Arm & reich

[prometheus 141]

Wir stellen fest, es werden materiell immer mehr menschen arm und immer weniger reiche werden immer reicher. Doch wer ist arm und wer ist reich? Was fehlt den reichen, dass sie reicher werden müssen? Was haben die armen zuviel, dass sie immer ärmer werden?

 

[Ehemaliger_User]

AW: Arm & reich

Hallo Prometheus 141


Die Sucht nach dem Mehr hört niemals auf. Dabei ist eine gebende Hand niemals leer.


Alles Liebe Dir

Veantrix

 

[DaMan]

AW: Arm & reich

Eigentlich werden die Armen immer reicher, so im großen Kontext gesehen. Ich bezweifle, dass es "den Armen" in der Geschichte jemals so gut ging wie bei uns und "die Reichen" so wenig Priviliegien hatten.

 

[es könnte ja sein]

AW: Arm & reich

ich glaube die frage sollte lauten

warum sind reiche reich und arme arm?

natürlich gibt es auch eine menge ausnahmen, die von der frage ausgeschlossen sind


ich beziehe mich jetzt nur auf unsere bundesrepublik

 

[Baronesse de Berjaraque]

AW: Arm & reich

Wir stellen fest, es werden materiell immer mehr menschen arm und immer weniger reiche werden immer reicher. Doch wer ist arm und wer ist reich? Was fehlt den reichen, dass sie reicher werden müssen? Was haben die armen zuviel, dass sie immer ärmer werden?

Also da spielen wohl mehrere Faktoren eine Rolle. Wenn du reich bist, bist du von vorne herein schon einmal privilegiert. Das macht sich bei der Bildung bemerkbar und bei vielen anderen Dingen auch. Wenn du arm bist, bist du unterprivilegiert und dementsprechend sind deine Chancen. Als armer Mensch reicht zu werden ist so gut wie nicht möglich. Man weiß auch, dass Gesellschaften und Nationen, in denen die arm/reich Schere besonders weit auseindanderklafft. ALLE, die armen wie die reichen kranker sind als es in Gesellschaften und Nationen der Fall ist, bei denen der Unterschied nicht all zu groß ist.

Alaz hatte dazu mal einen Link und ich würde bitten, falls er das hier liest uns diesen noch einmal zu posten. Ich kann ihn nicht finden.

Hinzu kommt, dass festgestellt wurde und zwar mitlerweilen wissenschaftlich, dass Geld nicht glücklich macht. Dazu habe ich etwas gefunden:

Lieber reich und gesund als arm und krank? | Telepolis

Wenn man dann einmal philosophisch an das Thema ran geht und psychologisch, wird folgendes behauptet:

Wer ständig einen Mangel spürt und keine Zufriedenheit mit seinem derzeitigen Lebenszustand erreicht, wird immer in dieser Mangelsituation festhängen. Sprich, wenn ich mich ständig arm fühle bleibe ich es mit Sicherheit auch. Das Gegenteil ist bei Leuten der Fall, die sich selbstverständlich reich und erfolgreich fühlen. Sie werden auch eher reicher und erfolgreicher werden.

Übermäßiger Reichtum nutzt also niemandem etwas. Um eine Änderung der Einstellungen zu Armut, Ausbeutung und Umverteilung zu bekommen bedarf es allgemeines Umdenken und Umstrukturierung von bestehnden Systemen. Leider ist es da mit Flickwerk hier und da nicht getan. Es wird wohl schwierig werden die Lenker und Macher der Wirtschaft und die materiell im Ü berfluß Lebenden von ihrem Kurs abzubringen.

Einige reiche Leute hatten durchaus Ideen alle ein wenig abzusichern und die Gesellschaft zu verbessern. Leider gibt es da Gegner in Positionen, welche die Änderungen herbeiführen könnten. Was stimmt also nicht bei den Reichen? Es wird nicht gewollt. Warum wird es nicht gewollt? Ich meine mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit, weil es Abstriche bedeuten würde, weil es Machtverlust bedeuten würde, weil man charakterlich nicht in der Lage ist sich in diese Richtung zu bewegen.

Gruß

Baronesse

 

[DaMan]

AW: Arm & reich

ich glaube die frage sollte lauten

warum sind reiche reich und arme arm?

natürlich gibt es auch eine menge ausnahmen, die von der frage ausgeschlossen sind


ich beziehe mich jetzt nur auf unsere bundesrepublik

Weil wir ein (politisches) System haben, dass nicht jeden mit Gewalt gleichschaltet sondern und weitreichende Freiheiten gewährt, gepaart mit einem (wirtschaftlichen) System, dass kompetitive und leitstungsorientierte Effekte beinhaltet. Eine der resultierenden Freiheiten ist es, reicher oder ärmer zu sein als andere.
Der Rest ist die übliche Neiddebatte.

