Beweis für reale Welt oder Simulation ?

[lava]

huhu,

meine frage ist wie man beweissen könnte das man in der richtigen realen welt und nicht in einer (gesteuerten) simulation lebt,
also als bestandteil einer künstlichen umgebung, zb als programm innerhalb einer simulations-programms welches eingabe-parameter verarbeitet und evtl. auch lernfähig ist und mit der "künstlichen" umwelt agiert, oder zumindest meint es zu tun,
es muß nicht unbedingt ein software-programm sein, es wäre auch ein abgeschotteter bereich im universum (analog truman-show) oder sogar eine isolierte dimension möglich, über die wir schon rein physikalisch nicht drüber gucken können weil der programmierer, gott :-D, uns in ein 4-dimensionen-weltbild gepresst hat

 

[Kleiner070879]

AW: Beweis für reale Welt oder Simulation ?

Das würde dann bedeuten das das gesamte Universum davon betroffen wäre.....aber genau das ist meiner Meinung nach auch der Beweis für ein "reales" Leben.

 

[Baal]

AW: Beweis für reale Welt oder Simulation ?

Wen wir von etwas gesteuert würden hätten wir es bemerkt. Beweise das wir in einer Realen Welt leben sind: Schmerz, Heilung, Leiden, Denken, Liebe und der Computer der erfunden wurde.

 

[Lupo]

AW: Beweis für reale Welt oder Simulation ?

Was für einen Unterschied würde das für uns machen, ob wir in einer "echten" Realität leben oder nur Konstukte einer simulierten Realität sind? Real oder simuliert, wir kennen nun mal keine andere Realität und sind deren Parametern und den sich daraus ergebenden Kausalitäten unterworfen, ob die Parameter nun "echt" oder "getürkt" sind.

 

[Ehemaliger_User]

AW: Beweis für reale Welt oder Simulation ?

Was für einen Unterschied würde das für uns machen.

Der entscheidende Unterschied:
In einer Matrix sind die paranoiden Rebellen die Helden.
In einer Nicht-Matrix sind sie die Spinner vom Dienst.
Von daher ist klar, daß sich einige sehnlichst wünschen, es wäre eine Matrix.

 

[KTGR]

AW: Beweis für reale Welt oder Simulation ?

Mal anders um...
Was bedeutet ein "reales Leben" für dich?

 

[KTGR]

AW: Beweis für reale Welt oder Simulation ?

ich weis nicht ob das ok ist was ich euch jetz schreibe es ist so wenn ich was denke ist es schon geschehen und das ist immer so

Gehe ich richtig in der Annahme das du dich beschreibst und das was du sagst ein Zustand von dir ist?
Das dieser Zustand IMMER SO ist?
Also noch mal was bedeutet "reales Leben" für dich?

Um zu wissen was eine Art Matrix es ist in der du dich womöglich gefangen fühlst müssen wir erst deine Vorstellung der Realität ausfindig machen.

 

[Lupo]

AW: Beweis für reale Welt oder Simulation ?

Mal anders um...
Was bedeutet ein "reales Leben" für dich?

Gar nichts. Das ist eine Tautologie wie "Ein runder Kreis" ... ich hab nur dieses eine Leben.

Wenn die Tatsache, dass ich lebe, irreal wäre, würde ich also nicht leben und das wäre ein Widerspruch in sich. Folglich gibt es kein irreales Leben - und in Deiner Frage ist das Adjektiv "real" genauso überflüssig wie das "rund" beim Kreis.

 

[KTGR]

AW: Beweis für reale Welt oder Simulation ?

Gar nichts. Das ist eine Tautologie wie "Ein runder Kreis" ... ich hab nur dieses eine Leben.

Wenn die Tatsache, dass ich lebe, irreal wäre, würde ich also nicht leben und das wäre ein Widerspruch in sich. Folglich gibt es kein irreales Leben - und in Deiner Frage ist das Adjektiv "real" genauso überflüssig wie das "rund" beim Kreis.

@Lupo...

Ach was? echt?

Hättest du nicht den Besserwisser gespielt wären wir an der Sache jetzt viel näher....
Ich wollte das der Themensteller bewusst auf das Gegenteil seine Frage eingeht um selber zu sehen das es keinen Sinn macht über ein "reales Leben" zu sprechen wenn man nicht weiß was es sein kann..dieses reale Leben...weil es nicht erklärbar ist.

