Attentat auf die Redaktion von Charlie Hebdo

[Ein wilder Jäger]

AW: Attentat auf die Redaktion von Charlie Hebdo

Man unterscheidet zwischen objektiven und subjektiven Tatbestandsmerkmalen. Mit den objektiven sind beweisbare Tatsachen gemeint, mit den subjektiven Einstellungen, Ansichten, Motive usw. des Täters.

Beispiel:

Mörder ist, wer

• aus Mordlust, zur Befriedigung des Geschlechtstriebs, aus Habgier oder sonst aus niedrigen Beweggründen,

• heimtückisch oder grausam oder mit gemeingefährlichen Mitteln oder

• um eine andere Straftat zu ermöglichen oder zu verdecken,

einen Menschen tötet.

"Einen Menschen töten" ist objektiv. "Heimtückisch" ist auch objektiv. Es ist zwar nicht abschließend definiert, aber ein Tatbestandsmerkmal, das außerhalb des Täters liegt und beobachtbar ist. "Niedrige Beweggründe" sind subjektiv, weil sie im Inneren des Täters liegen und nicht beobachtet, sondern nur erschlossen werden können.

Mehrfacher Mord, besondere Grausamkeit und Erbarmungslosigkeit sind objektive Tatbestandsmerkmale.

Die Unterscheidung in objektive und subjektive T. hat nichts mit der Strafzumessung zu tun...

Hattest Du nicht mal Jura angefangen? Das ist "Einführung in das Strafrecht", irgendwann zu Beginn des 1. Semesters.

 

[Malakim]

AW: Attentat auf die Redaktion von Charlie Hebdo

...Du unterschätzt die Kraft der Suggestion.... und manche der islamistischen Hassprediger kennen diese Kraft sehr wohl, und sogar ganz ohne Psychologie oder Medienwissenschaft studiert zu haben....

Nein.
Ich finde es Abstoßend das Leute wie Du das Gefühl haben als erstes Mördern zu hilfe springen zu müssen. Menschen die ohne Rücksicht auf irgendwas in einer Großstadt um sich ballern.


Was mich betrifft so hoffe ich das man die Täter einfängt und bestraft.

 

[ThomasausBerlin]

AW: Attentat auf die Redaktion von Charlie Hebdo

Wenn ich gleich mit dem Rad zur Arbeit fahre, und am "Checkpoint Charlie" steht ein Durchgeknallter, der mit einem Gewehr um sich schiesst - dann fahr' Ich dem mit Schmackes in's Kreuz (falls ich dazu komme). Und wenn der dann festgenommen ist, in Haft sitzt - dann schreibe ich den an und frage den, warum er um Gottes Willen denn so einen Scheiss gemacht hat.

Und bevor Du ljetzt glaubst, dass das alles bloss "Sprüche" sind: Ich bin - seinerzeit als Redakteur der Zeitung "Kuckucksnest" - auf den Fall eines Rechtsradikalen gestossen, der im Knast sitzend einen Asylantrag für einen ebenfalls inhaftierten Afrikaner geschrieben hat. Siene Begründung war: "Ich hasse diese Gesetze - aber solange es die gibt, müssen sie von "denen" auch eingehalten werden. Und damit steht dem Afrikaner halt auch Asyl zu....". Ich habe fast zwei Jahre - bis der Mann aus Santa Fu entlassen wurde - einen regen Briefwechsel gehabt. In seinem letzten Brief an mich schrieb er: "Ich würde Dich, falls wir an die Macht kommen, als erstes wegen Volkszersetzung erschiessen lassen. Aber ich würde das mit grossem Bedauern anordnen, weil jemand der mich nicht wegen meiner Gesinnung pauschal verurteilt, sondern nur meine Taten verurteilt, ist mir als Mensch noch nie begegnet. "

Jetzt hab' ich keine Kontakte zur Nazi-Szene. Ab und an "hört man was" - und das letzte was ich hörte war, dass die Hamburger und Holsteiner Nazis den Mann als "Verräter" betrachten, weil er sich von den Neo-Nazis mittlerweile distanziert hat. Ich denke, da hat mein "Gutmenschtum" auch dazu beigetragen....

 

[Malakim]

AW: Attentat auf die Redaktion von Charlie Hebdo

... und mal wieder erstarren wir in Bewunderung vor Deiner moralischen Überlegenheit.
Toll.
Beneidenswert.


