Bundswehr Pro Contra

[Nordlicht_im_Exil]

High, Nordlicht im Exil
mit deinem letzten post meintest du doch nicht mich, oder?!

natürlich nicht. Ich habe mich nur in der Zeile vertan.
Sorry.

aber ne Meinung werden Frauen doch trotzdem haben dürfen, oder?

natürlich dürfen sie das, aber ich lasse mich auch nicht über PMS aus.
Über Dinge von denen ich keine Ahnung habe kann ich auch keinen Kommentar abgeben. Ist nicht bös gemeint.

Ist das nun ein Ja oder ein Nein? :gruebel:


Aber da meine Meinung zum Thema Bundeswehr dich ja eh nicht interessiert, werd ich die auch weiterhin schön brav für mich behalten ;-)

ich nehme an du möchtest auf den Wehrdienst an sich hinaus. Ich halte ihn
auch für überholt. Darüberhinaus glaube ich das eine Berufsarmee auf lange Sicht kostengünstiger wäre. Aber leider halten unsere Politiker an der Wehrpflicht fest.

 

[Mufretto]

AW: Bundswehr Pro Contra

Hallo. Ich bin für eine Abschaffung des Pflicht-Wehrdienstes. Die Bundeswehr an sich, die sich dann aus Berufssoldaten bildet, sollte weiterhin bestehen bleiben. :top:

 

[Ein wilder Jäger]

AW: Bundswehr Pro Contra

Warum nur Berufssoldaten? Auch auf freiwilliger Basis können wir Zeitsoldaten und Resis beibehalten, und eine Art Landwehr.

 

[Mufretto]

AW: Bundswehr Pro Contra

Das sage ich doch. Ich rede davon die Wehrpflicht abzuschaffen, und die Bundeswehr nur aus Zeit-/Berufssoldaten aufzubauen.
Wenn man ehrlich ist: Die Wehrpflicht ist doch für die meisten reine Zeitverschwendung. Egal ob jemand Zivildienst oder Wehrdienst ableistet.

 

[antimagnet]

AW: Bundswehr Pro Contra

och, zivis machen immerhin häufig auch was richtig sinnvolles...

 

[a-roy]

AW: Bundswehr Pro Contra

Stimmt. ohne zivis würde wohl einiges nicht laufen. ausser, es würden für die tätigkeiten, die sie ausführen, wieder arbeitslose eingestellt(was ich nicht glaube).

 

[Nordlicht_im_Exil]

AW: Bundswehr Pro Contra

Stimmt. ohne zivis würde wohl einiges nicht laufen. ausser, es würden für die tätigkeiten, die sie ausführen, wieder arbeitslose eingestellt(was ich nicht glaube).

Richtig. Das sind nur billige Arbeitskräfte im Plegedienst. Deshalb wird die Wehrpflicht auch nicht so schell abgeschaft.

 

[Mufretto]

AW: Bundswehr Pro Contra

Mir scheint du hast dich noch nie so richtig mit dem Zivildienst beschäftigt?
Es ist ein Gerücht, dass alle Zivis weiße Kittel anhaben und die Omi im Rollstuhl durch den Park schieben. ;-)
Viele Zivistellen beinhalten Hausmeister-Jobs und Fahrdienste. Vollkommen ohne pflegerische Tätigkeit.

 

[Headdy]

AW: Bundswehr Pro Contra

Ich war lange genug in der Bundeswehr um sagen zu können, dass dieser Verein sehr, sehr politisch geworden ist, bzw. niemals anders war. Die AGA (Allgemeine Grundausbildung) ist in Ordnung. Für Leute mit gutem Zeugnis, guter Schulausbildung oder gutem Einfluss stehen weitere Türen offen: Härtere Ausbildung (z.B.: die Einzelkämpferausbildung) welche man macht, wenn man die Offizierslaufbahn einschlägt, welche man aber wie gesagt, in 90% aller Fälle, nur mit guter ziviler Ausbildung einschlagen darf. Das nur als kleines Beispiel. es gibt noch einige Sachen, die mich sehr gestört haben, aber das nur Leute eine gute soldatische Ausbildung bekommen, die im nachhinein, grob ausgedrückt, eh nur rumsitzen ist völliger Schwachsinn. Junge Menschen, die ein Ziel im Militär verfolgen, mit einem Hauptschulabschluss hingehen und dann nicht als Zeit- oder Berufssoldat verpflichtet werden, weil sie von vorn herein abgestempelt wurden, schauen in die Röhre.

besten Gruß

Headdy

 

[Knochenfabrikant]

AW: Bundswehr Pro Contra

Ich halte es schlicht und einfach für unnötig mit einer Waffe den Willen von Leuten durchzusetzen, die meines Erachtens noch nie etwas für mich getan haben. Und außerdem... Soldaten sind Mörder!

 

[Headdy]

AW: Bundswehr Pro Contra

so so...soldaten sind mörder.......dann sind deutsche polizisten, die zur UN als diplomaten im auslandseinsatz gehören um die verbindung zwischen z.B. zivilisten, die im kosovo leben....und dem einheimischen militär, welches die zivilisten teilweise tyrannisiert also auch mörder? Der sogenannte "Dienst an der Waffe" ist nicht als solcher zu beschreiben. deutsche Soldaten werden zur "international defense" ausgebildet, mit dem grundsatz:" Sorry Alter, du darfst leider erst schießen, wenn du schon getroffen wurdest. Pech jehabt!"

dann beschwer dich lieber bei den ammis, die im auslandsaufenthalt afganischen kindern bullseyes auf den rücken sprühen und dann laufen lassen.

schaust du immer nur bis zum tellerand?

