Arbeitnehmerfreizügigkeit oder Ausbeutung?

[a-roy]

AW: Arbeitnehmerfreizügigkeit oder mehr Ausbeutung durch Einreise aus Osteuropäischen

Klar, + so warten die guten Bürger ab:
DaMan darauf, dass er geschützt wird.
Jäger vertraut auf das Gesetz.
Ich... bei mir... achte auf den Erhalt von Recht&Ordnung, + ich scheiße auf Gesetze.

Wer sind denn die Schweine, die solche Verhältnisse, wie von Jäger geschildert, möglich machen? DEUTSCHE? Immobilienhaie. + die geschmierte Staatsanwaltschaft schaut zu.

Ihr unterhaltet euch über Menschen, die ob ihres Lebens nix anderes kennen. Wer sind denn die Ausbeuter?

 

[ThomasausBerlin]

AW: Arbeitnehmerfreizügigkeit oder Ausbeutung?

Ganz so "neutral" sehe ich die Diskussion mal nicht, Jäger, und verweise mal auf Beitrag #31....

Noch weiter vorne hat DaMan von "Bürgerwehren die sich bilden" geschrieben und dazu gesagt: "Das kann's ja wohl nicht sein". Dem stimme ich völlig zu - solche angebliche "Bürgerwehren" gibt's im grenznahen Gebiet zu Polen und der Tschechei auch schon... (und nicht nur da...). Dahinter steckt Angst - und braune Ideologie, und wenn man der Angst und der Ideologie "einfach so" freien Raum lässt - dann geht unser Gesellschaftssystem ganz schnell wieder den Bach 'runter anstatt sich stetig zu verbessern...

Einem Freund von mir wurde in einer kleinen Stadt in BW das iphone geklaut. Der hatte vorher einen kontinuierlichen Bilder-upload zu seiner Dropbox eingerichtet und bekamm nach Weihnachten "neue Bilder" von seinem geklauten Spielzeug. Damit ist er zur Polizei marschiert und hat gesagt: "Kuckt mal, ich habe Familienfotos von dem jetzigen Besitzer meines iphone "bekommen"....". Die Polizei - hat die Schultern gezuckt und gesagt: "Da könne ner nix mache...". Nach der Androhung einer Dienstaufsichtsbeschwerde und der weiteren Androhung, die StA einzuschalten und diese mal wegen "Begünstigung einer Straftat durch Unterlassen im Amt" ermitteln zu lassen - konnten sie dann immerhin rausbekommen das mindestens eine Person auf den Familienfotos "gerichtsbekannt" ist und sich zur Zeit im "ehemaligen Ostblock" aufhält, aber immer noch über einen Wohnsitz in der kleinen Stadt verfügt....

Das Problem - nicht nur im NRW - ist, das man sich einerseits "auf die Politik verlässt (und auch da hat DaMan recht wenn er sagt: "Der Staat soll mich vor Einbrechern schützen"), andererseits man aber auch selbst genügend Bildung, Wissen und Zivilcourage haben muss, um dem Staat bzw. dessen Vertreten auch mal "auf die Sprünge zu helfen". Über die Zustände in Dortmund-Dorstfeld im Zusammenhang mit zuwandernden Roma's haben Anfang 2013 "panorama" und "monitor" berichtet. Da gab'*s Filmaufnahmen über einen völlig verwahrlosten Hinterhof, in dem verdreckte Kinder zwischen Mülltüten spielen.... Eine Woche nach Ausstrahlung der Sendungen kam die Müllabfuhr, beseitigte den Unrat, die Kommune leitete ein Bussgelstrafverfahren gegen den Hausmieter ein - und es stellte sich heraus dass der Hauseigentümer - das Land NRW ist.... Jetzt gibt's m.W.n. zwei Sozialarbeiterinnen, die sich um die Problematik kümmern (und u.a. auch dafür sorgen, dass die schulpflichtigen Kinder in die Schule gehen). In dem Fall ist es gar nicht so verkehrt, mit Geld an die Sache heran zu gehen.... die Problematik an sich wird dadurch nicht behoben, aber wenigstens wird für die Kinder was getan....