Sehe dazu:

Sokrates' Ziel war es, durch gezielte Fragen und Antworten, durch seine selbst entwickelte Methode des elenktischen Verfahrens, diese zum Vorschein zu bringen.

Aber ...nun, was solls!!!

 

[Lupo]

AW: Beweis für reale Welt oder Simulation ?

Oh, so sorry. Hab ich doch einfach dazwischengesabbelt, ich Böser, ich.

[otop]
Dann stell doch dem TE Deine Frage per PN oder sprich ihn wenigsten namentlich an, wenn Du nur von ihm Antworten hören willst. Ansonsten beziehe ich eine in den Raum gestellte Frage, die unter meinem Beitrag steht, auch auf meinem Beitrag. Asche auf mein Haupt. Wahrscheinlich hast Du aber recht, dass es für die Diskussion förderlicher ist, wenn ich Deine Beiträge nicht beachte. [/otop]

Aber inwieweit wären wir jetzt näher an der Sache dran, wenn der TE diese Antwort gegeben hätte?

 

[KTGR]

AW: Beweis für reale Welt oder Simulation ?

Oh, so sorry. Hab ich doch einfach dazwischengesabbelt, ich Böser, ich.

[otop]
Dann stell doch dem TE Deine Frage per PN oder sprich ihn wenigsten namentlich an, wenn Du nur von ihm Antworten hören willst. Ansonsten beziehe ich eine in den Raum gestellte Frage, die unter meinem Beitrag steht, auch auf meinem Beitrag. Asche auf mein Haupt. Wahrscheinlich hast Du aber recht, dass es für die Diskussion förderlicher ist, wenn ich Deine Beiträge nicht beachte. [/otop]

Nicht aufregen...
Ich glaube deutlicher als ein Zitat von @Thobe und dann die Frage...
Was bedeutet ein "reales Leben" für dich?
Kann ich nicht bringen.

Aber inwieweit wären wir jetzt näher an der Sache dran, wenn der TE diese Antwort gegeben hätte?

Werden wir jetzt nicht mehr erfahren können....oder @Thobe?

 

[Prozium]

AW: Beweis für reale Welt oder Simulation ?

Das würde dann bedeuten das das gesamte Universum davon betroffen wäre.....aber genau das ist meiner Meinung nach auch der Beweis für ein "reales" Leben.

Wieso schreibst Du dann reales in Anführungszeichen? Nicht davon überzeugt, dass die Realität in der wir leben real ist?

Wen wir von etwas gesteuert würden hätten wir es bemerkt. Beweise das wir in einer Realen Welt leben sind: Schmerz, Heilung, Leiden, Denken, Liebe und der Computer der erfunden wurde.

Ja, der Computer der erfunden wurde ... Der uns Schmerzen, Heilung, Leiden, Denken und Liebe simuliert, schon seit etlichen Jahren. Angefangen hat das alles irgendwann beim N64 ... nannte man damals Rumble Shock Controller und heute trägt man Brillen und Westen um gewisse Gefühle beim Menschen hervor zu rufen. Da hab ich das experimentelle Geruchskino noch gar nicht angesprochen ... Alter Hut, nur die künstlichen Methoden ändern, entwickeln und erweitern sich.

Was für einen Unterschied würde das für uns machen, ob wir in einer "echten" Realität leben oder nur Konstukte einer simulierten Realität sind? Real oder simuliert, wir kennen nun mal keine andere Realität und sind deren Parametern und den sich daraus ergebenden Kausalitäten unterworfen, ob die Parameter nun "echt" oder "getürkt" sind.

Gut formuliert. Du, wie ich, glaubst natürlich nicht an eine Matrix, aber die Idee ist spannend

Der entscheidende Unterschied:
In einer Matrix sind die paranoiden Rebellen die Helden.
In einer Nicht-Matrix sind sie die Spinner vom Dienst.
Von daher ist klar, daß sich einige sehnlichst wünschen, es wäre eine Matrix.

 

[lava]

AW: Beweis für reale Welt oder Simulation ?

Wen wir von etwas gesteuert würden hätten wir es bemerkt. Beweise das wir in einer Realen Welt leben sind: Schmerz, Heilung, Leiden, Denken, Liebe und der Computer der erfunden wurde.

yep, aber das wären u.a. die variablen die man in einer simulation auswerten möchte

 

[Aragon70]

AW: Beweis für reale Welt oder Simulation ?

