Brauchen wir heute noch den Klerus ?

[Harrypotter]

AW: Brauchen wir heute noch den Klerus ?

Moin Moin

Danke für deine Erläuterungen dtrainer.

Ich hoffe mal Harry lässt sich hier wieder blicken, ich war bisher von seinen Beiträgen ganz angetan...

Gruss Grubi

Du machst mich ja ganz verlegen.

 

[Grubi]

AW: Brauchen wir heute noch den Klerus ?

Hi

Ach, ich will dich natürlich auch ein bischen motivieren
Ok, dann haben wir unsere Befindlichkeiten ja soweit ausgetauscht...

Können wir dann nochmal darauf zurückkommen wie das in der Praxis aussehen kann dass wir den Klerus abschaffen?
Ich würde das gerne noch etwas genauer betrachten.
(Auch wenn den gerade niemand abschaffen will)*g*

Also ich habe da ein wenig Bedenken dass einige Religionen entwurzelt werden wenn sie ihre Geistlichen verlieren.
Dazu geht mir noch durch den Kopf dass die Geistlichen es sind die als Meinungsführer die Anhänger ihrer Religionen davon überzeugen könnten dass sich die jeweilige Glaubensrichtung in Zukunft "ökumenischer" entwickeln sollte und dass es erstrebenswert wäre wenn sich alle Glaubensrichtungen unter einem Dach verbünden um Gemeinsamkeiten zu finden oder sich wenigstens freundschaftlich austauschen...

Für jemanden der in einem christlichen Umfeld aufgewachsen ist fällt es nicht ganz so leicht sich eine Kirche ohne Pfarrer vorzustellen...
Andererseits habe ich den Pfarrern die ich kannte schon lange zu vermitteln versucht dass sie sich selbst wegrationalisieren wenn sie sich nicht ein wenig den heutigen Bedürfnissen der Menschen anpassen.
Es ging dabei nicht um Revolution im Gottesdienst, ich hatte nur wiederholt darauf hingewiesen dass den jüngeren Menschen diese beklemmende Atmosphäre in der Kirche nicht zusagt und dass diese auf dauer andere Wege suchen würden...


Gruss Grubi

 

[Harrypotter]

AW: Brauchen wir heute noch den Klerus ?

Hi
Also ich habe da ein wenig Bedenken dass einige Religionen entwurzelt werden wenn sie ihre Geistlichen verlieren.
Dazu geht mir noch durch den Kopf dass die Geistlichen es sind die als Meinungsführer die Anhänger ihrer Religionen davon überzeugen könnten dass sich die jeweilige Glaubensrichtung in Zukunft "ökumenischer" entwickeln sollte und dass es erstrebenswert wäre wenn sich alle Glaubensrichtungen unter einem Dach verbünden um Gemeinsamkeiten zu finden oder sich wenigstens freundschaftlich austauschen...

Für jemanden der in einem christlichen Umfeld aufgewachsen ist fällt es nicht ganz so leicht sich eine Kirche ohne Pfarrer vorzustellen...
Andererseits habe ich den Pfarrern die ich kannte schon lange zu vermitteln versucht dass sie sich selbst wegrationalisieren wenn sie sich nicht ein wenig den heutigen Bedürfnissen der Menschen anpassen.
Es ging dabei nicht um Revolution im Gottesdienst, ich hatte nur wiederholt darauf hingewiesen dass den jüngeren Menschen diese beklemmende Atmosphäre in der Kirche nicht zusagt und dass diese auf dauer andere Wege suchen würden...
Gruss Grubi

Hallo Grubi,

Die Bahai Religion hat nicht die Absicht bei den Schwestern Religionen hinein zu reden.

Wir waren Juden und wir luden die Rabbiner ständig ein und haben sie bewirtet und mit Geld versorgt.

Als wir Bahai wurden, hatten wir kein Anlass mehr sie zu Füttern.

So lange jemand Christ ist, soll er ja seinen Pfarrer hofieren, wir tun es nicht mehr.

Da Bahaullah versprochen hat dass die Mehrheit der Menschheit Bahai werden wird, lösst sich das " Problem " Geistliche von allein.

In dem Zusammenhang fällt mir ein, dass Bahaullah versprochen hat, dass in der Bahai Religion keine Sekten entstehen werden.
Nach 166 Jahren, gibt es immer noch nur Bahais.
Keine rechten, keine linken, keine Recht geleiteten und keine " Wahren " Bahais "

Immerhin, wenn man bedenkt, dass das Schisma im Islam gleich am Totenbett Muhammads angefangen hat.........