 

[Ein wilder Jäger]

AW: Arbeitnehmerfreizügigkeit oder Ausbeutung?

Das hat sehr wenig mit Ideologie zu tun, wenn man zunehmenden Wohnungseinbrüchen und Autodiebstählen begegnen will, die seit der Grenzöffnung beide wieder stark zugenommen haben. So ein Wohnungseinbruch ist eine ausgesprochen traumatisierende Angelegenheit.

 

[ThomasausBerlin]

AW: Arbeitnehmerfreizügigkeit oder Ausbeutung?

...eine grundlose Hausdurchsuchung auch.... man glaubt nirgendswo mehr sicher zu sein und wünscht sich schnell "das Blockhaus in den einsamen Wäldern Finnlands".....

Die Opfer sitzen auf beiden Seiten - auf den Seiten der Einbrecher wie auf den Seiten der "Heimgesuchten". Mit kurzfristigen "Lösungen" ist da nix zu machen.....

 

[DaMan]

AW: Arbeitnehmerfreizügigkeit oder Ausbeutung?

Ganz so "neutral" sehe ich die Diskussion mal nicht, Jäger, und verweise mal auf Beitrag #31....

Noch weiter vorne hat DaMan von "Bürgerwehren die sich bilden" geschrieben und dazu gesagt: "Das kann's ja wohl nicht sein". Dem stimme ich völlig zu - solche angebliche "Bürgerwehren" gibt's im grenznahen Gebiet zu Polen und der Tschechei auch schon... (und nicht nur da...). Dahinter steckt Angst - und braune Ideologie, und wenn man der Angst und der Ideologie "einfach so" freien Raum lässt - dann geht unser Gesellschaftssystem ganz schnell wieder den Bach 'runter anstatt sich stetig zu verbessern...

Dahinter steckt keine Angst, sondern die Erfahrung, dass der Staat seinen Job nicht tut. So haben wir im Jahre 2014 in Deutschland wieder Bürgerwehren gegen ausländische Räuberbanden - wie im Mittelalter.

Das ist doch genau, was ich gesagt hab. Der Staat drückt den Bürgern Probleme mit Ausländern auf, ignoriert die Realitäten und Befürchtungen der Bürger und dann kommt jemand um die Ecke gelatscht und kann sich garnicht erklären, wo plötzlich die rechten Tendenzen herkommen.
Soviel Idiotie seitens der Verantwortlichen muß man fast schon bewundern.

 

[a-roy]

AW: Arbeitnehmerfreizügigkeit oder mehr Ausbeutung durch Einreise aus Ostdeutschen Lä

Klar ist das traumatisierend, + seit wir hier Romagesocks haben, haben solche Einbrüche landesweit zugenommen!
+ DaMan sitzt da +schimpft!

 

[DaMan]

AW: Arbeitnehmerfreizügigkeit oder Ausbeutung?

Nein, nicht landesweit. Nur in Grenznähe. Meine (westbadische) Verwandtschaft berichtet Ähnliches, osteuropäische Banden von Taschendieben (meist strafunmündige Kinder), die dann mit Diebesgut und Eltern über die Grenze nach Frankreich verschwinden.

 

[es könnte ja sein]

AW: Arbeitnehmerfreizügigkeit oder Ausbeutung?

man muß hier aber auch klarstellen das die sinthis nicht so gestrickt sind

wie die polizisten in serbien mit den "anderen" umgehen ist auch bemerkenswert

dort ist man der meinung das die nur die knüppelsprache verstehen

man sieht schon das dieselben probleme überall existent sind

 

[ThomasausBerlin]

AW: Arbeitnehmerfreizügigkeit oder Ausbeutung?