Man würde es an Fehlern der Simulation erkennen. Wenn die Simulation perfekt wäre, wäre es unmöglich herauszufinden das es eine Simulation ist.

Es gäbe verschiedene Varianten einer Simulation. Eine in der wir alle tatsächlich existieren aber die Welt selbst existiert nicht, also wie in Matrix, oder eine wo nur ich existiere und alles um mich herum ist eine Simulation, oder von mir aus nur ein kleiner Teil als Mensch existiert und der Rest Simulation ist.

Da wäre die Lösung dann herauszufinden ob merkwürdige Dinge passieren die nicht logisch zu erklären sind. In Matrix warens die Deja Vus, also Teile der Welt die sich wiederholen, oder aber Dinge die nicht existieren obwohl sie es müßten. Könnten auch Dinge sein die nicht richtig funktionieren.

Wenn nur ich existiere würde, dann würde das heißen ihr seit KI gesteurte Programme die irgendwie auf mich reagieren. Also könnte ich versuchen etwas merkwürdiges zu tun worauf der Programmcode nicht vorbereitet ist.

In Computerspielen wird gewöhnlich nur ein Teil der Welt simuliert und zwar der welcher gerade im Einflußbereich von jemandem ist. Der Rest der Welt wird entweder gar nicht simuliert oder unvollständig.

Nehmen wir mal den Film "Truman Show" als Beispiel. Der Moment wo Jim Carrey herausfindet das die Welt irgendwie merkwürdig ist. Er trifft immer die gleichen Leute. Alles ist darauf eingestellt das er bestimmte Dinge tut. Er stellt fest das er das Gebiet wo er lebt nie verlassen kann.

Er beschließt eines Tages merkwürdige Dinge zu tun um das System durcheinanderzubringen und zu sehen was passiert.

Das könnte in der Tat eine Möglichkeit sein die Grenzen der Simulation auszuloten. Wenn wir also in einer Simulation leben, oder ich lebe in einer, während ihr nicht real seit, könnte ich versuchen etwas zu tun womit das Programm nicht rechnen würde oder es sonstwie überlasten.

Ich schnappe mir alles Geld das ich habe und mache morgen eine Weltreise. Ich entführe ein Flugzeug und fliege im Tiefflug um die Welt. Das würde die Simulation stark belasten weil dann die Simulation ständig neue Teile der Welt nachladen müßte. Irgendwo würde das Programm evtl. nicht mehr nachkommen und ich sehe die Objekte am Horizont reinploppen oder die Framerate bricht ein, und ich sehe die Umgebung an mir vorbeiruckeln. Oder Texturen werden nicht nachgestreamt.

Oder ich komme an einen Ort wo die Entwickler der Simulation nicht gedacht haben das irgendein Verrrückter da jemals hinfliegen würde. Im Nordpol, am Meeresgrund des Pazifik etc. Da würde die Welt vielleicht merkwürdig kahl aussehen, einfach weil man den Teil nicht erstellt hat.

Andere subtilere Möglichkeiten wäre wenn man herausfindet das die Simulation irgendwie auf einen zugeschnitten ist. In Spielen hat der Held meist Sonderrechte, er stirbt z.B. nicht, und die Levels wo er durchläuft sind rein zufällig perfekt für ihn so vorbereitet das er immer durchkommt.

Ich finde die Idee das ich echt bin und alles andere eine Simulation interessant, denn in manchen Situationen habe ich tatsächlich das Gefühl die Welt wird für mich simuliert, weil manche Dinge irgendwie komisch sind. Merkwürdige Zufälle.

Vielleicht steht ja auch irgendwo versteckt ein Terminal das einen mit der "Simulation" verbindet, logt man sich ein hat man Zugriff auf die Welt und kann alles sehen und evtl. auch ändern.

 

[Prozium]

AW: Beweis für reale Welt oder Simulation ?

Kurz vorweg. Truman Show und Matrix sind zwei verschiedene Baustellen. Nicht verwechseln.

Man würde es an Fehlern der Simulation erkennen. (...)