 

[dtrainer]

AW: Brauchen wir heute noch den Klerus ?

Hallo Grubi,
Mir scheint, da ist ein Dauer-Mißverständnis zwischen Harry und dir.

Können wir dann nochmal darauf zurückkommen wie das in der Praxis aussehen kann dass wir den Klerus abschaffen?
Ich würde das gerne noch etwas genauer betrachten.

Harry hat gesagt, er findet den Klerus überflüssig (gelle, Harry?) aber nicht, er wollte ihn abschaffen.
Das bezieht sich auf eine Aussage Baha'u'llahs, in der er die Menschheit als mündig bezeichnet, fähig, sich selbst durch Studium der heiligen Schriften der Wahrheit zu nähern (unabhängige Suche nach Wahrheit).
Siehe Lutherbibel, oder Koranübersetzungen. Die Bibel gab es vor Luther nur in latein, den Koran früher nur in arabisch. Nehmen wir den damaligen Bildungsstand der Bevölkerung, hatten die Priester eine wichtige Aufgabe, nämlich den nicht-Lateinern die Bibel zu lesen und auszulegen. Das ist vorbei.
Willst du heute einen Text lesen, ist er nur wenige Klicks entfernt. Da du (selbstverständlich!) lesen kannst, ist keine Hilfe nötig - vergleiche das mit der Situation vor Luther.
Falls es aber deine Absicht sein sollte den Klerus freizusetzen, nur zu....bei so manchen Äußerungen dieser "Fachleute" habe ich auch schon daran gedacht. Es würde sich wenig ändern, aber ich verstehe durchaus auch Leute die diese Tradition fortführen wollen - sollen sie. Sie werden aber auch, nach und nach, bemerken daß ein Theologiestudium auch nicht schlauer macht als geduldiges suchen. Und das sollte jeder tun.
Grüße

 

[Grubi]

AW: Brauchen wir heute noch den Klerus ?

Hi

Ok, jetzt bin ich im Bilde *denk*

Aus euren Antworten zusammen wird für mich ein Schuh daraus...
Ich hatte wohl auch nicht daran gedacht dass du Harry in mit dem Bahai Hintergrund aufgewachsen bist,
daher würden dir die Prister eh nicht fehlen.
OK, mir auch nicht...
Ich kann schon länger selbst lesen und hatte damals bald herrausgefunden dass es da auch noch andere Literatur gibt
und dass die Welt ein bischen grösser ist als wenn da nur Platz für eine Glaubensrichtung wäre *g*

Nun könnte man noch darüber nachdenken ob das lesen aus der heiligen Schrift die einzige Aufgabe unserer Pfarrer ist.
Die spenden noch Sakramente und sind manchmal bemüht sowas wie eine Gemeinde/Gemeinschaft um sich herrum zu versammeln.
Hier und da gibt es dann auch gemmeinnützige Aufgaben die innerhalb der Gemeinde organisiert werden.
Wir organisieren sowas in Deutschland oft sehr gründlich*g*

Nun, ich kann schlecht beurteilen ob sich christliche Glaubensgemeinschaften auch ohne "Hirten" zusammenhalten lassen...


Gruss Grubi

 

[Ehemaliger_User]

AW: Brauchen wir heute noch den Klerus ?

Hallo Harrypotter,

Ich versichere euch, ich war zu keiner Zeit, irgend jemandem böse oder in irgend eine Art pikiert.

Ich bin nur manchmal sehr müde und fasse mich kurz, in der Hoffnung man spürt schon meine guten Absichten.

Da ich ein bischen unsensibel bin, kann ich deine Absichten über das Internet nicht spüren, wohl aber erahnen. Sags doch einfach was deine Absicht ist.

Selbst Schechina war ich nicht böse. Ich habe nur verzweifelt versucht , ihr klar zu machen dass man mit
Halbsätze bei Geistigen Themen nicht verstanden wird und das ist halt frustrierend.
Aber grundsätzlich versuche ich Abdulbahas Empfehlung zu beherzigen.

Ich geb zu, daß ich sehr hatnäckig sein kann... Halbsätze, Dogmen,Theorien gibt es viele, jeder glaubt wohl an das, was er glauben will.

Ihr sollt, Beleidigungen und Widerstände geduldig ertragen...........

Dann siehst du mich als Prüfung?

