3D-Drucker - Waffen für Jedermann?

[Nachbar]

Heute las ich folgenden Artikel in der Süddeutschen:

US-Student präsentiert Pistole aus dem 3-D-Drucker

Zitat:

Ein 25-jähriger US-Student hat eine Handfeuerwaffe aus Plastik konstruiert. Mit einem entsprechenden 3-D-Drucker ist die Pistole überall und jederzeit verfügbar. Schon in der kommenden Woche sollen die Pläne für die "Liberator" im Internet erhältlich sein.

3D-Drucker sind inzwischen erschwinglich.
Hier eine Übersicht: Personal 3D Printer
Es wäre ungewöhnlich, wenn nicht auch in diesem Markt die Preise weiter fallen.


Ich würde hier gern diskutieren, welche Möglichkeiten und Risiken die Verbreitung von 3D-Druckern in den Wohnzimmern zzgl. entsprechender Druckdateien im Internet nach sich ziehen.

Nachbar

 

[Lupo]

AW: 3D-Drucker - Waffen für Jedermann?

Hi Nachbar, [otop] [/otop]

bin zwar kein Waffennarr, aber bei den im 3D-Drucker verwendeten Werkstoffen würde ich mal vorsichtig schätzen, dass so ein Ding für den, der abdrückt, gefährlicher ist als für sein Ziel. Im ganzen Artikel ist auch bezeichnenderweise kein Wort darüber erwähnt, ob das Teil funzt.

 

[Bona-Dea]

AW: 3D-Drucker - Waffen für Jedermann?

Hallo Lupo;

bin zwar kein Waffennarr, aber bei den im 3D-Drucker verwendeten Werkstoffen würde ich mal vorsichtig schätzen, dass so ein Ding für den, der abdrückt, gefährlicher ist als für sein Ziel. Im ganzen Artikel ist auch bezeichnenderweise kein Wort darüber erwähnt, ob das Teil funzt.

Der Erfinder Cody Wilson meinte es reicht ja sogar wenn sie nur einmal funktioniert... Man kann also die Teile für den Rahmen ausrucken und die restlichen Teile frei erhätlich kaufen.

Waffe aus dem 3-D-Drucker: Wiki-Weapon -Video - SPIEGEL ONLINE

Einen Test hat es auch schon gegeben.

: Ein von der Gruppe getesteter Prototyp hat sich im Praxistest als wenig beständig erwiesen, wie ein YouTube-Video dokumentiert. Nach sechs Schüssen brach die Waffe auseinander, von der lediglich das Griffstück mithilfe eines 3-D-Druckers hergestellt worden sein soll.

Waffe aus dem 3-D-Drucker: Prototyp zerbricht nach sechs Schüssen - SPIEGEL ONLINE


Abgesehen von den unerfreulichen Waffen, kann die Technologie des 3D-Drucks, allerdings doch interessante Sachen leisten.

Die Technologie lohnt sich schon jetzt dort, wo kleine Stückzahlen gefertigt werden: So ist bekannt, dass der Flugzeughersteller Boeing gewisse Teile druckt; Rivale EADS experimentiert mit gedruckten Aufsätzen für seine Flieger, um Kosten zu senken. BMW stellt für Prototypen per Druckverfahren metallische Bauteile her und stellt so sicher, dass das Wissen um diese Entwürfe im eigenen Haus bleibt; im Motorsport setzt BMW eine mit einem bestimmten Druckverfahren gefertigte Motorkomponente ein. Auch Luxusmarken wie Bentley und Rolls-Royce können einzelne Teile wirtschaftlicher ausdrucken als konventionell fertigen lassen.

3-D-Drucker - Wie Picard vom Raumschiff Enterprise - Wirtschaft - Süddeutsche.de

 

[beast]

AW: 3D-Drucker - Waffen für Jedermann?

Bona-Dea, du bist zeitlich mit deinen Verlinkungen etwas ins Trudeln gekommen.

Der zweite Link ist aus 2012 und auch nur ein manipulierender Auszug des Test-Videos.

Im ersten Link werden schon etliche Schüsse abgegeben. Aber bei beiden Filmchen kann man sehr schön erkennen, dass das keine Waffe aus einem Drucker ist, sondern, wie die nette Dame im ersten Video ja auch erzählt, ein Rahmenteil ohne Serien-Nummer.