Das Problem geht tiefer, DaMan: Ich sehe mich als Europäer, aber ich sehe keinen "europäischen Staat". Folglich gibt's da auch keinen der mich als "Staat" schützen könnte..... was im Wesentlichen daran liegt dass die Einzelstaaten Europa's zwar "nie wieder Krieg" als europäische Forderung unterstützen, aber wenn's um "Butter bei die Fische geht" eher nach dem Grundsatz "...nach mir die Sintflut" handeln. Den Staaten Rumänien, Bulgarien, selbst Tschechei und Ungarn ist das sehr, sehr recht wenn ihre eigenen Leute, insbesondere die eigene Armutsschicht nach Deutschland, Frankreich, England auswandert - muss man dann doch nix für ein eigenes Sozialsystem tun... Der Staat Rumänien hat z.B. 3,5 Milliarden € aus EU-Födermitteln "nicht abgerufen", die genau für die Verbesserung der Lebensumstände der Armen im eigenen Land gedacht waren. Die Eu selbst - kann hier nicht aktiv werden; Rumänien ist zwar ein EU-Mitgliedsstaat, aber dem Grunde nach souverän..... Selbst die [...] Regierung Ungarns kann kaum seitens der EU gemassregelt werden; sie wurde ja demokratisch gewählt und Ungarn geniesst volle Souveränität....

Sinn der EU war es nach dem 2. Weltkrieg, Kriege zukünftig zu verhindern. Ein Grund für Krieg war immer "die Wirtschaft", der Kampf um Rohstoffe und Absatzmärkte. Aber das war halt nur EIN Grund; es gab immer mehrere Gründe/Begründungen..... Dem "Wirtschaftskriegsgrund" hat man sich halbwegs erfolgreich "angenommen"; heutzutage würden Frankreich und Deutschland wegen Erzvorkommen nicht mehr bekriegen und auch England und Frankreich würden sich wegen Fischerrechte nicht bekriegen.... Aber Europa besteht halt nicht nur aus Wirtschaft, sondern primär aus Menschen. Und die leben nunmal in unterschiedlichen sozialen, politischen, kulturellen und traditionellen Strukturen - einer Angleichung dieser Strukturen unter Beachtung der jeweils eigenen kulturellen Identität hat "man" sich noch nicht angenommen.

Und - das rächt sich gerade.....

 

[a-roy]

AW: Arbeitnehmerfreizügigkeit oder mehr Ausbeutung durch Einreise aus Ostdeutschen Lä

+ hat deine badische Verwandschaft keinen Knüppel, um diese Diebe zu vertreiben,DaMan?
Jammern+ hetzen, das bringts!

 

[DaMan]

AW: Arbeitnehmerfreizügigkeit oder mehr Ausbeutung durch Einreise aus Ostdeutschen Lä

+ hat deine badische Verwandschaft keinen Knüppel, um diese Diebe zu vertreiben,DaMan?
Jammern+ hetzen, das bringts!

Natürlich nicht, das sind alles friedliche ältere Leute.
Der Punkt ist, dass man auf die Art und Weise "Ausländerfeindlichkeit" erzeugt. Und damit ist nun wirklich keinem geholfen und das kann auch niemand ernsthaft wollen.

 

[a-roy]

AW: Arbeitnehmerfreizügigkeit oder Ausbeutung?

Ach,+was betreibst du?

 

[ThomasausBerlin]

AW: Arbeitnehmerfreizügigkeit oder mehr Ausbeutung durch Einreise aus Ostdeutschen Lä

+ hat deine badische Verwandschaft keinen Knüppel, um diese Diebe zu vertreiben,DaMan?
Jammern+ hetzen, das bringts!

Der Knüppel ist nur die Vorstufe zum Bürgerkrieg, nicht aber die Lösung des Problems. In Forst gibt's eine Bürgerinitiative der Gewerbetreibenden - die laufen jede Nacht zu zweit "Streife" im Gewerbegebiet. Eigentlich wäre die Polizei dafür zuständig - aber das Land hat kein Geld für zusätzliche Polizisten, zusätzliche Streifenwagen... kennt man ja.

Die Forster Bürger sind bei ihren Streifen mit Reizgas, Handy und Kamera "bewaffnet"; das Pfefferspray zum eigenen Schutz und das Handy um blitzschnell die Polizei rufen zu können. Die Polizeiwoche in Forst arbeitet via Internet mit den Polizeiwachen in Polen zusammen - die Zahl der Einbrüche in Gewerbeobjekte ist um etwas mehr als 50% gesunken. Die meisten Diebe wurden übrigends aufgrund der grenznahen Zusammenarbeit in Polen gestellt und verhaftet....

