Beweis für reale Welt oder Simulation ?

[lava]

AW: Beweis für reale Welt oder Simulation ?

evtl. meint frisko auch "Reality XL",
den man nicht angucken sollte,
ein sehr sehenwerster film, lauterbach in bestform

 

[Ehemaliger_User]

AW: Beweis für reale Welt oder Simulation ?

nicht angucken & sehenswert
hab den film aber schon vor einiger Zeit
gesehn

 

[a-roy]

AW: Beweis für reale Welt oder Simulation ?

In dem Film 'Welt am Draht' gab' es 'Menschen', die so ähnliche Fragen/Überlegungen/Wünsche wie du geäußert haben, Ladyhawk, die sind dann einfach verschwunden + keiner konnte sich an die erinnern!
Not too much Paranoia, please!

 

[Ladyhawk]

AW: Beweis für reale Welt oder Simulation ?

In dem Film 'Welt am Draht' gab' es 'Menschen', die so ähnliche Fragen/Überlegungen/Wünsche wie du geäußert haben, Ladyhawk, die sind dann einfach verschwunden + keiner konnte sich an die erinnern!
Not too much Paranoia, please!

Ok, sagen wir mal so....
Die Welt an sich, ist für jeden von uns relativ!
Von den 1.irgendwas Millionen Sinneseindrücken, die auf unsere Augen und Gehirn pro Sekunde einströmen, werden nur 40 verarbeitet.
Soll heißen, nicht jeder von uns sieht den Gorilla, der durch's Bild läuft.

Was also ist DIE Wirklichkeit und gibt es sie überhaupt, persé?

Wahrscheinlich nicht... aber trotzdem versucht doch JEDER von uns sein Leben so zu leben, dass er weiß, was er tut oder gerade läßt!
Oder?

 

[KTGR]

AW: Beweis für reale Welt oder Simulation ?

Es ist was anderes wenn man sagt.."Die Wirklichkeit gibt es nicht" und "Die Wirklichkeit kann nicht immer wahrgenommen werden". Sind zwei verschiedene paar Schuhe.

Auch wenn man es nicht merkt...dreht sich die Erde um die Sonne.
Auch wenn man den Gorilla nicht sehen tut...man wirt ihn erfahren wenn der auf einen zuschlagen wird...und der natürlich ein echter wäre!

Wirklichkeit und Wahrnehmung hängen von der Situation ab.
geht ein Mann einkaufen, sagen wir mal eine Hose, dann sieht er fast nichts anderes.
Geht eine Frau einkaufen, sagen wir mal Schuhe, dann kann sie dir sagen wer wann wo wie ausgesehen, gerochen, gelaufen und angezogen war.
Die Wirklichkeit existiert so wie die rote Ampel...man kann sie nur nicht immer wahrnehmen!

 

[Veritas79]

AW: Beweis für reale Welt oder Simulation ?

vor einiger Zeit hatte ich eine Doku gesehen, ich glaube es war BBC Exclusiv,
dort ging es um Matrix, Quantenphysik etc... und halt eben ob diese Welt real ist
oder möglicherweise eine Simulation bzw. ob höhere Intelligenzen diese Welt
geschaffen haben könnten.
In der Doku stellte Jemand eine Theorie auf: "wenn man zwei Behälter hätte, in dem
einen wäre ein menschliches Gehirn und in dem anderem Behälter ein Computer.
Parameter; man weiß nicht in welchem Behälter wer/was ist.
Wenn nun der Computer alle Fragen genauso gut beantworten könnte wie
das Gehirn, müsste man dann den Computer nicht ebenso ein Bewusstsein
zusprechen wie dem Gehirn?"

 

[beast]

AW: Beweis für reale Welt oder Simulation ?

[....]Wenn nun der Computer alle Fragen genauso gut beantworten könnte wie
das Gehirn, müsste man dann den Computer nicht ebenso ein Bewusstsein
zusprechen wie dem Gehirn?"

Da behaupte ich mal aus der Hüfte geschossen:

"Nein, aber der Programmierer des Computer-Programms hat seine Arbeit einigermassen gut erledigt."

Man könnte auch vermuten wollen, dass das Gehirn zum Programmierer gehört... :egal:

 

[Veritas79]

AW: Beweis für reale Welt oder Simulation ?

aber der Außenstehende, in dem Fall wir, weiß ja nicht wer oder was mit oder ohne Bewusstsein
agiert! Der Schein trügt oder nicht.

 

[beast]

AW: Beweis für reale Welt oder Simulation ?

"wenn man zwei Behälter hätte, in dem
einen wäre ein menschliches Gehirn und in dem anderem Behälter ein Computer.

Die Frage erübrigt sich doch bei zwei Eimern, da wir ja in dem Versuchsaufbau die Kombinenten (den wollte ich immer schonmal einbringen) kennen, oder hab ich da etwas fehrinterpretiert?

 

[Veritas79]

AW: Beweis für reale Welt oder Simulation ?

Parameter in dem Versuch war, dass man nicht weiß wer wo in welchem Behälter ist.
Und wenn man von Computer und Mensch nicht mehr unterscheiden kann, hat der
Computer dann ein Bewußtsein?

Weiter ging es damit, daß eine künstliche Intelligenz mit Bewusstsein eine Welt
wie diese schaffen könnte.

 

[beast]

AW: Beweis für reale Welt oder Simulation ?

[....]Weiter ging es damit, daß eine künstliche Intelligenz mit Bewusstsein eine Welt
wie diese schaffen könnte.