Der Rest der Waffe ist ein Original aus den herkömmlichen Materialien und in USA frei käuflich. Das wirkliche Problem ist die Modifizierung
dieser Komponenten zum Rückbau der Waffe, welche auf dem freien Markt nur Halbautomatisch verfügbar ist und somit nun Dauerfeuer ermöglicht.

Den kompletten Werbe-Film kann man sich bei Interesse hier ansehen.

Und die angekündigte Pistole cal .22 ist als Grafik wenig Vertrauen erweckend. :gruebel:

Aber das wird ja auch ausdrücklich im Text erwähnt und auf die Gefahren hingewiesen. Auch das es ein Problem ohne Metall-Teile gibt...

Aber da es ja einen sehr grossen Markt für Modell-Bauer gibt, scheint das ganze eine ausgezeichnete Werbemassnahme zu sein.

3D-Druck für Waffen - DEFCAD registriert 3.000 Besucher pro Stunde und 250.000 Downloads seit Dezember Crowdr. | Crowdr. - crowd report Seit dem Start im Dezember 2012 hat DEFCAD ca. 90 Komponenten von Waffen bereitgestellt, einschließlich Patronenhülsen, Schalldämpfer und sogar Granaten.

Bei dem ganzen Aufwand und den Kosten ist eine richtige Waffe billiger zu erwerben.

Das Munitions-Problem mal aussen vor gelassen und auf unser Ländchen bezogen, bin ich noch entspannt.

 

[Vanidicus]

AW: 3D-Drucker - Waffen für Jedermann?

Ich sehe die 3D-Technik eigentlich als enorme Chance und ärger mich dementsprechend über
diese Waffendruckgeschichte.
Um mal dem hiesigen Forum gerecht zu werden:
Das ist eine Verschwörung, um aus "Sicherheitsgründen" in jeden noch zu verkaufenden 3D-Drucker eine
staatliche Überwachungsschnittstelle einbauen zu können, mit der dann kurioserweise nicht ein Waffendrucker,
aber zigtausende Urheberrechtsverletzungen erwischt werden.

 

[Lupo]

AW: 3D-Drucker - Waffen für Jedermann?

:hi: Bona,

nun ja, wenn es dem Gutesten nach dem 6. Schuss den Griff zerbröselt hat ... soweit ich mir vorstellen kann, ist der Griff nun eigentlich das am wenigsten beanspruchte Teil an einer Waffe.

:hi: Van,

joah ... da ist schon eher was dran. Aber so richtig vor der Tür dürfte das noch nicht stehen.

Um wirklich Teile kopieren zu können, müsste man sie ja vorher noch auf 3D einscannen, wenn man sie nicht selbst an der CAD nachkonstruieren will. Und damit dürfte das noch nix für Otto-Normal-Kopierer sein. Ohne den Scan-Vorgang ist das dann zwar die HiTech-Variante, aber auch nichts anderes als das Ding nach Augenmaß aus Käse schnitzen.

Aber für sowas wie eine Gema dürfte das allemal gut sein ... die dann auch, dem Gedanken folgend, präventiv auf alle Käseschnitzmesser ausgeweitet werden müsste.

 

[Ein wilder Jäger]

AW: 3D-Drucker - Waffen für Jedermann?

Das ist eine Verschwörung, um aus "Sicherheitsgründen" in jeden noch zu verkaufenden 3D-Drucker eine
staatliche Überwachungsschnittstelle einbauen zu können, mit der dann kurioserweise nicht ein Waffendrucker,
aber zigtausende Urheberrechtsverletzungen erwischt werden.

Genauso wird es kommen.

Um an die Befassung mit diesem Thema im Thread anzuknüpfen: Ich kann mir nicht vorstellen, daß Druckerkunststoff mit industriell gefertigten Kunststoffteilen mithalten kann, aber vielleicht ist es möglich, eine Kleinkaliberwaffe zum Ausdrucken zu entwickeln, die mit einiger Sicherheit ein paar Schuß aushält. Ein paar leicht verfügbare Metallteile würden die Stabilität entscheidend verbessern, aber dann kommt man schnell in einen Bereich, wo ausgedruckte Plastikteile eigentlich gar nicht mehr nötig sind. Der Charme des 3D-Drucks liegt in der Möglichkeit, ohne handwerkliches Geschick komplexe oder harmonisch wirkende Formen zu erhalten. Der handwerklich Unbegabte bekommt so eine schönere Pistole, als er sich aus ein bißchen Schrott basteln könnte, nicht etwa eine bessere.

