Dürfen wir Tiere essen?

[ThomasausBerlin]

AW: Dürfen wir Tiere essen?

Nothilfe ist natürlich immer angebracht, auch wenn es mal länger dauert weil man eine Infrastrunktur nicht mal eben über Nacht baut.

Was die lange Sicht angeht...
Die Felder und alle Menschen sind aber auch nicht mal eben schnell miteinander vernetzt, Konzepte dafür können gerne vorgelegt werden.

Um zum Thema zurückzufinden wäre zu überlegen inwiefern ein Fleischverzicht unsererseit, unsere moralische Position im Welthandel verbessert, weil dadurch irgendjemand mehr Essen bekommt.

Gruss Grubi

Das erste Problem, Grubi: Auf "Konzepte der Vernunft" - hört niemand.... "Der Markt" ist nicht auf Vernunft, sondern auf Gier angelegt.
Das nächste Problem: Kann man den argentinischen Rinderzüchtern mit gutem Gewissen empfehlen, auf Getreidewirtschaft umzustellen? Kann man nicht - wenn man weiss dass sich die argentinische Pampa eigentlich nur für Tierzucht eignet (wobei die dortigen "Steakzüchter" m:W.n. auch schon erste Probleme mit sinkendem Grundwasserspiegel haben...).

Theoretisch - könnte jeder überall in der Welt satt werden. Es ist ein Problem der Logistik, des Anbaus, der Nachhaltigkeit - aber solche Probleme kriegt man in den Griff. Wenn da nicht die Profitgier wäre..... Und wenn "der Markt" mehr vom Steak oder Schnitzel profitiert - dann werden eben "lebende Fleischfabriken" gezüchtet..... Die Moral, die Ethik spielt da keine Rolle...

 

[Ehemaliger_User]

AW: Dürfen wir Tiere essen?

Üblicherweise wird ein Riesentheater veranstaltet, wenn ein Tier mal versehentlich einen Menschen frisst. Ich wünschte mir, daß es umgekehrt ebenso skandalös wäre, zumindest tendenziell.
Allerdings bin auch ich ein Produkt dieser Gesellschaft, aber ich bemühe mich redlich, mich zu bessern....x-(

 

[Dirtsa]

AW: Dürfen wir Tiere essen?

Vielleicht wäre das eine moralisch genehme Alternative

 

[a-roy]

AW: Dürfen wir Tiere essen?

Roadkillfleisch, cool!
Ich seh schon fleischentzügige Autofahrer nachts durch die Gegend fahren.
Besitzer von Katzen werden ihre Lieblinge dann auch nicht mehr frei herum laufen lassen!

 

[ThomasausBerlin]

AW: Dürfen wir Tiere essen?

Fleisch aus Notschlachtungen? O.K - aber "Katzen essen".... (mein Kater schaut mich grad`so seltsam an......)

 

[a-roy]

AW: Dürfen wir Tiere essen?

Als ich noch mit meinen beiden Kat-Zen zusammengelebt habe, hatte ich denen immer, wenn se Shice gebaut hatten gesagt:
"Jungs, am WE mach ich nen Eintopf+ich hab noch keine Fleischeinlage!"
Die ham mich dann immer so angeschaut, als wollten sie sagen:
"Nöh, das wirste nicht wirklich machen, nicht"

Ich würd schon Katzen oder Hunde essen, die gelten jedoch als 'Haustiere', während ja Schweine+Hühner 'Nutzvieh' sind.
Nun ja.

 

[Viminal]

AW: Dürfen wir Tiere essen?

Tolles Argument, guck mal nach China und überlege dir wo die heute ständen wenn sie nicht die Einkindregel eingeführt hätten.

Oh ja geil, Chinas Einkindpolitik!
Interessant dass gerade eine ansonsten sehr aktive Frauenrechtlerin diese "Bereicherung" der Menschheit gut findet. Dein Bauch gehört dir - oder dem Staat?

Weltbevölkerung
Du bist dafür das weiterhin so viele Tiere gegessen werden wie möglich und dass die Entwicklungsländer sich weiter vermehren dürfen wie es nur geht, damit wählst du provokant gesagt, den Untergang der Menschheit aus Blödheit.

Ich bin für Freiheit und Förderung von Bildung und Wohlstand. Dies führt, wie die Industriestaaten zeigen, auch zu einer ganz natürlichen Stabilisierung der Bevölkerung.

