9/11 WTC.... Mal von einer ganz anderen Richtung angegangen

[vienna]

Hi all
ich würde gerne mal wissen wo die je 500.000 tonnen (über 1.000.000 tonnen wtc1 & 2) geblieben sind? hat jemand eine ahnung wie gross der schutthaufen sein sollte nach einem einfachen einturz?

Abgetrennt im Freefall-Thema. Jg, Mod

 

[Malakim]

AW: WTC - FAQ: Freefall Speed

Hi all
ich würde gerne mal wissen wo die je 500.000 tonnen (über 1.000.000 tonnen wtc1 & 2) geblieben sind? hat jemand eine ahnung wie gross der schutthaufen sein sollte nach einem einfachen einturz?

Genauso hoch wie nach einer Sprengung oder meinst Du die haben Material verschwinden lassen? Wie das?

 

[ThomasausBerlin]

AW: WTC - FAQ: Freefall Speed

...ausserdem darf man mal nicht vergessen: Die Gebäude waren unterkellert, hatten Tiefgaragen, unterirdische "Räumlichkeiten" für Lagerhaltung und Energieversorgung. Und das waren wirklich "Räumlichkeiten", keine "Keller". So eine Heizungs- und Energiezentrale "unten" kann schon mal 4 Meter hoch sein und eine Grundfläche von 300 Quadratmetern einnehmen (die Steuerungszentrale, die da integriert ist, ist natürlich etwas kleiner). Dann gab's die Wasser- und Abwasserzisternen.... und nachher war alles mit Schutt vollgefüllt....

 

[vienna]

AW: WTC - FAQ: Freefall Speed

ich weiss es nicht. alles was ich weiss (mir logisch vorstellen kann) ist, dass wenn 500.000 tonnen so zu boden gehen, es einen schuttberg geben muss, der 500.000 totten repräsentiert. sprich mehr als 100.000 lastwagenladungen schutt.
ich sah bilder, welche am selben tag entstanden sind und sah beim besten willen nichts was nur annähernd soviel schutt & stahl darstellte. soviel stahl übereinander muss auch ein bizarres geflecht aus eisen gegeben haben.
aber statdessen.....flach, übertieben gesagt.

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die unteren stockwerke waren bei weiten nicht voll. ausserdem, sollten wirklich die teile so tief gefallen sein, was wäre dann mit dem hudson river passiert? die WTC tower sind in einem becken gebaut das bis zu 20 meter unter dem nahe liegenden hudson gelegen ist. diese wanne sollte zumindest leicht zerstört gewesen sein, und somit manhatten unter wasser gestanden haben.

 

[ThomasausBerlin]

AW: WTC - FAQ: Freefall Speed

Schau Dir mal auf einer Baustelle an, wie wenig 15 Tonnen abgekippter Sand sind.... Ein Beispiel: Wir haben hier einen "Hinterhofgarten", ca. 15m lang und 15m breit. Um den mit Mutterboden aufzufüllen, bräuchten wir die Ladung von 2 Sattelschleppern - dann wäre auf der Sand-Erdeschicht 8 cm Mutterboden 'drauf. 2 Sattelschlepper sind - ca 40 Tonnen.... (geht praktisch aber nicht; der Hinterhofgarten entstand auf einem Trümmerbereich, und da sind weit unten drunter noch Keller. Schüttet man da 40 Tonnen Mutterboden 'drauf - ham' wa ein grosses Loch im Boden und der Garten liegt 3 Meter tiefer....).

Die Wanne die das WTC-Ensemble vor dem Hudson schützt - ist u.a. auch erdbebensicher. Die ist so dick; da geht so schnell nix kaputt... Wenn die obersten 40 Stockwerke im freien Fall auf den Boden der Wanne geknallt wären - hätte sich das auch erledigt. Du darfst aber mal nicht vergessen dass die unteren Bereiche der Türme den herunter fallenden Schutt von oben auch abgefangen und abgefedert haben.

 

[vienna]

AW: WTC - FAQ: Freefall Speed

abgesehen davon, ich und niemand den ich kenne, sah jemals ein gebäude, simple einstürzen, so wie die twin towers. wenn man sich die fotos und das video material ansieht, gibt es keinen 2ten fall der auch nur annähernd so aussieht wie dieser einsturz. die gebäude lösen sich in staub auf.und das schon von ganz oben weg. einfach in staub....dicke stalträger, der kern, welcher aus stahl bestand, alles zu staub zerfallen.
ich muss gestehen, kein mir bekannter einsturz (auf aufnahmen und hab auch in real einen gesehen) kam nur im entferntesten an dieses bild heran. und es gibt weis gott viele erdbeben aufnahemen von gebäuden die eintürzen.