Die leichte Verfügbarkeit von Druckern und Druckprogrammen könnte den einen oder anderen zum Unsinnmachen verführen, der selbst für den Bau einer Kartoffelkanone noch zu ungeschickt oder faul war.

 

[Nachbar]

AW: 3D-Drucker - Waffen für Jedermann?

Nun, der Anfang einer Entwicklung ist, wie der Name schon sagt, der Anfang.
Einem nicht allzu belastbaren Kunststoff werden belastbarere folgen.
(Dies weniger ob der Waffennarren, sondern wegen der Anforderungen bei anderen Anwendungen.)
Das wird Hobbybastlern der destruktiven Natur ganz neue Möglichkeiten eröffnen.

Fakt bleibt aber: Wer unbedingt eine Waffe will, hat sie sich auch immer ohne 3D-Drucker besorgen können.
Und dem Jugendlichen der Lust auf ein neues Abenteuerspiel hat, steht weiterhin die Munitionsbeschaffung im Weg.
Für Panikmache sehe also auch ich keinen Grund.

Dennoch könnten bislang industriell gefertigte Teile so langsam Allgemeingut werden.
Man wird zumindest bei der Beschaffungsquelle von Ersatzteilen jeder Art immer genauer hinschauen müssen.

[...] aber zigtausende Urheberrechtsverletzungen erwischt werden.

Ja, das ist ein gutes Stichwort.
Falls Du einen Farblaserdrucker hast, dann schau mal mit der Lupe, was er in - mit blossem Auge unsichtbarem Gelb - so alles zusätzlich ausdruckt...
(Das macht eventuell nicht jeder Farbdrucker. Ich kenne aber welche, da kommt jedes Blatt mit Brief und Siegel raus.)

Nachbar

 

[Vanidicus]

AW: 3D-Drucker - Waffen für Jedermann?

Um wirklich Teile kopieren zu können, müsste man sie ja vorher noch auf 3D einscannen, wenn man sie nicht selbst an der CAD nachkonstruieren will. Und damit dürfte das noch nix für Otto-Normal-Kopierer sein.

Es ist doch schon bezeichnend, daß dieser Ami mit seinem Waffenprojekt durch die Medien aufgeblasen wird als
wenn es der Untergang des Abendlandes wäre, aber die schon seit einigen jahren bestehende Fan-Szene der
3D-Drucktüftler vollkommen ignoriert wird.
Seit über einem Jahr hat diese Freibeuterbucht schon eine Sparte für 3D-Druckpläne.
Es gibt Lehrfilmchen und tonnenweise Literatur darüber, wie man Objekte einscannt, bzw. sich seine
eigenen 3D-Programme baut.
Wir hier in Deutschland sind von unseren Medien großzügig mit Informationen dazu verschont worden.

Natürlich steht die Technik noch in den Kinderschuhen.
Das Ziel ist aber schon klar.

@ Nachbar: Farbdrucker ist ein wunderbares Beispiel. Aber aus einem anderen Grund als du wahrscheinlich denkst.
Wenn die Mafia der Druckerhersteller es nicht geschafft hätte, Druckertinte zur teuersten Flüßigkeit des Planeten zu machen,
gäbe es doch schon längst keinen einzigen Fotodrucker mehr bei Rossmann & Co.

Und falls jemand glaubt, daß es noch Jahre braucht:
http://de.engadget.com/2012/11/30/staples-bringt-3d-printer-in-die-laden-video/
http://3druck.com/tags/staples-3d-printer/

 

[Malakim]

AW: 3D-Drucker - Waffen für Jedermann?

Also "rapid prototyping" ist schon recht alt.

 

[LVX93]

AW: 3D-Drucker - Waffen für Jedermann?

