Arm & reich

[sillyLilly]

AW: Arm & reich

Warum gehören immer weniger im mehr. Durch die Kriege der letzten 200 Jahre hat sich das nicht geändert, sondern die Kriege haben die Konzentration auf immer mehr für immer weniger noch beschleunigt, dafür braucht man kein Wirtschaftsexperte sein, sondern nur sehen was ist.

War der Reichtum vor 200 Jahren gerechter verteilt?

Wer nur den Aldi sieht und dort die günstigen Rosen, der weiß nicht, das vor einiger Zeit diese Rosen aus Afrika kamen und mit sauberen Wasser genährt wurden, die eigene Bevölkerung verreckt an dem Schmutzwasser , was für sie bleibt. Wer ist hier Täter, wer Opfer? Wir sind hier gut im Verdrängen...

Schön das du erkennst selber ein Teil des Rädchens zu sein, wenn du beim Aldi die Blumen siehst.Nein das verdränge ich nicht und deswegen finde ich auch dieses Gerede von "den Großen/Mächtigen/denen da oben /...." meist sehr nervig.
Letztlich sind wir es,.... Leute wie du und ich ..... die einen anderen Teil der Welt mit unserem Konsum ausbeuten.
Und mir dann noch das gejammer anzuhören oder zu lesen, wie schlecht es uns doch geht und das wir die armen ausgebeuteten sind ... das macht mich manchmal nur noch fassungslos.

 

[prometheus 141]

AW: Arm & reich

Letztlich sind wir es,.... Leute wie du und ich ..... die einen anderen Teil der Welt mit unserem Konsum ausbeuten.

das sehe ich auch so, und ich sehe die matrix, die daran arbeitet, dass wir aus diesem traum auch nicht aufwachen. ich stelle die themen mit den inhalten nicht in die massenmedien, ich verschenke keine zeitungen, die dafür sorgen, dass sich immer weniger menschen unterhalten, wir wissen heute wie manipulationen gesteuert werden, mit welchem aufwand, jörg bergstedt hat das gut untersucht, es geht nicht um jammern, sondern das aufzudecken, wie am plan gearbeitet wird: Jörg Bergstedt - Seilschaften deutscher Gentechnik Teil 1 von 3 - YouTube Es ist ja in dem Zusammenhang sehr interessant wenn das zu öffentlich wird, wie beim Aldi mit den Rosen, die dann nicht mehr gekauft wurden, hat man den Plan wieder fallen gelassen, so werden die, die uns von der selbst reproduzierenden Natur abschneiden wollen immer erfinderischer die Bürger zu täuschen, und das decken die Massenmedien nicht auf, denn dazu sind sie zu abhängig.

 

[a-roy]

AW: Arm & reich

Tja, + in der demokratischen Republik Kongo werden Rohstoffe(u.a. Thalium)abgebaut, um u.a. Handy's + PC's herzustellen. Die Bevölkerung hat nix davon. Teppiche durch Kinderarbeit, Salzgewinnung in bolivianischen Salinen, Schwefelabbau in(Landesnahme fällt mir gerade nicht ein)usw.usw.
Manchmal ist es für uns Endverbraucher richtig gut nicht zu wissen, was so los ist, oder.
"Was ich nicht weiß, macht mich nicht heiß, doch ich bin heiß, weil ich es weiß"(Fehlfarben, Musikgruppe)

 

[DaMan]

AW: Arm & reich

Nun wenn ich alles verschleiere kann ich auch singen: Manuela-Schuld war nur der Bossa Nova (1963 Version) - YouTube
Wenn ich Geld drucke und das verteile und mit Zinseszins zurück haben will, brauche ich [.....]

Das ist doch völlig irrelevant. Dann schneidet man halt ein paar Nullen ab, führt den 1/100000€ Schein ein und schon hat man wieder nen Goldpreis von 1€/Tonne. Probleme solved.
Ich würd mal behaupten, solange ich von meinem Geld was kaufen kann, existiert es, oder? Normative Kraft des Faktischen.
Bzw. wenn es das Geld nicht gibt, ist es ziemlich blöd vom Staat es umzuverteilen, oder?