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also sand und erde sind ja wohl sicher andere materialien. ich denke 200.000 oder mehr tonnen stahl sollten irgendwie nach einem einsturz auf einen haufen liegen. wo waren die? gibt es fotos davon? ich sah bisher keine.

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okay, fragen wir mal andersrum, wieviel schut tund stahl denkst du müsste man sehen, wenn 2 gebäude mit material von über 1.000.000 tonnen einstürzen?

 

[vienna]

AW: WTC - FAQ: Freefall Speed

und ein weiter punkt der mich total verwirrt bei den bildern die ich sah von wtc 1 & 2. ich sah in real ein 7 stöckiges haus aus stahlbeton (ca. 200 m lang) nach einer !sprengung! einstürzen. und auch da war ein keller (fundament) vorhanden.
nach der sprengung waren immer noch ca. 2 stockwerke hoch schutt vorhanden. und nun haben wir über 100 stockwerke voll stahl, und was bleibt übrig......kaum 5 stockwerke, wenn überhaupt. kein foto, kein video das einen haufen von stahl ineinander verkeilt zeigt da müssten doch hundert tausende von tonnen stahl sein!
hingegen sehe ich auf den videos von den ersten sekunden weg wie das gebäude sich in !staub! auflöst. tut mir leid, aber das sieht numal alles andere aus wie alles was ich bisher sah.

 

[Luchs]

AW: WTC - FAQ: Freefall Speed

Bedenke die großflächigere Verteilung der Trümmer, WTC 1 und 2 sind von oben nach unten kollabiert.

 

[vienna]

AW: WTC - FAQ: Freefall Speed

auch das haus dass ich sah ist nicht von unten nach oben geflogen :-) und grossflächig? überr 100 stockwerke x 2 auf der fläche.....ich sehe einfach kein foto was das ausmass widerpsiegelt. und das nach über 10 jahren.

 

[Sueder]

AW: WTC - FAQ: Freefall Speed

Das WTC Gelände am 23.09.2001:

Datei:Aerial photo of WTC groundzero.jpg

 

[vienna]

AW: WTC - FAQ: Freefall Speed

wie ich schon schrieb....flach....was steht sind reste von den kleineren wtc gebäuden. besonders interessant dass loch om wtc 4 (oder 5) recht in der oberen ecke des gebiets. aber eben.....über 200 stockwerke voll stahl weg.

 

[ThomasausBerlin]

AW: WTC - FAQ: Freefall Speed

@vienna: Unterhalte Dich doch einfach mal mit Sprengmeistern, die professionell Hochhäuser "zerlegen" - oder mit Polieren auf dem Bau, die Dir sagen können, wie schnell aus Stahlbeton Staub wird, wenn er nur fest genug "gedrückt" wird (bzw. schnell und weit genug nach unten rauscht...). Die Staubwolke die bei einer kontrollierten Sprengung eines Hochhauses mit 15, 30 oder 40 Stockwerken entsteht, kannste nicht mit der Staubwolke vergleichen die ein einstürzender Koloss von 3oo Stockwerken mit sich bringt. Und bei der kontrollierten Sprengung sind die tragenden Wände des Gebäudes angebohrt und mit kleinen seperaten Sprengladungen versehen; beim WTC sind die Trümmer des oberen Drittels auf die unteren zwei Drittel geknallt und haben die mitgerissen. Die Aufschlagswucht hat sich potenziert - kein Vergleich möglich.

 

[vienna]

Hallo

da ich hierzu keinen geeingneten Beitrag gefunden habe, möchte ich mal kurzerhand einen neuen erstellen.
hier würde ich gerne mal spekulationen aussen vor lassen und wirklich nur auf hard facts verweisen. das was wir alle gesehen haben und fakten die aufliegen, ohne zusätzlich vermutungen, wie unterirdische sprengungen, manipulierte live übertragungen...etc... einfach nur fakten.

zum auftakt würde ich daher mal einen mir sehr wesentlichen punkt einwerfen, der wirklich fundamental ist, und der wäre ma,....wo sind die tower geblieben?
millionen tonnen von stahl und beton, verschwanden fast auf boden niveau.
ich hatte das glück bei einer sprengung eines hauses live zusehen zu dürfen. auch da gab es 2 stockwerke keller, fundament..etc... das 7 stöckige haus, ca. 200 meter lang, stürzte perfekt ein und hinterlies einen fast 2 stöckigen schutthaufen.

wtc1 & 2 zerfielen schon zu beginn, als der obere teil einbrach zu staub. hat mal wer jemals schon so einen einsturz gesehen? live oder auf film?
da stand eine rauch/staub säule so hoch wie das WTC selber. kein einsturz den ich sah, hinterlies so ein bild. metallteile/streben, welche aus dem staub herausgeschleuder kamen, zogen eine staubwolke hinter sich nach, den ganzen weg zum boden??? wie kann stahl stauben? den ganz fall....ausserhalb der staubwolke, selbst staub produzierend.

Ich bin einfach erstaunt. das was ich da am TV sah war kein einsturz, es war ein auflösen. 2 stahl gebäude hinterlissen einfach nichts. auf jeden fall nichts was das volumen der gebäude nach dem einsturz auch nur im geringsten widerspiegelte.
deshalb......wohin sind die gebäude?

 

[Ehemaliger_User]

AW: 9/11 WTC.... Mal von einer ganz anderen Richtung angegangen

Hi,

zum auftakt würde ich daher mal einen mir sehr wesentlichen punkt einwerfen, der wirklich fundamental ist, und der wäre ma,....wo sind die tower geblieben?
millionen tonnen von stahl und beton, verschwanden fast auf boden niveau.

Jeder einzelne Turm hatte ein Stahlgewicht von 100000 (in Worten: einhundert tausend) Tonnen, mehr nicht. Zum Auftakt solltest du dich zumindest einmal mit den grundlegenden Daten der Türme vertraut machen. Die Türme waren "locker-flockig umbaute Luft":

Bildquelle: falschespuren2

LEAM

 

[Malakim]

AW: 9/11 WTC.... Mal von einer ganz anderen Richtung angegangen

Ich dachte hier sollen Fakten gesammelt werden und da gehts gleich mit "millionen Tonnen Stahl und Beton" los?

 

[Ehemaliger_User]

AW: 9/11 WTC.... Mal von einer ganz anderen Richtung angegangen

Hi,

Ich dachte hier sollen Fakten gesammelt werden und da gehts gleich mit "millionen Tonnen Stahl und Beton" los?

Es hat ja niemand gesagt, welche Tonne gemeint ist, oder? Siehe auch Tonne (Einheit) Vielleicht war es ja eine Preußische Tonne? LEAM

 

[vienna]

AW: 9/11 WTC.... Mal von einer ganz anderen Richtung angegangen

mit einem wort, dass jeder einzelne der türme ein gewicht von über 500.000 tonnen (ohne flugzeug :-) ) hatte stimmt nicht?

 

[Ehemaliger_User]

AW: 9/11 WTC.... Mal von einer ganz anderen Richtung angegangen

Hi,

mit einem wort, dass jeder einzelne der türme ein gewicht von über 500.000 tonnen (ohne flugzeug :-) ) hatte stimmt nicht?

Mit einem Wort, es stimmen die Millionen Tonnen nicht, egal, ob mit oder ohne Flugzeug. Aber du darfst hier gerne vorrechnen, wie groß der Schuttberg hätte sein müssen. Die spezifischen Gesichte sind ja bekannt, das Gewicht auch. Welches Volumen wäre es denn nun gewesen? Danach zeigst du bitte plausible Bilder vom Schutt auf "Boden Niveau" und dann kann es weiter gehen.
LEAM

 

[vienna]

AW: 9/11 WTC.... Mal von einer ganz anderen Richtung angegangen

Also das hier auf dem bild sollen über 200 stockwerke voll stahl sein?
Anhang anzeigen 2768

 

[lava]

AW: 9/11 WTC.... Mal von einer ganz anderen Richtung angegangen

Hi,


Jeder einzelne Turm hatte ein Stahlgewicht von 100000 (in Worten: einhundert tausend) Tonnen, mehr nicht. Zum Auftakt solltest du dich zumindest einmal mit den grundlegenden Daten der Türme vertraut machen. Die Türme waren "locker-flockig umbaute Luft":

Bildquelle: falschespuren2

LEAM

dann könnte man auch gleich anhand des folgenden bildes behaupten das der obere teil der beiden türme (oberhalb der einschlagstelle) in der luft geschwebt hat

quelle: abload.de