Warum wirst Du wohl nie müde das so nach aussen zu kehren, man würde denken ein so toller Mensch bräuchte das garnicht.

 

[klinge74]

AW: Attentat auf die Redaktion von Charlie Hebdo

@TaB: Und du meinst wenn du einem Menschenschlachtenden Dschihadist erklärst das es nicht richtig ist mit Kriegsgerät durch Paris zu laufen und Menschen zu ermorden wird er sagen:
"Ach, so hab ich das ja noch garnicht gesehen. Hätte ich das vorher gewusst hätte ich das natürlich nicht gemacht. Lieber Thomas hätte ich doch nur jemanden wie dich gehabt der mir die Welt mal ordentlich erklärt".

So unglaublich blauäugig kannst du doch nicht sein.

 

[ElfterSeptember]

AW: Attentat auf die Redaktion von Charlie Hebdo

Habt ihr schonmal über die Möglichkeit einer false-flag Operation nachgedacht?
^^
Ich ja....

 

[Malakim]

AW: Attentat auf die Redaktion von Charlie Hebdo

Habt ihr schonmal über die Möglichkeit einer false-flag Operation nachgedacht?
^^
Ich ja....

Natürlich.

 

[Nachbar]

AW: Attentat auf die Redaktion von Charlie Hebdo

Habt ihr schonmal über die Möglichkeit einer false-flag Operation nachgedacht?
^^
Ich ja....

Ich auch. Es kommt selten vor, daß ein Täter so freundlich ist, seinen Ausweis im Fluchtauto liegen zu lassen.

Dennoch halte ich es ganz klar nicht für eine false-flag Operation.
Ein Amateurvideo zeigt die Täter während der Flucht, nachdem sie offenbar einen Polizisten angeschossen haben. Der Beamte liegt wehrlos auf dem Bürgersteig. Obwohl für das Gelingen der Flucht ohne Bedeutung, nimmt sich ein Täter noch die Zeit, zu dem armen Kerl zu laufen und ihn aus nächster Nähe zu töten. So ein menschenverachtendes Handeln kann ich mir mit nichts anderem als blankem Hass erklären. Der wäre bei einer false-flag Operation aber nicht im Spiel.
Auch die hohe Zahl an Opfern und das durchweg erbarmungslose Vorgehen in der Redaktion spricht meiner Ansicht nach für religiös motivierte Fanatiker als Täter. (Vielleicht erklärt das sogar den Ausweis. Mag sein sie wollten sicherstellen, von ihren Gleichgesinnten als die Helden erkannt zu werden, als die sie sich wohl fühlen.)

 

[Ein wilder Jäger]

AW: Attentat auf die Redaktion von Charlie Hebdo

Da wir alle in diesem Forum lesen... Ja. Das ist geeignet, diesen Topos fest im Gehirn zu verankern. Man sollte sich bei einem akuten Anfall immer ins Gedächtnis rufen, was unsere moslemischen Freunde in ihren Heimatländern routinemäßig anstellen, und ich meine damit z.B. die Saudis, um von syrischen Dschihadisten erst gar nicht anzufangen.

 

[a-roy]

AW: HoGeSa - Holligans gegen Salafisten

Joh, wir verstehen die Täter!
Ich kann ja nix dafür!
Da scheiß ich drauf!

 

[ThomasausBerlin]

AW: Attentat auf die Redaktion von Charlie Hebdo

Warum wirst Du wohl nie müde das so nach aussen zu kehren, man würde denken ein so toller Mensch bräuchte das garnicht.

Weil - sie man auch hier - es offensichtlich viel leichter und bequemer ist, in Hass zu verfallen.... Und Hass löst kein Problem, sondern schafft nur noch mehr Probleme.

- - - Aktualisiert - - -

Habt ihr schonmal über die Möglichkeit einer false-flag Operation nachgedacht?
^^
Ich ja....

Hab ich - aber ganz ehrlich: Den Franzosen traue ich so einen Beschiss nicht zu. Wenn so was 'rauskommt, Wenn so was durch einen Whistleblower heraus kommt, ist das entweder das Ende der Demokratie in Frankreich, weil Madame LePen im Handstreich das Parlament erobert, oder aber die Franzosen machen einen "neuen Sturm auf die Bastille" und fegen sämtliche bekannten Politiker/innen "hinweg"..... Das Risiko geht Hollande unter Garantie nicht ein....