Sorry, man nennt mich nicht ohne Grund Erbsenzähler, aber mangels einer prüfbaren Quelle kann ich ja nun nur auf deine Worte

reagieren. Und dort steht nun etwas von "könnte" und nichts von "kann".

 

[Veritas79]

AW: Beweis für reale Welt oder Simulation ?

kann leider die Doku nicht finden, bin bereits auf der Suche,
ist auch schon eine ganze Weile her...

 

[beast]

AW: Beweis für reale Welt oder Simulation ?

kann leider die Doku nicht finden, bin bereits auf der Suche,
ist auch schon eine ganze Weile her...

Lass dir Zeit, ich werde die vermutlich selbst schneller finden...

 

[Veritas79]

AW: Beweis für reale Welt oder Simulation ?

ja wenn das so ist, kann ich ja zurück auf mein Schaukelpferdchen :sissi::extremlol:

 

[lava]

AW: Beweis für reale Welt oder Simulation ?

...
Wenn nun der Computer alle Fragen genauso gut beantworten könnte wie
das Gehirn, müsste man dann den Computer nicht ebenso ein Bewusstsein
zusprechen wie dem Gehirn?"

hmm, ich glaube mal das bewusststein von wissen und logischem denken unabhängig ist,
bei gewissen fragen werden beide an ihre grenzen stoßen,
ich würde bei dem computer erst dann stutzig werden wenn er
auf die frage: "was hast du heute zum frühstück gegessen"
von selbst antwortet mit: "nichts, ich brauche kein frühstück",
mit "von selbst" meine ich das diese antwort nicht aus der datenbank kommt bzw.
vom programmierer hardcoded ins programm eingetragen wurde,
was ja relativ leicht wäre aber so ein bewusstsein nur vorgaukeln würde

 

[Veritas79]

AW: Beweis für reale Welt oder Simulation ?

hmm, ich glaube mal das bewusststein von wissen und logischem denken unabhängig ist,
bei gewissen fragen werden beide an ihre grenzen stoßen,
ich würde bei dem computer erst dann stutzig werden wenn er
auf die frage: "was hast du heute zum frühstück gegessen"
von selbst antwortet mit: "nichts, ich brauche kein frühstück",

Ich fand das Gedankenexperiment sehr interessant.
Es ging auch um einen hoch entwickelten fiktiven Computer (Quantencomputer).
Sicherlich ließe sich der C. nicht durch eine Frage nach dem Frühstücksinhalt austricksen.
Ich erinnere mich, das es in der Doku darum ging wie man der Ralität auf die Spur
kommt, indem man bis auf die Quantenebene/Higgs-Boson geht (bildhaft wurde ein Objekt rangezoomt).
Man versuchte zu ergründen wie und warum Quantenteilchen sich verhalten und
ob dies Aufschluß auf eine geschaffene Realität gibt....

 

[a-roy]

AW: Beweis für reale Welt oder Simulation ?

Erinnert mich an 'Blade Runer', wo die 'Androiden' mittels bestimmter Fragen aufgespürt wurden.

 

[lava]

AW: Beweis für reale Welt oder Simulation ?

...
Ein Bewusstsein ist unvereinbar mit einem Algorithmus. Wir treffen auf Bewusstseinsebene Entscheidung, die rational nicht erklärbar sind. Ein Alorithmus ist hingegen immer determinitisch, mit einem Startwert kannst Du Dir bis in alle Ewigkeit Ergebnisse hervorsagen.
...

sehr interessanter gedanke,
falls doch... wäre es dann ein beweis für eine simulation:
ein künstliches bewusstsein basierend auf nachzuvollziehbaren algorithmen
(das dann in der tat vor- und zurückgespult werden könnte)

 

[Ewolver]

AW: Beweis für reale Welt oder Simulation ?

ein künstliches bewusstsein basierend auf nachzuvollziehbaren algorithmen
(das dann in der tat vor- und zurückgespult werden könnte)

Nicht wenn sich der Programmierer großzügig des Zufallsgenerators bedient ... vielleicht noch in Kombination mit Rekursion und/oder Reaktion auf andere Objekte. Da ist nix mehr mit vor- und zurückspulen sondern eher mit try and error.

Für alle, die ein wenig JAVA können, hier ein Link zu einer interessanten Robotersimulation. Robocode Home
bzw. aud Deutsch: http://www.robocode.de/systemanforderung/was-ist-robocode.html

Ewolver

 

[KTGR]

AW: Beweis für reale Welt oder Simulation ?

Wieso kann nur ein künstliches Bewusstsein vor und zurück gespult werden?
Hast du keine Erinnerung? Keine Empirien? Kein Lernen?

Dein ganzer Tag basiert auf deine Fähigkeit Situationen zu vergleichen um auf Handlungen Rückschließen zu können.
Sag bloß du bist nur einmal eine Strasse gelaufen oder nur einmal geküsst oder nur einmal traurig gewesen...

Ferner bedeutet Bewusstsein deine Fähigkeit deine Umwelt nicht nur zu sehen oder zu interagieren sondern sie zu erlernen sie zu erfasen und analysieren zu können.
Nicht immer die selben Muster einzuwenden und nicht immer auf die gleiche Art und Weise zu reagieren.
Sofern also ein künstliches Bewusstsein IMMER die selbe Reaktion auf eine Aktion bietet...ist es kein Bewusstsein sondern eine Maschine die ihre Programmierung nachgeht.
Alternativen gibt es fast immer jedoch wenn diese nicht schon im Programm festlegen wird sie die Maschine nie anwenden.