Nein, um Missvertändnisse vor zu beugen, ich fühlte mich nicht beleidigt und wenn schon mal in Zukunft es vorkommen sollte, ( natürlich nicht durch dich ) dann wäre das auch kein Sakrileg.

Es ist tatsächlich eine Tugend, nur das an sich ran zu lassen, was man will und was einem gut tut.

"Wir erweisen Treue und akzeptieren Tadel und Beleidigung
Denn in unsre Religion bedeutet beleidigt sein Gottlosigkeit"

Eine gesunde Einstellung, gefällt mir. Mir machts aber auch Spaß, Leute die mich beleidigen zu veräppeln.

 

[dtrainer]

AW: Brauchen wir heute noch den Klerus ?

Hallo Grubi,

Ich hatte wohl auch nicht daran gedacht dass du Harry in mit dem Bahai Hintergrund aufgewachsen bist,
daher würden dir die Prister eh nicht fehlen.

Das stimmt, aber auch nicht. Ich erzähle mal aus meiner Kindheit.
Ich war evangelisch, hat man mir gesagt (gefragt wurde ich nicht) und unsere Pfarrer haben uns manchmal noch Ohrfeigen verpaßt, das war damals noch akzeptiert.
Nicht daß andere Lehrer das nicht auch getan hätten, leider. Aber wenn das von dem kam der uns ansonsten die Nächstenliebe erklären wollte, kam das bei mir schräg an...nicht bei allen, aber eben bei einigen meiner Altersklasse, die man auch die 68er nennt.
Das ist auch meinem Vater so gegangen, meinem Opa, usw...aber wir waren die ersten denen aufgefallen ist daß es falsch ist. Die vor uns haben es hingenommen, wir nicht. Und damit fing so manches an...
Ich will gar nicht erst versuchen das zu erklären, ich weiß es nicht.
Meine Reaktion war, was der schwarze Mann da vorn erzählt hat, ging mir am A.... vorbei, aber ich habe oft am Rheinufer gesessen und in der Bibel gelesen, ungefiltert, unkommentiert. Die Baha'i habe ich viel später kennen gelernt.
- Wenn Harry, du und ich den Klerus nicht abschaffen, macht nichts. Der kann das selbst am besten.

Übrigens, Schechina:

Eine gesunde Einstellung, gefällt mir. Mir machts aber auch Spaß, Leute die mich beleidigen zu veräppeln.

Wenn das mit Augenzwinkern und Freundlichkeit geschieht, bin ich voll dabei.
There you go, man. Keep as cool as you can. Face piles of trials with smiles. It riles them to believe that you perceive the web they weave. But keep on thinking free.
(Songtext, Moody Blues)
Gruß an alle

 

[wedernochwe]

AW: Brauchen wir heute noch den Klerus ?

Ich habe kein Problem dass du Bahaullah für einen 0815 Menschen hältst.
Das ist dein gutes Recht.

Nach der Geschichte war Bahaullah sehr inteligent, ein Art Autodidakt, gehörte dem persischen Hochadel an, also er hatte alle Wege offen zu machen was er wollte.Er war im Staatsdienst tätig, später als Steuerbeamter und Governeur in der Provinz Lorestan. Er heiratet drei mal, auf disen Ehen kammen ins gesammt 14 Kinder wenn ich mich nicht irre. Er sollte ein pazifistische Einstellung gehabt haben, zeigte Geschick bei theologischen Fragen.

In meine Augen ist Bahaullah ein Mensch der durch seine Erziehung und Herkunft die Möglichkeit hatte immer in Mittelpunkt zu sein. Die Geschichte seine Offenbarung und Berufung, durch Träume und Stimmen, sind seine eigene Angaben, wie viele anderen Religion Gründer, wie zB. der Joseph Smith Gründer der Mormonen, bei ihn war die Vision.

Ich weiss nur nicht was die Diskussion bringen soll ?

Auch wenn eine Diskution nicht bringt, ist trotzdem wichtig das jeder seine Meinung frei sagen kann. Das ist schon mal was.

 

[wedernochwe]

AW: Brauchen wir heute noch den Klerus ?

Hallo wedernochwe,

Zum ersten Satz: ..so wie das Christentum eine Folge von Johannes dem Täufer ist. Das sagt eigentlich gar nichts

Ich glaube Johannes dem Täufer, sein Wissen war nicht von der Christentum, so wie wir es heute haben, sondern von die Urchristen, wenn man so nennen will und die bassierten auf ganz anderen Prinzipien die uns verborgen blieben, aber langsam wieder endeckt werden.

klar kann man. Ebenso klar: damit es überhaupt Schulen gibt! Nicht alle Regionen der Welt sind so durchorganisiert wie Europa, und wenn die Menschen dort Bildungschancen erhalten, finde ich, solltest du das nicht beanstanden

Mache ich auch nicht, mir ging nur darum; wenn man eine Religion wie Baha'i vertret, warum die frage ob man die anderen braucht?, wie in diese Beispiel den Klerus.