[mod]Was bitte ist denn an der Zitier-Regel so schwer zu verstehen? beast/Mod[/mod]

 

[prometheus 141]

AW: Arm & reich

e

Das ist doch völlig irrelevant. Dann schneidet man halt ein paar Nullen ab, führt den 1/100000€ Schein ein und schon hat man wieder nen Goldpreis von 1€/Tonne. Probleme solved.
Ich würd mal behaupten, solange ich von meinem Geld was kaufen kann, existiert es, oder? Normative Kraft des Faktischen.
Bzw. wenn es das Geld nicht gibt, ist es ziemlich blöd vom Staat es umzuverteilen, oder?

Das verstehe ich nicht. Bernd Senf hat das für mich deutlich ausgedrückt, und es gibt andere die dieses Muster verstehen, doch die leben nicht vom leistungslosen Einkommen(=ZINSESZINSEN) sondern müssen durch ihre Kredite (Schulden) die sie nicht zurückzahlen können praktisch erfahren, wie diese Zineszinsen sie aussaugen, ihre erbrachten Leistungen vernichten oder einfach weggenommen werden, wie viele ihre Häuser verloren haben, oder Staaten ihre Einrichtungen verkaufen müssen, um sie zurückzuleasen. Eine Schuld die es in der Natur einfach nicht gibt. Es gibt ohne Gentechnologie keine Minuskartoffel die ich im Konzern erwerben muss, die Natur schenkt sie mir NOCH im Überfluss.




[mod]Was bitte ist denn an der Zitier-Regel so schwer zu verstehen? beast/Mod[/mod]
danke für den Hinweis für den interessierten Leser müsste dieser Link ja eigendlich genügen
http://www.holger-niederhausen.de/index.php?id=469. Vielleicht kann ich es auf Dauer noch
kürzer und eindeutiger darstellen.

 

[DaMan]

AW: Arm & reich

Das verstehe ich nicht. Bernd Senf hat das für mich deutlich ausgedrückt, und es gibt andere die dieses Muster verstehen, doch die leben nicht vom leistungslosen Einkommen(=ZINSESZINSEN) sondern müssen durch ihre Kredite (Schulden) die sie nicht zurückzahlen können praktisch erfahren, wie diese Zineszinsen sie aussaugen

Dir ist aber bewußt, dass das ein völlig absurdes Beispiel ist, das mit der Realität nichts zu tun hat? Welcher Kredit hat denn Laufzeiten von 500 Jahren?
Effektiv erhöht der Zinseszins den effektiven Jahreszins minimal.

Es gibt ohne Gentechnologie keine Minuskartoffel die ich im Konzern erwerben muss, die Natur schenkt sie mir NOCH im Überfluss.

Ernsthaft? Schonmal die Wildform einer Kartoffel oder Getreide gesehen? Überfluß würd ich das nicht nennen.

 

[Baronesse de Berjaraque]

AW: Arm & reich

Ja die Altersarmut. Hier sehe ich fuer die Zukunft nicht sonderlich optimistisch.
Die umlagenfinazierte Altersrenten werden perpektivisch unter 50 % des aktuellen Einkommens sinken.
Die Riester-Rente ist nur ein kleines Trostpflaster vom Staat, zudem viele versteckte Kosten.
Privatrenten sind auch kein Allheilmittel. Die ungeheure Macht der Investmentfonds wie in Amerika (Billionen von Dollars), die Betriebe aufkaufen, aber meist den schnellen Profit wollen (Shareholder Value), zulasten langfristiger Entwicklung. Foerdert auch Spekulationsblasen.

Gut die Grundsicherung greift in Deutschland, ueber deren Hoehe man sich streiten kann.
Ich bin selbst ein Anhaenger einer staatlichen Mindestrente.

Und wie stehst du zum Bedingungslosen Grundeinkommen? Z. B dem Konzept von den Herren Götz Werner und Benediktus Hardorp:

Initiative Grundeinkommen

Gruß

Baronesse,

die jetzt hofft es kommen nicht darüber wieder die ganzen Argumente: Das kann man nicht finanzieren und das ohne Beweise und ohne sich das Finanzierungskonzept der Herren überhaupt einmal angesehen zu haben bzw. Das Konzept überhaupt wirklich zu kennen. Es wurde im übrigen mit Konzepten der Grünen und anderen Parteien in einer Kommission vorgestellt. Der Tenor: Es wäre machbar aber es wird nicht gewollt.