Würden wir eben nicht Angenommen wir leben in einer Matrix, dann würden uns solche Fehler in der Simulation gar nicht auffallen. Wir sind ein Teil der Matrix.
Die Fehler würden nur Eingeweihte erkennen, die aus der Matrix befreit wurden ...
Du erinnerst Dich ja auch an Matrix 1, die Szene mit Trinity und Neo in dem Haus, als Neo eine Katze zweimal vorbei laufen sah und das als De Ja Vue abtat. Trinity erwiderte darauf, dass das Zeichen für Fehler in der Matrix sind, wenn sie etwas verändern ...
Keine Minute später wurde aus Polizisten, Obdachlosen und Zivilisten Agenten

Eine in der wir alle tatsächlich existieren aber die Welt selbst existiert nicht, also wie in Matrix,(...)

Die echte Welt existiert schon, post-apokalyptisch wie zu sehen ist. Die Welt der Matrix existiert nicht.

Da wäre die Lösung dann herauszufinden ob merkwürdige Dinge passieren die nicht logisch zu erklären sind. (...)

Nochmal aus meiner Sicht ... Wir würden es als funktionierender Teil der Matrix gar nicht bemerken, sofern niemand daher kommt, uns vor die Wahl "rote oder blaue Pille" stellt und danach die Verbindung zum Kollektiv trennt.
Allerdings können wir natürlich auch rum spinnen (was wir die ganze Zeit schon machen ) und spekulieren, dass Naturkatastrophen eigentlich Fehler im System sind ... Die würden wir dann natürlich wahrnehmen, aber als Naturkatastrophe

Nehmen wir mal den Film "Truman Show" als Beispiel. Der Moment wo Jim Carrey herausfindet das die Welt irgendwie merkwürdig ist. (...)

Wie oben schon gesagt, das sind zwei völlig verschiedene Themen.

Er trifft immer die gleichen Leute. Alles ist darauf eingestellt das er bestimmte Dinge tut. Er stellt fest das er das Gebiet wo er lebt nie verlassen kann.

Wenn Du Dich auf eine einzelne Person beschränken möchtest, dann lieber mit Dark City als Referenz, statt Truman Show Da hast Du nämlich beides, noch mehr wie in Matrix. Überwachung und Manipulierung.

(...) könnte ich versuchen etwas zu tun womit das Programm nicht rechnen würde oder es sonstwie überlasten. (...)

Es fliegen Millionen Menschen pro Tag mit dem Flugzeug, reisen mit dem Zug oder fahren Auto, Motorrad, Fahrrad. Milliarden von Aktionen geschehen zur gleichen Zeit pro Sekunde, ohne das irgendwas zu bemerken ist.
Entweder ist das System extrem widerstandsfähig und weiss auf alles eine Antwort, oder wir können unsere Matrixidee vergessen

Ich finde die Idee das ich echt bin und alles andere eine Simulation interessant, denn in manchen Situationen habe ich tatsächlich das Gefühl die Welt wird für mich simuliert, weil manche Dinge irgendwie komisch sind. Merkwürdige Zufälle.

Ich auch :top:

 

[KTGR]

AW: Beweis für reale Welt oder Simulation ?

Ich glaube es gibt Fehler im System...
Ich sollte eigentlich als Milliardär im System eingebaut werden...Hat wohl nicht geklappt!!!

Spaß beiseite!

Vielleicht (jetzt nicht lachen) ist Gott der Programmierer...
Und alles was er erbaut hat ist zwar nach seiner Vorstellung geschehen jedoch mit einen Code der"freier Wille" heißt versehen...

Sehe dazu den neuen Film: TRON

 

[es könnte ja sein]

AW: Beweis für reale Welt oder Simulation ?

gibt es überhaupt ein indiez dafür das diese welt nicht real ist?

 

[König der Weisen]

AW: Beweis für reale Welt oder Simulation ?

Wusstet ihr: Es gibt wirklich eine religio(nicht Babalogie) in der behauptet wird, gott sei ein Programmierer.

Möglich wärs :gruebel:

 

[fukushima1]

AW: Beweis für reale Welt oder Simulation ?

Ich denke also bin ich!

Hier liegt des Pudelskern begraben!

 

[Adept]

AW: Beweis für reale Welt oder Simulation ?

Ich denke also bin ich!

Hier liegt des Pudelskern begraben!

Und wenn jemand deine Gedanken lesen kann bist du nicht mehr.
Dann löst sich deine eigene Identität auf, weil du nichts eigenes mehr hast. :-D
Wenn ich so darüber nachdenke....gruselig irgendwie.
LG