 

[Ein wilder Jäger]

AW: Arbeitnehmerfreizügigkeit oder Ausbeutung?

Wir beenden jetzt auf der Stelle die Praxis, andere als "braun" zu bezeichnen. Jäger, Mod

 

[es könnte ja sein]

AW: Arbeitnehmerfreizügigkeit oder Ausbeutung?

wenn polizisten bei demos mit knüppeln auf bürger losgehen (müssen)

redet ja auch keiner von ausländerfeindlichkeit

der knüppel is schon ein blödes beispiel

(hilfe)

 

[DaMan]

AW: Arbeitnehmerfreizügigkeit oder Ausbeutung?

Ach,+was betreibst du?

Ich erwarte von jedem Menschen das gleiche Niveau an zivilisiertem Verhalten und traue auch Ausländern zu, sich an geltendes Recht und soziale Gepflogenheiten ihrer Umgebung zu halten.
Damit bin ich de facto weniger diskriminierend und rassistisch (nämlich garnicht) als die Oberversteherfraktion, die offensichtlich Leuten nur aufgrund ihres Passes und Herkunft genau diese Fähigkeiten abspricht.

 

[Geheimagent]

AW: Arbeitnehmerfreizügigkeit oder Ausbeutung?

Freizügigkeit ist ein politisches Recht, bezieht sich auf eine Freiheit der Person. Die Sozialleistungen sind rein materiell. Ich kann jemand eine Freiheit garantieren, ohne ihm ein Cent geben zu müssen. Wenn man diese beide Faktoren einen Sack reinschüttelt und noch mit einem EUROPA mischt, so geht es in Richtung der politischen Manipulation. Zum Glück besteht Einigung vom Europa aufgrund des Willens der Völker und nicht (vor allem bayerischen) Politiker und einigen Journalisten. Uff. Das klingt pathetisch, ich meine aber so.

 

[ThomasausBerlin]

AW: Arbeitnehmerfreizügigkeit oder Ausbeutung?

wenn polizisten bei demos mit knüppeln auf bürger losgehen (müssen)

redet ja auch keiner von ausländerfeindlichkeit

der knüppel is schon ein blödes beispiel

(hilfe)

Das ist ein schlechtes Beispiel - es muss immer darauf geachtet werden, wer aus welchem Grund auf wen einprügelt. Es gibt da so eine ganz bestimmte Sorte politisch gefärbter Menschen, die gerne Uniform tragen und gerne auf andere Menschen mit anderer Hautfarbe einprügeln.... Die sind zwar im Staatsdienst in der Minderheit - aber es gibt sie.....

Genauso gibts unter den Demonstranten mit anderer Hautfarbe welchem die das genau wissen - und ideologisch ausnutzen.....

 

[Ein wilder Jäger]

AW: Arbeitnehmerfreizügigkeit oder Ausbeutung?

Nach meiner Erfahrung entspricht es dem Willen der Völker, ohne Zollkontrollen in andere europäische Länder reisen und bei der Rückkehr so viele Zigaretten und Likörpullen mitbringen zu können, wie sie wollen. Ferner möchten sie gerne in anderen Ländern studieren können, ohne eine Lawine kafkaesker Bürokratie loszutreten, und dort arbeiten, ohne eine Behörde um Erlaubnis zu fragen. Worauf die Völker keinen gesteigerten Wert legen, sind europäische Vorschriften über den Krümmungsgrad von Bananen, den Energieverbrauch von Leuchtmitteln, die zu einem Bildschirm am Arbeitsplatz einzuhaltenden Mindestabstände oder den bei der Arbeit in der Sonne zu bedeckenden Anteil der Körperoberfläche sowie Rettungsschirme für Banken anderer Leute. Kurz gesagt, wünschen sich die Völker nach meinen zugegebenermaßen unsystematisch betriebenen Nachforschungen das Europa von vor 1914 zurück. Und nicht die EU.

 

[ThomasausBerlin]

AW: Arbeitnehmerfreizügigkeit oder Ausbeutung?

...man sollte vielleicht dem Willen der Völker etwas mehr Beachtung schenken.... dann wird das auch was mit der EU.... ;-)