 

[dtrainer]

AW: Arm & reich

Nein, es kommt nicht so wie du es erwartest. Ich finde die Idee eines BGE sinnlos, aber nicht weil es nicht finanzierbar ist (das stimmt auch), sondern weil es die falsche Gangart ist.
Immer größere Umverteilungsmaschinen (sprich: Bürokratien) sind die hilflose Antwort auf das offenkundige Versagen der Gesellschaft bei der Aufgabe, allen Mitmenschen eine vernünftige und vernünftig bezahlte Arbeit anzubieten.
Nun frißt aber diese Umverteilungsmaschine selbst einen großen Teil des zu verteilenden Wohlstands auf, erfordert weitere Kontrollmechanismen (noch mehr Bürokratie) und löst das Problem selbst nicht.
Arbeitslosengeld, Sozialhilfe, Arbeitsämter...aber gleichzeitig eine Gesetzeslage die es Firmen erlaubt ihre Mitarbeiter an den Rand der Existenz zu treiben, immer mehr prekäre Arbeitsverhältnisse und dadurch steigende Lasten auf dem Sozialsystem, das ist die Autobahn in die Staatspleite.
M.E. wäre hier ein Umdenken fällig, nicht Opfer stützen, sondern verhindern daß jemand zum Opfer wird.
Da gibt es nur ein Hindernis, und das ist die Fluchtmöglichkeit der Firmen, die ins Ausland abwandern wenn ihr Lasten nur in einem Land steigen. Kann man die Deutschen nicht mehr abzocken, macht ma es eben mit den Rumänen; und sollten die auch schlau werden, dann sind halt Afrikaner die Dummen.

Das kann so lange funktionieren bis auch das letzte Land soziale Standards eingeführt hat die solchen Mißbrauch verhindern; also Jahrhunderte - oder nur ein paar Jahre: wenn man endlich den blödsinnigen Widerstand gegen eine Weltregierung aufgibt, die unter anderen wichtigen Aufgaben soziale Standards weltweit angleichen müßte. Dann ist Schluß mit Kapitalflucht und Karawanen-Kapitalismus. Wir können es uns nicht leisten das Ungleichgewicht zwischen einer global agierenden Wirtschaft und staatlichen Zuständen wie im 19.Jh. weiter beizubehalten. Das kostet schlicht Menschenleben und -Würde.

Der Wohlstand ist vorhanden. Es wird nur verhindert, daß er sozial ausgewogen verteilt wird.

Noch.

 

[a-roy]

AW: Arm & reich

Das ist es ja:
Wir sind daran gewöhnt, billige Produkte(z.B. kostet z.Zt. 1kg Bananen bei ... 88ct.) einzukaufen + können es deshalb, weil in anderen Ländern Menschen, die diese Produkte erzeugen, ausgebeutet werden. Würde dies nicht geschehen, würden diese Produkte teurer, die könnte sich hier dann aber kaum jemand leisten, Kapitalismus lebt aber vom Erzeugen-Verkaufen, also würden auch hier die Löhne höher werden.
Bisschen platt, aber ich hoffe, verständlich.

 

[prometheus 141]

AW: Arm & reich

Dir ist aber bewußt, dass das ein völlig absurdes Beispiel ist, das mit der Realität nichts zu tun hat? Welcher Kredit hat denn Laufzeiten von 500 Jahren?

Effektiv erhöht der Zinseszins den effektiven Jahreszins minimal.

Ja, das kannst Du mit Bernd Senf diskutieren. Für mich ist das Thema abgeschlossen, die Realität zeigt die Verdichtung des Besitzes auf immer Weniger und das passiert durch das leistungslose Einkommen, sprich Zinsen, durch Winkelverträge und durch Kriege, wo den Menschen einfach ihr Land genommen wird, Beispiel Namibia. Oder wie es Volker Pispers ausdrückte: Es gibt keine Menschenrechte nur Schürfrechte.

Ernsthaft? Schonmal die Wildform einer Kartoffel oder Getreide gesehen? Überfluß würd ich das nicht nennen.

Von wem haben wir uns die Kartoffelsorten abgeschaut? Von den Gentechnikern? Die Kartoffel wurde von Südamerika bei uns eingeführt, dort gab es über 400 Sorten. Also was hat die Gentechnologie, wo die Kartoffel nur noch als Saatgut im Labor entwickelt wird, mit der Kartoffel zu tun, die die Natur selbst reproduziert?