 

[Baronesse de Berjaraque]

AW: Arm & reich

Weil wir ein (politisches) System haben, dass nicht jeden mit Gewalt gleichschaltet sondern und weitreichende Freiheiten gewährt, gepaart mit einem (wirtschaftlichen) System, dass kompetitive und leitstungsorientierte Effekte beinhaltet. Eine der resultierenden Freiheiten ist es, reicher oder ärmer zu sein als andere.
Der Rest ist die übliche Neiddebatte.

Sicher sicher, und dein zynischer Post hier, ist die übliche Systemtreue ohne mal ein wenig nachgedacht zu haben, was man unter Freiheit versteht und ohne hingucken zu wollen, was WIRKLICH lost ist. Und wehe du kommst jetzt wieder mit der Schwarz/Weißmalerei von böser Kommunismus, toller Kaptialismus ohne mal an Zwischentöne gedacht zu haben.

Gruß

Baronesse

 

[DaMan]

AW: Arm & reich

Klär mich auf. Dank perfekt ausgebautem Sozialstaat und kostenloser medizinischer Versorgung auf weltspitzenniveau ist doch der Unterschied zwischen arm und reich nur ob man sich jedes Jahr nen neuen Fernseher kauft oder alle drei Jahre.
Echte Probleme hat man in Mitteleuropa ja keine.

 

[prometheus 141]

AW: Arm & reich

betrachte ich dabei den liebenden, nicht den banausen, so sehe ich den suchenden nach dem ziel. ein beispiel nur vincent van gogh, er war versorgt von seinem bruder, doch nur so viel, dass er die miete und das essen zahlen konnte, sein wunsch war jedoch zu malen, so hungerte er drei tage, um sich farbe und leinwand kaufen zu können. ja, als er sich aus liebe zu einer frau das ohr abschitt und in der psychiatrie landete, malte er in einem jahr 200 bilder, von insgesamt 900, er war nun auch ausreichend ausgestattet mit farben und leinwand, und als er das gefunden hatte, was er suchte, schrieb er seinem bruder, sinngemäß: "ich habe das gemalt was ich immer malen wollte, so möchte ich nicht nur so leben." und er erschoss sich: quelle ZARATHUSTRA EIN GOTT DER TANZEN KANN von osho, mit einem vorwort von peter slotterdijk. war er reich? war er arm? was fehlte ihm wirklich? hier eine aussage von ihm:
„Was bin ich in den Augen der meisten? Eine Null oder ein exzentrischer und unangenehmer Mensch jemand der keine Stellung in der Gesellschaft hat und nie haben wird, kurz, der Niedrigste von den Niedrigen. Nun gut, selbst wenn es so wäre, dann würde ich gern durch meine Arbeit zeigen, was im Herzens eines Außenseiters, so eines Niemands ist“. http://de.wikipedia.org/wiki/Vincent_van_Gogh Das Bild was mich inspiriert hat, ist aus dem Buch : Jesus von Nazareth von Eugen Drewermann 2008 http://cache2.allpostersimages.com/...h-vincent-saemann-bei-untergehender-sonne.jpg
so stellt sich die frage wer ist arm und wer ist reich?; für mich nicht auf der materiellen ebene, sondern was ist in mir reich? und das hat für mich bedeutung über die zeit hinaus. so interessierte mich nie der marxismus der behauptete das sein bestimmt das bewusstsein, sondern das bewusstsein ist viel mehr. so lernt heute ein banker von einem sandler und nicht umgekehrt: Lehren aus der Finanzkrise - Banker trifft Penner - und lernt von ihm - Politik - sueddeutsche.de

 

[Sailess]

AW: Arm & reich

Wir stellen fest, es werden materiell immer mehr menschen arm und immer weniger reiche werden immer reicher. Doch wer ist arm und wer ist reich? Was fehlt den reichen, dass sie reicher werden müssen? Was haben die armen zuviel, dass sie immer ärmer werden?

Ich denke das liegt am prinzip des kapitalismus, nur geld macht geld und nichts macht nichts

 

[Aventor]

AW: Arm & reich

Ich denke das liegt am prinzip des kapitalismus, nur geld macht geld und nichts macht nichts

Das ist pragmatisch perfekt formuliert. :-)

 

[Sailess]

AW: Arm & reich

Das ist pragmatisch perfekt formuliert. :-)

Hehe ja aber ist doch wirklich so, wenn man wirklich irgendwie an geld kommen will in diesem system, land, dieser welt, dann muss man geld investieren.

 

[Aventor]

AW: Arm & reich

Das war ja keine Kritik - es wurde so schön philosophiert - ich wollte auch gerade meine Gedanken äußern - und dann peng!!! ;-)

 

[Sailess]

AW: Arm & reich

Das war ja keine Kritik - es wurde so schön philosophiert - ich wollte auch gerade meine Gedanken äußern - und dann peng!!! ;-)

Lass freien lauf avent ich meinte das doch nicht böshaft

 

[Aventor]

AW: Arm & reich

Ich bin Brillenträger und von Natur aus sensibel. :-)

Vielleicht ist der von Geburt aus reiche, sich dessen gar nicht richtig bewußt? Er möchte mehr weil er sich an dem, was er besitz sattgesehen hat. Diese Menschen leben in einer ganz anderen Relation zum Geld. Es gibt ganz klar eine Armutsgrenze - Aber vielleicht ist die Unterscheidung von arm und reich auch nur eine falsche Wahrnehmung?