 

[Ein wilder Jäger]

AW: Attentat auf die Redaktion von Charlie Hebdo

Den Franzmännern ist generell alles zuzutrauen, siehe Rainbow Warrior. Nur warum sollten sie das tun? Warum sollen es nicht die Amerikaner gewesen sein? Oder ausnahmsweise mal verrückte Mullahs von der Sorte, die in Saudi-Arabien oder Syrien oder Pakistan oder Afghanistan jeden Tag Köpfe abhacken?

 

[beast]

AW: Attentat auf die Redaktion von Charlie Hebdo

Weil - sie man auch hier - es offensichtlich viel leichter und bequemer ist, in Hass zu verfallen.... Und Hass löst kein Problem, sondern schafft nur noch mehr Probleme.[....]

Ich gehe mal von einem "sieht man auch hier" aus und suche nun nach dem Hass in diesem Faden.

Die Suchfunktion meldet einen Fehler... :egal:

Aber egal, ich spare mir nun Quellen für meine Behauptungen, da die eh ungelesen bleiben und wunder mich nicht über unser Nachbarland und die hier angesprochenen Geschehnisse.

Wie man gewissen Quellen entnehmen kann, wurde einer der (Haupttäter) mutmaßlichen Täter bereits wegen ähnlicher Taten verurteilt und offenbar von wohlwollenden Gutmenschen mit einer guten Sozial-Prognose nach relativ kurzer Haft freigelassen.

Von einer Überwachung dieser Täter habe ich wohl eine andere Auffassung, aber ich bin ja auch nur ein Beobachter und kein Fachmann.

Also auch in Frankreich Täterschutz vor Opferschutz... :top:

Immerhin haben die Franzosen es innert ein paar Stunden geschafft, 88.000 Sicherheitskräfte zu mobilisieren.

In der gleichen Zeit diskutieren unsere Regierenden noch fix um den erweiterten Rundumschutz und totale Vorratsdaten. Nebenher geht es noch um eine angemessene Reaktion (auf die Terroraktion), die man ja in 10 -20 Tagen mal starten könnte...

Intensive Suche nach entsprechenden Rednern ist natürlich includiert...

 

[lieblaunisches Luxustier]

AW: Attentat auf die Redaktion von Charlie Hebdo

Die Frage, wieviel Satire sein darf, stellt sich mir aber auch hier. Selbstredend ist die Tat durch nichts zu rechtfertigen, aber als kluge, demokratiegewöhnte, gebildete und aufgeklärte Menschen mit westlichen Wertvorstellungen und einer guten Portion Küchenpsychologie hätte man damit rechnen müssen, dass ein solcher Anschlag auf "Charlie Hebdo" passiert. Nicht umsonst wurde der Verlag sporadisch "beschützt". Würden wir unseren Kindern auf dem Spielplatz nicht raten, die Kinder, die als gewaltbereit gelten, nicht unnötig zu provozieren? Ich meine, wir leben gerade in einer Zeit, in der ein sensibler Umgang mit dem Islam gefragt ist, eben weil die Salafisten auch in unseren Fußgängerzonen stehen. Es geht ja nicht darum sich den Mund verbieten zu lassen, sondern um die Frage: Wie wichtig ist jetzt diese Karikatur? Muss ich das unbedingt bringen, nur weil ich es kann und darf? Die Wut hätte auch andere treffen können. Menschen, die mit dem Satiremagazin nichts zu tun haben, aber eben in Frankreich leben. Wie würde ein Karikaturist damit umgegangen sein? Kann man die Verantwortung so völlig von sich schieben, wenn man doch weiß wie der Feind tickt? Wenn man weiß, womit man ihn zur Weißglut bringt?

Ich finde diese Tat zutiefst erschütternd und unverständlich - aber nicht überraschend. Diese Salafisten macht man doch nicht durch Satire wach. Die sind sogar der Meinung, dass andere Moslems nicht den richtigen Islam leben und dass Islam nicht "Frieden" sondern "Unterwerfung" bedeutet. Das heiß, diese Menschen sind selbst durch Imame ihrer "eigenen" Religion nicht mehr erreichbar. Darüber sollte man sich Gedanken machen, anstatt unnötig zu provozieren.

 

[Klops]

AW: Attentat auf die Redaktion von Charlie Hebdo

Ich habe eine Seite im Netz zum Thema gefunden, ob sie seriös ist, weis ich nicht.

Charlie Hebdo: Neue Indizien für eine False-Flag-Operation - Contra-Magazin

 

[DaMan]

AW: Attentat auf die Redaktion von Charlie Hebdo

Es ist immer false flag. Immer.
Es ist völlig ausgeschlossen, dass irgendjemand ein Verbrechen aus eigenem Antrieb begeht.

 

[Nachbar]

AW: Attentat auf die Redaktion von Charlie Hebdo

Die Frage, wieviel Satire sein darf, stellt sich mir aber auch hier. [...]

Diese Frage zwar nicht, aber doch die meisten deiner weiteren Gedanken kamen mir heute auch.
Durchaus darf Satire alles. - Aber sollte dieses "dürfen" nicht in manchen Fällen auch reichen? Muss man es tatsächlich auch tun?
Ich weiß daß ich mich in Deutschland, zumal in einer Großstadt, sehr extrem be- oder entkleiden kann, bevor ich deshalb in der Öffentlichkeit Ärger kriege. Das fällt unter meine Persönlichkeitsrechte. Aber muss ich, um mir das zu beweisen, so auch in ein Gotteshaus gehen?

Viele Menschen haben nicht unseren Bildungsstand und/oder nicht die Sozialisation eines westlich geprägten Europäers. Für Die ist ihre Religion offenbar wesentlich mehr als bloß eine Orientierung, sondern ein das Leben bestimmendes Element. Das kann man werten, aber man kann's auch erstmal schlicht zur Kenntnis nehmen. Klar, ein Durschschnittseuropäer fühlt sich einem streng gläubigen Muslim zivilisatorisch überlegen, aber wie sich eine heftige Kränkung anfühlt, das spüren die sicherlich genau so. Sollte man ihnen das antun? Ja sicher, man darf es, und das ist wichtig, aber muss man es auch unbedingt? Die Welt ist nun mal zusammengewachsen. Es sind nicht mehr nur französische Zeichnungen für Frankreich, sie werden auch in Kairo und Istanbul gesehen.

Ich persönlich würde furchtbar gern alle religiösen Fanatiker in einem riesigen Raumschiff grob in Richtung Alpha Centauri schiessen lassen. Auf nimmer Wiedersehen! - Nur erscheint mir das aktuell als zu unrealistisch. Daher müssen wir irgendwie schauen, wie wir auf diesem Globus miteinander klar kommen. Beleidigungen erzeugen Hass. Und Hass ist bei dieser Aufgabe nicht hilfreich. So wenig wie Gewalt, und auch das gilt für beide Seiten.


Nun hat sich allerdings Etwas geändert. Nun wird man sie wohl doch drucken müssen, die Karrikaturen. Das wird die Mehrheit so empfinden, und ich neige ja selbst dazu. Denn das werden wir wohl nicht hinkriegen, solche Zeichnungen einfach bleiben zu lassen. Da wird uns unser Stolz dran hindern. Oder ein Satz wie "Na, wenn wir uns DAS jetzt verbieten lassen, was verbieten sie uns als Nächstes?". Und ausserdem hindert uns daran natürlich unsere Freude, allen die es nicht wissen wollen zu demonstrieren, wie umfassend und toll doch all unsere Freiheiten sind.
Und das sind sie ja sogar. Warum sie also nicht herzeigen? Tja, es ist so Vieles gleichzeitig richtig und fasch. Das macht das Thema nicht einfacher...


[OTOP]Bevor gleich aufgrund eines allzu lieblosen Lesens meines Beitrags eine Reflexreaktion in die falsche Richtung passiert:
Der Anschlag war absolut ekelhaft und ist durch nichts zu relativieren oder gar zu rechtfertigen. Die Täter mögen den Rest ihres Lebens in einem äusserst unfreundlichen Gefängnis verbringen.[/OTOP]

 

[DaMan]

AW: Attentat auf die Redaktion von Charlie Hebdo

Viele Menschen haben nicht unseren Bildungsstand und/oder nicht die Sozialisation eines westlich geprägten Europäers. Für Die ist ihre Religion offenbar wesentlich mehr als bloß eine Orientierung, sondern ein das Leben bestimmendes Element.

Sind die Täter nicht allesamt gebürtige Franzosen?

 

[Nachbar]

AW: Attentat auf die Redaktion von Charlie Hebdo

Ja. Deshalb schrieb ich das "und/oder". Ich hätte es aber auch insgesamt schlauer formulieren können.

 

[DaMan]

AW: Attentat auf die Redaktion von Charlie Hebdo

dann hatte ich das richtig im Kopf