Letzter Satz: Man kann diesen Satz auch so verstehen, daß du Baha'i als Irrlehre bezeichnest. Wenn ja, könntest du das im Baha'i-Forum mal begründen?

Ich kann nur mich sprechen. Ich glaube an das Christentum so wie heute ist nicht und an Bahai Lehre noch weniger. Gibt mir du ein Grund warum sollte ich glauben.

 

[Grubi]

AW: Brauchen wir heute noch den Klerus ?

Hallo Grubi,

Das stimmt, aber auch nicht. Ich erzähle mal aus meiner Kindheit.
Ich war evangelisch, hat man mir gesagt (gefragt wurde ich nicht) und unsere Pfarrer haben uns manchmal noch Ohrfeigen verpaßt, das war damals noch akzeptiert.
Nicht daß andere Lehrer das nicht auch getan hätten, leider. Aber wenn das von dem kam der uns ansonsten die Nächstenliebe erklären wollte, kam das bei mir schräg an...nicht bei allen, aber eben bei einigen meiner Altersklasse, die man auch die 68er nennt.
Das ist auch meinem Vater so gegangen, meinem Opa, usw...aber wir waren die ersten denen aufgefallen ist daß es falsch ist. Die vor uns haben es hingenommen, wir nicht. Und damit fing so manches an...

Hallo dtrainer

Diese mittelalterlichen Methoden kenne ich aus Erzählungen meines Vaters.
Meine Oma hatte sicher ähnliche Erfahrungen gemacht, aber hätte sich niemals negativ darüber ausgelassen, sie fand das wohl noch "normal"...
Ich selbst habe "körperliche Züchtigung" durch Pfarrer nicht erlebt, aber die Relikte davon waren noch im Umgang mit jungen Menschen deutlich spürbar. Ein "Obrigkeitsdenken" war noch stark verbreitet und so manch alter Knochen liess noch raushängen dass er der Boss war.
Andererseits lernte ich einige junge Geistliche kennen die durchaus für Veränderungen einstanden und auch dazu in der Lage waren zu vermitteln dass sie das Prinzip der Nächstenliebe ansatzweise verstanden hatten...
Leider nicht viele und leider liessen sie oft durchblicken dass sie nicht gegen die "Alten" ankommen würden.
Was ich daran tragisch finde ist dass viele Menschen den guten Willen hinter der Kirche nicht erkennen und sich gerne auch mal schlagartig ( oft aus Protest und Enttäuschung) nicht nur von der Kirche verabschieden sondern in dem Zuge ihren Glauben an Gott komplett abhaken und sich denken :
"Glaube und Spiritualität ist nur was für alte Säcke und Spinner"
Die finden dann aber wohl oft Gehör bei Sekten ...

Die Folgen bringst du meiner Meinung nach gut mit dem folgenden Zitat auf den Punkt.

- Wenn Harry, du und ich den Klerus nicht abschaffen, macht nichts. Der kann das selbst am besten.

Gruss Grubi

 

[Harrypotter]

Hallo Grubi,
Mir scheint, da ist ein Dauer-Mißverständnis zwischen Harry und dir.

Harry hat gesagt, er findet den Klerus überflüssig (gelle, Harry?) aber nicht, er wollte ihn abschaffen.
Das bezieht sich auf eine Aussage Baha'u'llahs, in der er die Menschheit als mündig bezeichnet, fähig, sich selbst durch Studium der heiligen Schriften der Wahrheit zu nähern (unabhängige Suche nach Wahrheit).

Grüße

Danke für deine Erläuterungen. Genau so meint es auch Bahaullah.

Über die Theologie schreibt er " sie sei eine " Wissenschaft " die mit Worte beginnt und mit Worte aufhört."

Da ich nicht so vornehm bin, wie Bahaullah, bin ich gerne bereit dieses Zitat ins Deutsche zu übersetzen.

" In dieser Sendung, gibt es keine Geheimnisse und keine Eingeweihten ( Priester ) "

Bahaullah kümmert sich nicht um die Priester der Kirche.