Ich erinnere mich, in einem Survivalbuch von R. Nehberg aus den 1980ern ("Abenteuer vor der Haustür"?) eine Anleitung für den Bau einer...mhmm... Abschusseinrichtung ("Pistole" ist in dem Kontext wohl zu hoch gegriffen) aus Sperrmüll gesehen zu haben. Mit ein wenig Verständnis und Geschick ist der Bau so einer Waffe weder besonders aufwändig noch teuer.
Spannend wird es eher bei der Munition: In D sollte die Beschaffung das Problem darstellen. Daher meine Frage an die Experten: Ist da irgendwas mit dem Railgun-Prinzip/Elektromagnetismus oder chemischer Zündung zu erwarten/ umsetzbar?
Insgesamt halte ich die Diskussion eher für eine philosophische, die das (Schuß)Waffenmonopol des Staates in Frage stellt. Für den Bau oder den Besitz von (illegalen) Waffen braucht man nun wirklich keinen 3D-Drucker.

MfG

LVX93

 

[Ein wilder Jäger]

AW: 3D-Drucker - Waffen für Jedermann?

Die BBC berichtet über die Pistole zum Ausdrucken. Die Schießbahn ist ausgewiesen als ".22 RIMFIRE ONLY".

 

[lava]

AW: 3D-Drucker - Waffen für Jedermann?

ich dachte ich habe ein deja-vu, aber so einen thread gab es hier wirklich schon
http://www.weltverschwoerung.de/zei...lschaft/25121-schusswaffen-im-3d-drucker.html

allerdings dürfte das drucken von waffen-teilen mit einem drucker wie es ihn zb bei amazon gibt wohl doch nicht erfolgreich sein

 

[Ehemaliger_User]

AW: 3D-Drucker - Waffen für Jedermann?

die allgemeine große Empörung darüber kommt eher daher, das er Student die
Konstruktion open source stellt - also gratis für jeden.

Wenn er den 3D Drucker als das was er ist - eine Werkzeugmaschine zur
Herstellung von Werkstücken verwenden würde - quasi eine Firma die
darauf Waffen produziert und regulär verkauft - dann hätte keiner
damit ein Problem.
Auch wenn diese Waffen dann aus einem Verbundmaterial und damit
günstig sind.

 

[lava]

AW: 3D-Drucker - Waffen für Jedermann?

die amis haben zu spät reagiert, der umsatz mit 3d-druckern wird jetzt merklich ansteigen :lach2:
was auch gut ist, dann werden die dinger besser und preiswerter

"Defense Distributed hatte bereits vor einigen Tagen von mehr als 100 000 Downloads berichtet, die meisten davon aus Spanien, USA, Brasilien, Deutschland und Großbritannien"

Baupläne im Internet erhältlich: US-Regierung stoppt die Pistole aus dem 3D-Drucker - Internet - FOCUS Online - Nachrichten

 

[Vanidicus]

AW: 3D-Drucker - Waffen für Jedermann?

Eine allgemein bekannte Filesharing-Domäne hat übrigens die weitere Distribution der
Baupläne übernommen.

 

[Sueder]

AW: 3D-Drucker - Waffen für Jedermann?

Warum 3D-Drucker? Man kann sich ja auch einen Waffenschmied einfliegen lassen oder selbst lernen Metall so zu bearbeiten das man Qualitativ bessere Waffen erhält wie in diesem Video auf den Philippinen:

https://www.youtube.com/watch?v=8PCkRatGCn0

 

[Ein wilder Jäger]

AW: 3D-Drucker - Waffen für Jedermann?

Sie schmieden Waffen wie andere Leute Pferdehufe? Aber wie dem auch sei, der kleine Büchsenmacher um die Ecke war auch hierzulande mal der Hauptlieferant, bevor die staatlichen Manufakturen und die Industriebetriebe eingerichtet wurden. In Pakistan gibt es das auch noch. Interessanter Film.

 

[Vanidicus]

AW: 3D-Drucker - Waffen für Jedermann?

3D-Drucker - Waffeln für jedermann

 

[Vanidicus]

AW: 3D-Drucker - Waffen für Jedermann?

Falls jemand den Druck einer solchen Waffe sehen will, gibt es hier
ein Zeitraffervideo des Druckvorgangs.
First 3d printed gun timelapse - YouTube
(ich hab das Gelaber am Anfang übersprungen)
Kompletter Artikel mit Beschreibung der schwierigkeiten dabei usw. ist hier:
Timelapse of the 3d printed gun being printed.

[..]Almost every single item had errors.[...]

:lach3: