Arbeitnehmerfreizügigkeit oder Ausbeutung?

[Bona-Dea]

Die Angst ist groß, dass durch die volle Freizügigkeit eine große Anzahl von Rumänen und Bulgaren ab dem 1. Januar 2014 erfolgen könnte. Sicher sind die Auflagen nicht ganz leicht zu erfüllen, es ist aber für mich fraglich, ob ein Mindestlohn sich bei einer Schwemme von Menschen, die zu jeden Preis arbeiten, überhaupt jemals durchsetzen kann.

Doch es gibt auch einen Passus zur Armutswanderung innerhalb der EU. Darin heißt es unter anderem: Um die Akzeptanz für die Freizügigkeit in der EU zu erhalten, werde die große Koalition "der ungerechtfertigten Inanspruchnahme von Sozialleistungen durch EU- Bürger entgegenwirken."

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Ungerechtfertigt wäre eine Einreise nur, wenn die Migranten hier blieben, obwohl sie keine Arbeit finden und somit eventuell die Kriminalität stark ansteigt denn von irgendwas müssen sie ja leben. Alles nur Phobie oder wirklich eine Bedrohung durch die offenen Grenzen?

Laschet wies darauf hin, dass die Schwierigkeiten, wie es sie etwa in Duisburg und Dortmund gebe, nichts mit der neuen Freizügigkeit zu tun hätten. "Denn die Probleme waren ja schon vorher da." Er bezieht sich damit auf überbelegte Wohnungen, auf Probleme wie Schwarzarbeit und überbordende Prostitution. Die Menschen seien bisher mit einem Touristenvisum eingereist. "Wir brauchen mehr qualifizierte Zuwanderung", forderte Laschet.

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Warum sollte es dadurch mehr qualifizierte Zuwanderung aus diesen Ländern geben, qualifizierten Fachkräften geht es auch in ihrer Heimat recht gut,

 

[a-roy]

AW: Arbeitnehmerfreizügigkeit oder mehr Ausbeutung durch Einreise aus Ostdeutschen Lä

Gestern in den ARD-News wurde berichtet, dass gerade (hoch)qualifizierte Bulgaren/Rumänen einwandern, dass die Sozialkassen bisher von eingewanderten Bulgaren/Rumänen mit 0,6% belastet wurden + selbst bei ungünstigsten Prognosen daraus höchstens 1,5% werden würden.
Wenn ich als EU-Bürger ohne Arbeit die ersten 3 Monate sowieso keine Sozialleistungen zu erwarten habe(obwohl es da widersprüchliche Urteile gibt + das jetzt der EU-Gerichtshof entscheiden soll), überleg ich es mir doch 2x, ob ich mein Heimatland verlasse.
+ denjenigen, die aus Armut ihr Land verlassen, ist die Arbeitnehmerfreizügigkeit eh egal, die schlagen sich schon (illegal) durch.
Vllt. sollte man sich auch überlegen, dass qualifizierten Ausländern ihre Qualifikation hier in D auch leichter anerkannt wird, damit sie auch in ihrem erlernten Beruf arbeiten können.

 

[Bona-Dea]

AW: Arbeitnehmerfreizügigkeit oder mehr Ausbeutung durch Einreise aus Ostdeutschen Lä

Hallo a-roy;

Gestern in den ARD-News wurde berichtet, dass gerade (hoch)qualifizierte Bulgaren/Rumänen einwandern, dass die Sozialkassen bisher von eingewanderten Bulgaren/Rumänen mit 0,6% belastet wurden + selbst bei ungünstigsten Prognosen daraus höchstens 1,5% werden würden.

Das würde aber auch bedeuten, dass wir die Armut in diesen Ländern damit noch vergrößern. Ich frage mich auch, wieso Deutschland so einen Fachkräftemangel hat, oder sind Unternehmen nur nicht bereit angemessene Löhne zu zahlen und holen sich die Fachkräfte lieber aus anderen Ländern, weil sie denen viel weniger zahlen müssen?

Offensichtlich "können oder wollen" die Unternehmen viele qualifizierte Arbeitskräfte derzeit nicht halten.

Trotz hoher Nachfrage: Viele Fachkräfte sind arbeitslos - SPIEGEL ONLINE

Wenn ich als EU-Bürger ohne Arbeit die ersten 3 Monate sowieso keine Sozialleistungen zu erwarten habe(obwohl es da widersprüchliche Urteile gibt + das jetzt der EU-Gerichtshof entscheiden soll), überleg ich es mir doch 2x, ob ich mein Heimatland verlasse.

Ohne Perspektive greift man vielleicht nach jedem Strohhalm, es ist fraglich ob sich die Migranten, vorher über ihre Chancen hier wirklich im klaren sind.

+ denjenigen, die aus Armut ihr Land verlassen, ist die Arbeitnehmerfreizügigkeit eh egal, die schlagen sich schon (illegal) durch.
Vllt. sollte man sich auch überlegen, dass qualifizierten Ausländern ihre Qualifikation hier in D auch leichter anerkannt wird, damit sie auch in ihrem erlernten Beruf arbeiten können.

Ich weiß jetzt nicht wie gut die Ausbildung einer Krankenschwester aus Rumänien wirklich ist, ob sie unseren Standard hier gerecht werden, zudem gibt es ja auch noch die Sprachbarriere. In den Ländern, aus denen sie kommen, fehlen die Fachkräfte und in den Ländern, in die sie gehen, helfen sie, die Löhne der Fachkräfte zu drücken. Die Gewinner sind einzig und allein, die Unternehmer in den bis jetzt als Wohlstandsländern angesehen Staaten......

 

[lava]

AW: Arbeitnehmerfreizügigkeit oder mehr Ausbeutung durch Einreise aus Ostdeutschen Lä

Arbeitnehmerfreizügigkeit oder mehr Ausbeutung durch Einreise aus Ostdeutschen Ländern

bona, dh. du rechnest rumänien und bulgarien insgeheim schon zu deutschland ?
:smile:
kann man so sehen, wenn man etwas weiter in die zukunft blickt,
irgendwann wird ganz europa deutsch sein,
von daher hast du mit der wahl des titels wahrscheinlich recht
:winkewinke:

 

[Bona-Dea]

AW: Arbeitnehmerfreizügigkeit oder mehr Ausbeutung durch Einreise aus Ostdeutschen Lä

Antrag auf Änderung des Titels ist schon im Chat gestellt, die Mods. sind heute wohl nur zu sehr beschäftigt, und werden das sicher später noch machen...

 

[a-roy]

AW: Arbeitnehmerfreizügigkeit oder mehr Ausbeutung durch Einreise aus Ostdeutschen Lä

High, Bona-Dea
diese eine Frage von dir ist für mich Gewissheit + deiner letzten Aussage schließ ich mich an!

 

[ElfterSeptember]

AW: Arbeitnehmerfreizügigkeit oder mehr Ausbeutung durch Einreise aus Ostdeutschen Lä

"Wer die Arbeitnehmerfreizügigkeit in Frage stellt, der schadet Europa, der schadet ganz Deutschland."
Meine Frage ist, inwiefern man unserem Land dabei Schaden kann? Einen solchen Satz ohne Begründungen raus zu hauen, halte ich für sehr naiv. Uns ging es in der Vergangenheit auch ohne neue Zuwanderungen ganz prächtig.
Eine Begründung soll ja der Geburtenrückgang in unserem Land sein und auch der Fachkräftemangel. Aber liegt das Problem nicht auf politischer Ebene?
Das die Menschen hier Angst haben, bei immer niedrigeren Reallöhnen und steigenden Kosten, kinder in die Welt zu setzen , ist ja wohl logisch. Gerade Familien haben in diesem Jahr mit enormen Zusatzkosten zu rechnen.
Anstatt aber dem Geburtenrückgang entgegen zu wirken, nimmt man lieber billige "Fachkräfte" aus dem armen OstEUROPA (liebe bona).
Dann frag ich mich aber auch, inwiefern Zintis und Romas Fachkräfte sind?
Und seit wann brauchen wir hier Arzte oder Ingeneure, die kein Wort deutsch sprechen?

Ganz Deutschland diskutiert über dieses Problem und ich habe bs jetzt noch niemanden kennengelernt, der da etwas positives drin sieht. im Gegenteil, viele haben Angst vor einer totalen Verfremdung in diesem Land und das die Kriminalität enorm steigen wird.

 

[ThomasausBerlin]

AW: Arbeitnehmerfreizügigkeit oder mehr Ausbeutung durch Einreise aus Ostdeutschen Lä

"
Und seit wann brauchen wir hier Arzte oder Ingeneure, die kein Wort deutsch sprechen?

Ganz Deutschland diskutiert über dieses Problem und ich habe bs jetzt noch niemanden kennengelernt, der da etwas positives drin sieht. im Gegenteil, viele haben Angst vor einer totalen Verfremdung in diesem Land und das die Kriminalität enorm steigen wird.

Deutsch - kann man lernen...... und im Übrigen: Die selbe Debatte hatten wir schon als die Freizügigkeitsregelung für Polen in Kraft trat. Und - haben die "armen Polen" das Land "überflutet"? Ham'se nicht.....

 

[ElfterSeptember]

AW: Arbeitnehmerfreizügigkeit oder mehr Ausbeutung durch Einreise aus Ostdeutschen Lä

Deutsch - kann man lernen...... und im Übrigen: Die selbe Debatte hatten wir schon als die Freizügigkeitsregelung für Polen in Kraft trat. Und - haben die "armen Polen" das Land "überflutet"? Ham'se nicht.....

Ich frage mal so... Wann warst du das letzte mal auf einer Baustelle?

 

[ThomasausBerlin]

AW: Arbeitnehmerfreizügigkeit oder mehr Ausbeutung durch Einreise aus Ostdeutschen Lä

...bin ich heut' noch gelegentlich (zum Schrott sammeln... ). Die überwiegende Mehrzahl dort sind Arbeiter mit gültigen Papieren; entweder durch die in D ansässige Firma - auch als "Sub" - abgesichert, oder mit "Werkverträgen" ausgestattet. Die "Werkverträge" sind legal - aber ein Übel; angeblich will sie die neue "Groko" ja reformieren..... (die wollen allerdings "viel" wenn der Tag lang ist....).

 

[lava]

AW: Arbeitnehmerfreizügigkeit oder mehr Ausbeutung durch Einreise aus Ostdeutschen Lä

ich frage mich auch von welchen rumänischen "fachkräften" da offiziell die rede ist,
was kann ein rumäne besser als ein deutscher ?
und bulgarinnen gibt es in deutschlands puffs eh schon wie sand am mehr,

da steckt iwie mehr dahinter,
wie dirk müller schon sinngemäß sagte: manche politischen entscheidungen erscheinen seltsam
da die politiker dank nsa und co. jetzt erpressbar sind

 

[ElfterSeptember]

AW: Arbeitnehmerfreizügigkeit oder mehr Ausbeutung durch Einreise aus Ostdeutschen Lä

Ob das so legal zugeht, wage ich zu bezweifeln. Dagegen sehe ich Polen aber als fleissige Arbeiter, im Gegensatz zu organisierten kriminellen Banden aus Rumänien.

 

[ThomasausBerlin]

AW: Arbeitnehmerfreizügigkeit oder mehr Ausbeutung durch Einreise aus Ostdeutschen Lä

Bei den rumänischen und bulgarischen Fachkräften geht es in erster Linie um Krankenschwestern, Altenpfleger/innen und Ärzten/Ärztinnen. Es gibt in Rumänien und Bulgarien Agenturen, die eng mit den deutschen Arbeitsämtern zusammen arbeiten und bereits in Rumänien Sprachkurse für diese Fachkräfte anbieten (gibt's übrigends in Spanien und Griechenland auch).

Zu Ostzeiten waren Rumänen "federführend" im Lokomotivbau - zumindestens was sie Rahmenfertigungen anging; die Verbrennugsmotoren aus rumänischer Produktion waren nicht gerade "der Brüller" und selbst im "RGW wurden da lieber Aggregate aus Babelsberg oder Pilsen eingebaut... Allerdings hatten und haben die Rumänen einen hohen Standard in der handwerklichen und ingenieurtechnischen Ausbildung - da wird's sicherlich auch Maschinenbauingenieure und Industriemeister geben, die in Deutschland gebraucht werden.

Dummerweise - fehlen die Leutz aber auch dann im eigenen Land - weswegen sich das mit dem "Aufbau auf Augenhöhe" von Bulgarien und Rumänien schwierig gestalten dürfte....

 

[DaMan]

AW: Arbeitnehmerfreizügigkeit oder mehr Ausbeutung durch Einreise aus Ostdeutschen Lä

Die Beschwerden gehen aber nicht gegen die Fachkräfte sondern gegen die kriminellen Großclans
Die zum Teil schon da sind und Ärger machen.

 

[ThomasausBerlin]

AW: Arbeitnehmerfreizügigkeit oder mehr Ausbeutung durch Einreise aus Ostdeutschen Lä

...und die kennt "man" natürlich....

Ich mach' mir da mehr Sorgen um die seit Jahrzehnten in D agierende italienische Mafia.....

 

[DaMan]

AW: Arbeitnehmerfreizügigkeit oder mehr Ausbeutung durch Einreise aus Ostdeutschen Lä

Echt? Mir wäre die Mafia (die haben Manieren) als Nachbarn lieber als ein Clan Rotationseuropäer.

 

[a-roy]

AW: Arbeitnehmerfreizügigkeit oder mehr Ausbeutung durch Einreise aus Ostdeutschen Lä

Ich hab mal mit serbischen, polnischen + kroatischen Werksvertraglern zusammengelebt:
Alle am Malochen, am WE Party + ansonsten sparen, um sich zu Hause 'was aufzubauen'.
Das war 2007-2011.

 

[Bona-Dea]

AW: Arbeitnehmerfreizügigkeit oder Ausbeutung?

Hallo ThomasausBerlin;

Bei den rumänischen und bulgarischen Fachkräften geht es in erster Linie um Krankenschwestern, Altenpfleger/innen und Ärzten/Ärztinnen. Es gibt in Rumänien und Bulgarien Agenturen, die eng mit den deutschen Arbeitsämtern zusammen arbeiten und bereits in Rumänien Sprachkurse für diese Fachkräfte anbieten (gibt's übrigends in Spanien und Griechenland auch).

Ja und sehr viele Deutsche Ärzte, sind aufgrund der schlechten Lage in ihrem Beruf aus Deutschland abgewandert, man hätte eventuell versuchen können, diese schlimmer werdenden Verhältnisse zu stoppen.

Deutsche Ärzte zieht es ins Ausland
Schon über 17 000 Mediziner praktizieren fern der Heimat. Sie fliehen vor Bürokratie und Stress, hoffen auf mehr Anerkennung und besseres Wetter. Das Abendblatt traf drei Grenzgänger mit Doktortitel

Deutsche Ärzte zieht es ins Ausland - Politik - Deutschland - Hamburger Abendblatt
Staat dessen baut man darauf sich eben billigere Arbeitskräfte aus anderen Ländern zu holen, es sind aber nicht nur die Sprachbarrieren allein, sondern der gesamte Schriftverkehr, wie bitte soll noch eine ordentliche Dokumentation funktionieren wenn die Ärzte kein Deutsch schreiben können?