Ich habe mal einen Theologen, Dr. Hohl kennen gelernt und er sagte in einem Vortrag, Allah sei ein Götze.

Nach dem Vortrag habe ich mich gemeldet und habe gesagt, dass " in Asien und Afrika ca. 40 Millionen arabisch sprachige Christen gibt, und sie sagen : Jesus sei der Sohn Allahs, Ihr Ausdruck für Gott.
Sind alle diese Menschen Götzendiener ?"

Seine Antwort war ein lautes und gut vernehmliches Ja.

Ich finde aus solche Blindenführer kann jeder Blinder gut verzichten.:lach2:

Nach der Geschichte war Bahaullah sehr inteligent, ein Art Autodidakt, gehörte dem persischen Hochadel an, also er hatte alle Wege offen zu machen was er wollte.Er war im Staatsdienst tätig, später als Steuerbeamter und Governeur in der Provinz Lorestan. Er heiratet drei mal, auf disen Ehen kammen ins gesammt 14 Kinder wenn ich mich nicht irre. Er sollte ein pazifistische Einstellung gehabt haben, zeigte Geschick bei theologischen Fragen.

In meine Augen ist Bahaullah ein Mensch der durch seine Erziehung und Herkunft die Möglichkeit hatte immer in Mittelpunkt zu sein. Die Geschichte seine Offenbarung und Berufung, durch Träume und Stimmen, sind seine eigene Angaben, wie viele anderen Religion Gründer, wie zB. der Joseph Smith Gründer der Mormonen, bei ihn war die Vision.
.

Bahaullah war nie im Staatsdienst. Als er 18 war starb sein Vater, ein Wesir des Königs. Der König schlug ihm vor die Stelle des Vaters an zu nehmen und er hat abgelehnt. Allein dieser Ablehnung war nicht ungefährlich.
Er war genau so wenig Steuerbeamter oder Gouverneur.

Er heiratete zweimal und das zweite mal nur um ein junges Mädchen vor " Schande " zu bewahren.

Bahais hatten ihm ohne sein Wissen ein Mädchen gesandt.
Habe ich hier irgendwo geschrieben.

Er hatte nachweislich nur zwei Jahre Unterricht im Hause seines Vaters. mehr nicht.

Intelligent bin ich auch.:derweise:

Als Bahaullah 12 war nahm er einmal teil an eine Zusammenkunft im Hause eines Einflussreichen Ayatollahs.

Der Ayatollah redete und redete und irgendwann hatte er sich warm geredet und sagte zu den versammelten:

Ich habe eine so überragende Stellung erreicht, dass es auf mich nicht den geringsten Eindruck machen wurde, wenn man mir melden würde Jesus Christus stehe vor meiner Türe und begeht, mich zu sehen.

Die Männer schwiegen. Nur der 12 Jährige Mirza Hossein Ali meldete sich und bat höflich eine Frage stellen zu dürfen.

Der Hausherr erlaubte es und Bahaullah fragte ihn:

Wenn jetzt der Schafrichter des Königs mit seine Gesellen an ihre Türe käme und sagen würde der Shah möchte sie sehen, wie würden Sie sich fühlen ?

Der Ayatollah sagte, Wahrscheinlich würden meine Beine mich tragen können und meine Zunge würde trocken werden und an meinem Gaumen kleben, so dass ich unfähig wäre zu sprechen.

Da antwortete Bahaullah mit der Autorität eines weisen Erwachsenen:
Bitte gestatten Sie werter Herr ass ich bemerke, mit dieser Zunge, kann man jene Behauptung von vorhin nicht aufstellen.

Niemand konnte etwas erwidern, nicht einmal der hohe Geistliche.

Da wird für mich etwas sichtbar, dass seine angeborene Autorität andeutet.

 

[dtrainer]

AW: Brauchen wir heute noch den Klerus ?

Hallo wedernochwe,

Ich kann nur mich sprechen. Ich glaube an das Christentum so wie heute ist nicht und an Bahai Lehre noch weniger. Gibt mir du ein Grund warum sollte ich glauben.