 

[Ein wilder Jäger]

AW: Bundswehr Pro Contra

Ich war lange genug in der Bundeswehr um sagen zu können, dass dieser Verein sehr, sehr politisch geworden ist, bzw. niemals anders war.

Wie meinst Du das?

wenn man die Offizierslaufbahn einschlägt, welche man aber wie gesagt, in 90% aller Fälle, nur mit guter ziviler Ausbildung einschlagen darf.

Abitur reicht nicht mehr?

Soldaten sind Mörder!

Ja, natürlich. Dafür werden wir ausgebildet, dafür werden wir bezahlt. Das Problem mit diesem Satz ist, daß das mit dem Morden entweder poetisch gesprochen ist ("Die Welt ist voller Morden", heißt es in den Wildgänsen und ist sicherlich nicht im strafrechtlichen Sinne gemeint) oder in dieser Verallgemeinerung saudoof, denn sicher möchtest Du die polnischen Soldaten, die ihr Vaterland gegen Hitler verteidigt haben, nicht Mörder nennen, oder sowjetophiler Agitprop. Was meinste denn nun mit dieser Parole?

 

[Knochenfabrikant]

AW: Bundswehr Pro Contra

Natürlich sind nicht nur die deutschen Soldaten damit gemeint. Ich verbinde den Dienst an der Waffe einfach damit, dass wenn jemand eine Waffe hat, sie auch benutzt. Und sei es um sein eigenes Leben. Wer das Leben anderer über das eigene stellt, ist für mich schlicht und einfach ein Mörder. Und wer niemanden töten will, bleibt einfach zu Hause und verweigert. Natürlich ist der Mensch an sich dazu geneigt zu morden, aber muss das sein?
Um auf den polnischen Soldaten zurück zu kommen: Darf ein Polizist einen Geiselnehmer erschießen, wenn dieser den Abzug an den Kopf der Geisel hällt? Macht der Polizist sich damit nicht auch zum Mörder? Es ist meines Erachtens nicht tragbar zu sagen, der polnische Soldat kämpft für sein Land. Man könnte sagen er kämpft für die Menschen in dem Regierungskreis in dem er lebt um ihnen ihr leben zu verteidigen und wo gehobelt wird fallen Spehne. Ich möchte hier nicht falsch klingen, die Nazis waren die größten Schweine die es seit langer Zeit gab.
Ich sehe es nur so, man kann Krieg auch verhindern, wenn es einfach keine Soldaten gibt. Natürlich hilft es nicht viel wenn ich alleine verweigere, aber wenn ich das nicht tue, wieso sollte es irgendjemand. In Kriegen wird gemordet. Und die Soldaten sind die Mörder.
Und gegen Umweltkatastrophen zu kämpfen brauch man keine Waffe. Das geht auch ganz gut ohne.
Gruß

 

[Ein wilder Jäger]

AW: Bundswehr Pro Contra

Also ich habe seit vielen Jahren Waffen, ohne auf Menschen zu schießen, und das trifft nicht nur auf mich und fast alle anderen Jäger zu, sondern auch auf fast alle Schweizer.

Krieg kann man natürlich durch Kapitulation kurz und verlustarm gestalten, wenn man will, das stimmt.

Mach wir es kurz: Notwehr und Mord ist für Dich dasselbe?

 

[Knochenfabrikant]

AW: Bundswehr Pro Contra

Mach wir es kurz: Notwehr und Mord ist für Dich dasselbe?

Ja ist es unter gewissen umständen. Du wusstest worauf du dich einstellst wenn du zum Militär gehst. Und wenn du auf Tiere schießt, ist das nicht auch Mord (der Fall der sonst entstehenden Überbevölkerung mal ausgeschlossen)?

 

[Ein wilder Jäger]

AW: Bundswehr Pro Contra

Unter welchen Umständen denn genau?

(Und nein, wußte ich nicht. Aber mit dem Töten in Notwehr oder im Rahmen der Landesverteidigung habe ich auf theoretischer Ebene heute so wenig Probleme wie damals.)

 

[Knochenfabrikant]

AW: Bundswehr Pro Contra

Wenn du nur durch eine (falsche) Entscheidung deiner Seits in die Situation kommst, wo du in Notwehr jemanden töten musst, ist es das selbe wie Mord. Wenn man verweigert hätte, wäre man nie dazugezwungen worden jemanden zu töten. Man hat die Wahl ob man Soldat wird oder nicht. Und daher ist beim Dienst an der Waffe jeder Schuss der tötet ein Mord.

 

[Ein wilder Jäger]

AW: Bundswehr Pro Contra

Und unter welchen Umständen ist Notwehr Mord? Davon sprachen wir nämlich.

 

[Knochenfabrikant]

AW: Bundswehr Pro Contra

Hab ich doch geschrieben?

Wenn du nur durch eine (falsche) Entscheidung deiner Seits in die Situation kommst, wo du in Notwehr jemanden töten musst, ist es das selbe wie Mord.

 

[Ein wilder Jäger]

AW: Bundswehr Pro Contra

Wenn ich mich entscheide, abends durch den Central Park zu spazieren (unklug!), Zeuge eines Raubüberfalls werde und eingreife, ist das Mord?