 

[DaMan]

AW: Arm & reich

Genau, deswegen geht es 90% der Weltbevölkerung auch entschieden besser als vor 200 Jahren, weil alles so Scheiße ist.
Bzw. wie kommst du darauf, dass ohne Globalisierung alles besser war?
Weltweit steigt der Lebensstandard und die Lebenserwartung. Zumindest in Staaten, die sich am achso pösen Spiel Marktwirschaft und Kapitalismus beteiligen.

Also was hat die Gentechnologie, wo die Kartoffel nur noch als Saatgut im Labor entwickelt wird, mit der Kartoffel zu tun, die die Natur selbst reproduziert?

Zuchtformen haben genausowenig mit Natur zu tun wie Gentechnik. Nur ist bei Gentechnik bekannt, welche Gene ein oder ausgebaut wurden, Züchtung funktioniert nach dem "mal gucken was passiert" Prinzip, das ist ein erheblich größerer Eingriff ins Genom. Plötzlich 16 Chromosomensätze statt 2, völlig widernatürlich, aber keine Gentechnik, daher voll ok.. Aber wehe man schneidet eines der 50.000 Gene raus!
Aber das soll ja nicht Thema sein.

 

[a-roy]

AW: Arm & reich

Was soll denn an der Gentechnologie schlecht sein, wenn sie hilft, dass Arme(hier gleichgesetzt mit Hungernden)ernährt werden können?
Ich frag' mich dabei nur immer: Wieso gibt es eigentlich Hungernde + wem nützt das?
+: Man sollte aufhören zu jammern, dass man hier in Dt. arm ist, weil man sich keinen Urlaub/neuen TV etc. leisten kann. Damit will ich aber keineswegs die herrschenden Umstände verherrlichen/gut-heißen.
Einer meiner Lieblingssätze(mal wieder):
Ich beklagte mich darüber, dass ich keine Schuhe habe, bis ich jemanden sah, der keine Füße mehr hatte.

Kann es evtl. sein, dass wir hier in unserem Sozial- + Wohlstandsstaat dermaßen verwöhnt + gesättigt sind, dass wir den Blick für Verhältnissmäßigkeiten verloren haben?

 

[Andrej]

AW: Arm & reich

Ich will ehrlich sein: Baronesse de Berjaraqe hat vollkommen recht Die Sckneise zwischen Arm und Reich wird immer größer der Kaitalismus versagt d.h. ich würde lieber gleich spenden in die drittte Welt machen bevor die währung völlig abkackt

 

[a-roy]

AW: Arm & reich

High, Andrej, dann 'würde' mal nicht nur, sondern tu's!

 

[DaMan]

AW: Arm & reich

Ich will ehrlich sein: Baronesse de Berjaraqe hat vollkommen recht Die Sckneise zwischen Arm und Reich wird immer größer der Kaitalismus versagtkt

Jaja, der Kapitalismus steht kurz vor dem Scheitern seit er erfunden wurde. Also seit einigen Jahrtausenden. Wird durch dauernde Wiederholung nicht wahrer.

 

[a-roy]

AW: Arm & reich

Aha, DaMan, den Kapitalismus gibt's schon seit Jahrtausenden!

 

[DaMan]

AW: Arm & reich

Dann halt Marktwirtschaft, das ist so ziemlich identisch.

 

[es könnte ja sein]

AW: Arm & reich

kann mir bitte jemand erklären warum der kapitalismus versagt hat?

ob das schon die russen und chinesen wissen?

 

[Ehemaliger_User]

AW: Arm & reich

ob das schon die russen und chinesen wissen?

Willkommen im 21. Jahrhundert.
Die Chinesen und die Russen sind neuerdings die besseren Kapitalisten.

Nach dem Ende der anderen Ismen ist es nur natürlich, daß jede Fehlentwicklung und
jeder Schaden dem vorherrschenden System angekreidet wird.

Ein System, daß Natur, Umwelt und kleine Kinderseelen nicht schädigt und nebenbei auch noch Spaß macht,
Ressourcen für technologischen und humanitären Fortschritt zur Verfügung stellt und alle gerecht und gleich
behandelt, ist noch von niemandem erfunden oder initiiert worden.

 

[a-roy]

AW: Arm & reich

Doch, Sozialismus + Kommunismus, nur wurden diese 'Erfindungen' in den Ländern, die diese praktiziert haben, pervertiert.