Hallo wedernochwe,

Das ist klar, wir können alle nur sagen wie wir die Dinge sehen. Aber sei so gut und unterscheide ein wenig: zwischen einer Offenbarung und dem was davon tatsächlich praktiziert wird.
Es hat fast 2000 Jahre gedauert bis sich unter den Christen durchgesetzt hat daß man als Christ nichts im Krieg zu suchen hat - die Auseinandersetzung dauert noch an.
Daran ist das gut zu sehen: Jesus hat sich klar geäußert, seine Anhänger haben aber das was er gesagt hat, mit ihren Traditionen und Gewohnheiten vermischt.
Ich bin sehr dafür in den heiligen Schriften nach Wahrheit zu suchen und dabei diese Dinge außer acht zu lassen. Also die Worte der Gottesboten auf sich wirken zu lassen und alles Andere als Meinung zu sehen, weniger wichtig, und sich selbst ein Bild zu machen.

Deshalb kann ich dir auch keinen Grund nennen zu glauben: der ist in dir, ich kenne ihn nicht. Was in mir ist, könnte dir als Unsinn vorkommen. Ist aber für mich gültig. Ich kenne aber einen guten Grund nach Wahrheit zu suchen, den haben wir alle gemeinsam, wir wollen ja wissen woran wir sind - oder warum diskutieren wir hier? Wir suchen doch alle.
Grund genug?
Grüße

 

[Ehemaliger_User]

AW: Brauchen wir heute noch den Klerus ?

Hallo Grubi,

Das stimmt, aber auch nicht. Ich erzähle mal aus meiner Kindheit.
Ich war evangelisch, hat man mir gesagt (gefragt wurde ich nicht) und unsere Pfarrer haben uns manchmal noch Ohrfeigen verpaßt, das war damals noch akzeptiert.
Nicht daß andere Lehrer das nicht auch getan hätten, leider. Aber wenn das von dem kam der uns ansonsten die Nächstenliebe erklären wollte, kam das bei mir schräg an...nicht bei allen, aber eben bei einigen meiner Altersklasse, die man auch die 68er nennt.
Das ist auch meinem Vater so gegangen, meinem Opa, usw...aber wir waren die ersten denen aufgefallen ist daß es falsch ist. Die vor uns haben es hingenommen, wir nicht. Und damit fing so manches an...
Ich will gar nicht erst versuchen das zu erklären, ich weiß es nicht.
Meine Reaktion war, was der schwarze Mann da vorn erzählt hat, ging mir am A.... vorbei, aber ich habe oft am Rheinufer gesessen und in der Bibel gelesen, ungefiltert, unkommentiert. Die Baha'i habe ich viel später kennen gelernt.
- Wenn Harry, du und ich den Klerus nicht abschaffen, macht nichts. Der kann das selbst am besten.

Übrigens, Schechina:

Wenn das mit Augenzwinkern und Freundlichkeit geschieht, bin ich voll dabei.
There you go, man. Keep as cool as you can. Face piles of trials with smiles. It riles them to believe that you perceive the web they weave. But keep on thinking free.
(Songtext, Moody Blues)
Gruß an alle

Eigentlich wollte ich mich an diesem Thread nicht weiter beteiligen, bis ich Deine kurze Geschichte aus Deiner Kindheit gelesen habe. Und dabei kam in mir einfach nur unglaubliche Wut hoch. Es hätte meine Geschichte sein können. Ein Grund, warum ich Kirchen (für mich) grundsätzlich ablehne, ob es die katholische, evangelische oder (noch schlimmer) der Moslem ist. Unterdrückung lasse ich für mich nicht mehr zu.

Nachdem ich die Möglichkeit hatte, selbständig zu denken und zu entscheiden, habe ich die Kirche fluchtartig verlassen. Und ich hoffe, das der Klerus eines Tages abgeschafft wird.
Baha'i sagt mir nichts, daher kann ich mir darüber kein "Urteil" bilden.

Noch heute versucht man mir weiszumachen, ich solle "nicht so viel denken". Na HALLO! Hört sich nach Bevormundung an, nämlich "fremde" Glaubenssätze zu übernehmen und darauf zu hören, was der andere mir weismachen will. Kenne ich bereits aus der Religion: "den richtigen Weg einschlagen", - diesen bestimme ich für mich selbst. Und niemand wird mir mehr das selbständige Denken verbieten können - niemand! Und ich will nie wieder jemandem begegnen, der sich als Guru berufen fühlt.

Danke für Deine Geschichte, mein Kampfgeist hat wieder Nahrung bekommen.:-D

 

[dtrainer]

AW: Brauchen wir heute noch den Klerus ?