Insgesamt ist die Zahl der gemeldeten ausländischen Ärzte laut Bundesärztekammer vergangenes Jahr um 3039 auf 28.355 gestiegen. Die meisten kommen aus Österreich, dann folgen Griechenland (2224), Rumänien (2105) und Polen (1636). Da wiegt es schwer, dass es an Regeln für die sprachlichen Voraussetzungen hapert.

Ärzte aus dem Ausland: Deutschkenntnisse als Sicherheitsproblem - SPIEGEL ONLINE

Dummerweise - fehlen die Leutz aber auch dann im eigenen Land - weswegen sich das mit dem "Aufbau auf Augenhöhe" von Bulgarien und Rumänien schwierig gestalten dürfte....

Es ist auch eine faule Ausrede von Fachkräftemangel zu sprechen die man aus dem Ausland holen müsste, denn es hapert nicht an den Fachkräften, sondern an den Arbeitszeiten und Gehältern, die Deutsche Krankenhäuser als Arbeitgeber unattraktiv für Ärzte und Krankenschwestern machen, wobei die Krankenkassen kräftige Gewinne verbuchen konnten.

 

[DaMan]

AW: Arbeitnehmerfreizügigkeit oder mehr Ausbeutung durch Einreise aus Osteuropäischen

Es ist auch eine faule Ausrede von Fachkräftemangel zu sprechen die man aus dem Ausland holen müsste, denn es hapert nicht an den Fachkräften, sondern an den Arbeitszeiten und Gehältern, die Deutsche Krankenhäuser als Arbeitgeber unattraktiv für Ärzte und Krankenschwestern machen, wobei die Krankenkassen kräftige Gewinne verbuchen konnten.

Moep.
Gerade (und wie auch ueberall sonst) im Gesundheitssektor vertreibt man die eigenen Fachkraefte nicht durch die Gehaelter sondern durch Buerokratie. Das macht einfach keinen Spass mehr.
Mein "altes" Klinikum hat eine ganze Schar spanischer Schwestern angeheuert, der Grossteil hat nach wenigen Monaten wieder gekuendigt - zuviel Buerokratie, zu viel Hierarchie, ihr Abschluss wurde nicht voll anerkannt und mehr als Bettpfannen wechseln durften sie dementsprechend nicht.

Es hapert nicht an Fachkraeften, es hapert an Leuten, die sich die staatliche (und gesellschaftliche) Gaengelung bieten lassen - egal auf welchsem Sektor.

 

[ThomasausBerlin]

AW: Arbeitnehmerfreizügigkeit oder mehr Ausbeutung durch Einreise aus Ostdeutschen Lä

Hallo Bona,

natürlich geht's um's Geld - die Bereitschaft sich zum Altenpfleger umschulen zu lassen, ist angesichts der bekannten Belastung und des schmalen Gehaltes in diesem Beruf mit Sicherheit nicht allzu hoch.... Gestern gab's auf einem Fernsehsender - ich glaub es war phoenix - einen Bericht dazu: Eine gut ausgebildete Krankenschwester kommt von Rumänien in's Ruhrgebiet. Zuhause hat se 300.- € brutto umgerechnet verdient, im Pott kriegste nun 1.600 .- € brutto. Arbeitsbedingungen sind "hüben wie drüben" gleich, nur "die Technik ist in Deutschland besser"....

So "prickelnd" find ich 1.600.- € brutto für die Belastung auch nicht....

- - - Aktualisiert - - -

Echt? Mir wäre die Mafia (die haben Manieren) als Nachbarn lieber als ein Clan Rotationseuropäer.

Du kannst Dich ja mal bei den "zuvorkommenden Totschlägern Zuhältern und Heroindealern" bewerben.... Die suchen sicher noch'n Strohmann für ihre Geldwäsche.....