 

[Baal]

AW: Arm & reich

Die Armen Wissen nicht wo ihr Geld anlegen und die Reichen ned wie aufrecht erhalten.

 

[es könnte ja sein]

AW: Arm & reich

aha

ich schätze mal das die armen nichts über haben um es irgendwo anzulegen,deshalb kennen sie sich auch nicht mit anlageformen aus

 

[Baronesse de Berjaraque]

AW: Arm & reich

Klär mich auf. Dank perfekt ausgebautem Sozialstaat und kostenloser medizinischer Versorgung auf weltspitzenniveau ist doch der Unterschied zwischen arm und reich nur ob man sich jedes Jahr nen neuen Fernseher kauft oder alle drei Jahre.
Echte Probleme hat man in Mitteleuropa ja keine.

Schön, dass du so naiv an der Realität vobeileben kannst. Wieviele Kinder haben wir auf Hartz IV, deren Zukunftsaussichten nicht besonders rosig sind? Wieviele Suppenküchen und Tafeln sind nötig alleine in BRD? Ich glaub die Leuts haben andere Probleme als sich vor den Fernseher zu setzen.
Ich sage nicht, dass wir hier hungern müßen und daran sterben. Aber gesünder werden wir nicht und ärmer wird Deutschland auch. Die Mittelschicht wird langsam inexistent und die Schere klafft. Auch wenn du das für dich noch nicht registriert haben solltest.

Wir steuern auf immer mehr Armut zu und du findest das ok so? Wahrscheinlich willst du einfach nur deine Ruhe, weil es dir persönlich gut geht. Und du willst hier einen auf provokant machen. Ansonsten weißt du wohl wie alle, dass das noch einigermaßen funzende Sozialsystem im Abbau begriffen ist und dass es irgendwann ein Riesenproblem geben wird. Oder ist das fein solange die Armut ansteigen zu lassen, bis es 5 vor 12 ist? Schon mal was von Pärvention gehört? Prävention und gesellschaftliches Umdenken und Umlenken wäre angesagt aber neeeee da warten wir, wie wir immer zuwarten bist Feuer am Dach ist.

In Berlin brannten schon Autos. In Spanien waren die Leute auch nicht ruhig und Griechenland wird auch noch rebellieren. Die Leute merken langsam, dass sie verarscht und vertröstet werden und haben auch wenn das für dich nicht gelten sollte Zukunftstangst und das z.T. zurecht.

Gruß

Baronesse

 

[Sailess]

AW: Arm & reich

Ich bin Brillenträger und von Natur aus sensibel. :-)

Vielleicht ist der von Geburt aus reiche, sich dessen gar nicht richtig bewußt? Er möchte mehr weil er sich an dem, was er besitz sattgesehen hat. Diese Menschen leben in einer ganz anderen Relation zum Geld. Es gibt ganz klar eine Armutsgrenze - Aber vielleicht ist die Unterscheidung von arm und reich auch nur eine falsche Wahrnehmung?

Ja aber es ist auch völlig menschlicher trieb immer weiter zu machen egal wie gut es einem geht.
Deswegen haben wir auch so viel geschafft in der geschichte

 

[prometheus 141]

AW: Arm & reich

Ich denke das liegt am prinzip des kapitalismus, nur geld macht geld und nichts macht nichts

Ich spreche von Reich und Arm nicht von Geld, das ist der Gott einer untergehenden Gesellschaft, das hat jeder schon mit Hilfe von Monopoly gelernt, entweder ich gewinne oder werde vernichtet, bis einer übrigbleibt, doch was macht der mit den ganzen Zeugs, was ihm dann gehört? Also wer Geld nicht verschenken kann ist arm. Autobiographische Skizzen Denn er hat das Prinzip der Natur nicht verstanden. Die zeigt ihm pflanze eine Kartoffel ein und du erhältst bis zu 30 Stück davon, doch nie weniger als Null. Wer auf Geld setzt, setzt auf Schuld. Und das ist das Karma der Geschichte, die Gläubiger glauben nicht, sondern lassen die Schuldner in den ärmeren Regionen einfach verhungern. Oder wie heißt der Endsieg: JEDE SEKUNDE VERHUNGERT EIN KIND und mehr, damit ihre Wahnvorstellungen erfüllt werden unter 500 Millionen sollte schon die Menschheit gebracht werden, ob es dann dieses Forum noch gibt, bei all den Plutoniumwerken auf Erdbebenlinien in Frankreich und Deutschland? Der Weg zur Bevölkerungsreduktion - der Bericht des WBGU - YouTube Oder wie grüßt der Holländer?

TOT ZINS
PROMETHEUS 141