Hallo solly,

Danke, gern geschehen.
Aber ich möchte ergänzen: wer zuschlägt ist weder gläubig noch religiös. Er will seine Machtposition behaupten.
Das konnte ich als damals zwölfjähriger natürlich noch nicht verstehen.
Insofern waren die Schläge ein wichtiger Hinweis: hier bist du falsch. Einen Gläubigen erkennst du an Liebe, Geduld, Toleranz und Bescheidenheit, unter Anderem.
Und daß du solchen Menschen begegnest, das wünsche ich dir.
Laß dir weiterhin nichts "vorbeten".
Grüße

 

[Ehemaliger_User]

AW: Brauchen wir heute noch den Klerus ?

Hallo solly,

Danke, gern geschehen.
Aber ich möchte ergänzen: wer zuschlägt ist weder gläubig noch religiös. Er will seine Machtposition behaupten.
Das konnte ich als damals zwölfjähriger natürlich noch nicht verstehen.
Insofern waren die Schläge ein wichtiger Hinweis: hier bist du falsch. Einen Gläubigen erkennst du an Liebe, Geduld, Toleranz und Bescheidenheit, unter Anderem.
Und daß du solchen Menschen begegnest, das wünsche ich dir.
Laß dir weiterhin nichts "vorbeten".
Grüße

Danke, Deinen Rat nehme ich gerne an.

 

[Harrypotter]

AW: Brauchen wir heute noch den Klerus ?

Selbständige Forschung nach Wahrheit ist ein wichtiges Bahai Prinzip.

 

[Ehemaliger_User]

AW: Brauchen wir heute noch den Klerus ?

Selbständige Forschung nach Wahrheit ist ein wichtiges Bahai Prinzip.

Diesem Prinzip würde ich gerne zustimmen.

 

[wedernochwe]

AW: Brauchen wir heute noch den Klerus ?

Aber sei so gut und unterscheide ein wenig: zwischen einer Offenbarung und dem was davon tatsächlich praktiziert wird

Hallo dtrainer;

Was wird praktiziert, deine Meinung nach?

Es hat fast 2000 Jahre gedauert bis sich unter den Christen durchgesetzt hat daß man als Christ nichts im Krieg zu suchen hat - die Auseinandersetzung dauert noch an.

Diese Phänomen findet nicht nur unter den Christen statt, sondern unter den Menschen und nicht erst seit 2000 Jahre, sondern seit den Entstehung des Mensches.

Daran ist das gut zu sehen: Jesus hat sich klar geäußert, seine Anhänger haben aber das was er gesagt hat, mit ihren Traditionen und Gewohnheiten vermischt.

Sehe ich nicht so. Warum haben die Apostel so überzeugt Jesus gefolgt und mit den eigenen Leben bezahlt?

Ich bin sehr dafür in den heiligen Schriften nach Wahrheit zu suchen und dabei diese Dinge außer acht zu lassen. Also die Worte der Gottesboten auf sich wirken zu lassen und alles Andere als Meinung zu sehen, weniger wichtig, und sich selbst ein Bild zu machen.

Nicht nur du sucht die Wahrheit, sondern wir alle. Nun man hat verschiedene Meinungen darüber. Zu zweifeln ist auch ob alle heiligen Schriften wirklich heilig sind.

Deshalb kann ich dir auch keinen Grund nennen zu glauben: der ist in dir, ich kenne ihn nicht. Was in mir ist, könnte dir als Unsinn vorkommen. Ist aber für mich gültig. Ich kenne aber einen guten Grund nach Wahrheit zu suchen, den haben wir alle gemeinsam, wir wollen ja wissen woran wir sind - oder warum diskutieren wir hier? Wir suchen doch alle

Und das ist gut so, man soll erkennen was man in sich hat.

Grüße

 

[wedernochwe]

AW: Brauchen wir heute noch den Klerus ?

Bahaullah war nie im Staatsdienst. Als er 18 war starb sein Vater, ein Wesir des Königs. Der König schlug ihm vor die Stelle des Vaters an zu nehmen und er hat abgelehnt. Allein dieser Ablehnung war nicht ungefährlich.
Er war genau so wenig Steuerbeamter oder Gouverneur.

Ok, das war sein Vater

Er heiratete zweimal und das zweite mal nur um ein junges Mädchen vor " Schande " zu bewahren.

Bahais hatten ihm ohne sein Wissen ein Mädchen gesandt.
Habe ich hier irgendwo geschrieben.

Baha’u’llah selbst heiratete im Oktober 1835 Asiyih Khanum. Er gab ihr später den Titel Navvab („das erhabenste Blatt“), unter welchem sie heute bekannt ist. Mit ihr hatte er sieben Kinder, wovon jedoch nur drei das Erwachsenenalter erreichten. Diese Kinder spielen in der späteren Entwicklung der von Baha’u’llah gestifteten Religion eine wichtige Rolle. 1844 wurde sein Sohn Abbas geboren, welcher sich später Abdu’l Baha („der Diener der Herrlichkeit“) nannte, 1846 seine Tochter Fatimih Sultan Khanum, welche Baha’u’llah später Bahiyyih Khanum („das größte heilige Blatt“) nannte und 1850 ein weiterer Sohn, Mirza Mahdi, welchen Baha’u’llah später Ghusn-i-Athar („der reinste Zweig“) nannte.[3]
Wie es in Persien der damaligen Zeit für einen Mann seines Standes normal war und erwartet wurde, heiratete Baha’u’llah 1848 eine weitere Frau, Fatimih Khanum, welcher er den Titel Mahd-i-Ulya gab. Mit ihr hatte er sechs Kinder, von denen jedoch nur drei Söhne und eine Tochter das Erwachsenenalter erreichten. 1862 heiratete er in Bagdad Gawhar Khanum, aus der Ehe ging eine Tochter hervor.[

http://de.wikipedia.org/wiki/Baha’u’llah




Ich sehe hier 3 Ehen, ich mache später weiter

Grüße

 

[dtrainer]

AW: Brauchen wir heute noch den Klerus ?

Hallo wedernochwe,

Was wird praktiziert, deine Meinung nach?

Um nicht völlig off-Topic zu gehen, nur kurz: alle Religionen nehmen Teile Ihrer Offenbarung durchaus ernst. Bei den Christen sehen wir das Bemühen um die Schwachen, Kranken, Alten - ein Vorbild für die heutigen Sozialsysteme, erstmals durch Klöster praktiziert als man noch sagte "wer nicht arbeitet soll auch nicht essen".
Auch das "gehet hin und lehret alle Völker" wurde, wenn auch teilweise mit den falschen Methoden, umgesetzt. Die christliche Botschaft ist heute weltweit vertreten.

Diese Phänomen findet nicht nur unter den Christen statt, sondern unter den Menschen und nicht erst seit 2000 Jahre, sondern seit den Entstehung des Mensches.

Hallo, Augenblick...übersiehst du da nicht den Unterschied zwischen der Haltung mittelalterlicher Christen und ihren heutigen Nachkommen? Krieg wurde immer (mehrheitlich, nicht ausschließlich) als ehrenvoll, notwendig und bestenfalls als unvermeidbar angesehen. Diese Einstellungen sind fast völlig erodiert und einem Friedenwillen gewichen den es noch vor 200 Jahren so nicht gab.
Auch wenn es Friedenaktivisten weltweit gibt, wo ist die islamische Friedensbewegung?
Tatsachen sollte man nicht ignorieren.

Sehe ich nicht so. Warum haben die Apostel so überzeugt Jesus gefolgt und mit den eigenen Leben bezahlt?

Oh, Mißverständnis. Mit Anhängern waren nicht die Apostel gemeint - bis auf einen, Paulus. Der hat ja selbst behauptet eigenes göttliches Wissen zu besitzen, und hat sich eindeutig gegen die Frauen gewandt - starke Abweichung von Jesus. Aber eigentlich meine ich das was nach ihnen kam (Konzil von Nicäa, Veränderungen der Lehre im Zusammenhang mit der Anerkennung durch das römische Reich) - siehe oben, Annäherung an die militärischen Traditionen Roms...
ebenfalls kurz, um nicht zu weit abzuweichen.

Nicht nur du sucht die Wahrheit, sondern wir alle. Nun man hat verschiedene Meinungen darüber. Zu zweifeln ist auch ob alle heiligen Schriften wirklich heilig sind.

Zweifel gehören zur Wahrheitssuche - logo. Ich habe auch nie gesagt ihr oder auch alle Menschen würden nicht suchen, im Gegenteil. Aber, auch wenn du mich jetzt völlig demontierst, vergiß Meinungen. Ich habe welche, du hast welche, klar. Aber, auch wenn das europäische Tradition ist, über Argumente, Analysen, Wissen und Vergleich findet keiner zu Gott. Dazu gehört es, das Wort Gottes auf sich wirken zu lassen und dann eben diese Wirkung zu beachten - genau das wollte ich sagen. Heilige Schriften haben diese Wirkung, andere nicht. "An den Früchten sollt ihr sie erkennen"

Das führt aber in Bereiche die sich nicht per Tastatur abbilden lassen.
Grüße