Du hingegen bist für zwangsweise Reduzierung der Armen dieser Welt, was weder das Bevölkerungsproblem lösen noch irgendwie die Situation der Armen verbessern wird. Der Welthunger liegt derzeit nämlich nicht an Produktionsengpässen, sondern ist Folge von Verteilungsproblemen - und die werden sich nicht ändern, wenn es ein paar Milliarden Afrikaner oder Asiaten mehr oder weniger gibt.

Der Fokus auf die Zahl der Menschen entschuldigt die Politiker keine anderweitigen Maßnahmen treffen zu müssen, denn es kann ja erst dann besser werden, wenn die Zahl reduziert wurde. Politiker sollen aber für die Menschen arbeiten, nicht gegen sie. Insofern ist diese ganze Bevölkerungsreduktionspolitik von vornherein vom Volke aus betrachtet totaler Schwachsinn, da sie bei Lichte betrachtet nur den Superreichen zu Gute kommt. Und in meinen Augen ist diese Politik Menschenverachtend, abscheulich und womöglich die schlimmste wie gefährlichste Ideologie der heutigen Zeit.

 

[Bona-Dea]

AW: Dürfen wir Tiere essen?

Hallo Viminal;

Oh ja geil, Chinas Einkindpolitik!
Interessant dass gerade eine ansonsten sehr aktive Frauenrechtlerin diese "Bereicherung" der Menschheit gut findet. Dein Bauch gehört dir - oder dem Staat?

Nur ein dummer Mensch wird drauf beharren Kinder zum verhungern in die Welt zu setzen.

Hungersnöte, Naturkatastrophen und Kriege hielten jahrhundertelang die Zunahme der chinesischen Bevölkerung in Grenzen. Erst nach 1949 begann ein explosionsartiges Bevölkerungswachstum. Um dem entgegenzuwirken, wurde 1979/1980 die Ein-Kind-Politik eingeführt, um Hungersnöte zu verhindern und einen wirtschaftlichen Fortschritt zu ermöglichen, nachdem schon vorher versucht worden war, die Zahl der Geburten auf zwei pro Familie zu begrenzen.

Aus deinem Link: So dumm ist und war diese Regelung erst mal nicht, dass sie zu dem Extrem geführt hat überwiegend Mädchen abzutreiben war sicher nicht vorgesehen und ist ja auch von der Regierung verboten worden.

Ich bin für Freiheit und Förderung von Bildung und Wohlstand. Dies führt, wie die Industriestaaten zeigen, auch zu einer ganz natürlichen Stabilisierung der Bevölkerung.

Komisch die Industriestaaten werden doch dauernd kritisiert, auch wenn jedem klar sein sollte das Armut mit mangelnder Bildung zusammen hängt.

Du hingegen bist für zwangsweise Reduzierung der Armen dieser Welt, was weder das Bevölkerungsproblem lösen noch irgendwie die Situation der Armen verbessern wird. Der Welthunger liegt derzeit nämlich nicht an Produktionsengpässen, sondern ist Folge von Verteilungsproblemen - und die werden sich nicht ändern, wenn es ein paar Milliarden Afrikaner oder Asiaten mehr oder weniger gibt.

Man sollte sie aufklären und Mittel zur Verhütung zur Verfügung stellen, statt Religionen die Verhütung verbieten, denn daher kommt meistens das Problem, eine schwanger Frau kann weder vor noch nach der Geburt richtig arbeiten um sich selbst zu versorgen, die Paschas in diesen Ländern arbeiten so gut wie nie. Ich wüsste auch nicht warum die Industrieländer, an diese Staaten nur alles verschenken sollten, damit die immer so weiter machen mit Frauensklaverei?

Der Fokus auf die Zahl der Menschen entschuldigt die Politiker keine anderweitigen Maßnahmen treffen zu müssen, denn es kann ja erst dann besser werden, wenn die Zahl reduziert wurde. Politiker sollen aber für die Menschen arbeiten, nicht gegen sie. Insofern ist diese ganze Bevölkerungsreduktionspolitik von vornherein vom Volke aus betrachtet totaler Schwachsinn, da sie bei Lichte betrachtet nur den Superreichen zu Gute kommt. Und in meinen Augen ist diese Politik Menschenverachtend, abscheulich und womöglich die schlimmste wie gefährlichste Ideologie der heutigen Zeit.

Du kannst kein anderes Land mit China vergleichen, aber eure Großkotzigkeit in Bezug auf Nöte anderer und eure Besserwisserei ist schon erstaunlich.

 

[Viminal]

AW: Dürfen wir Tiere essen?

Nur ein dummer Mensch wird drauf beharren Kinder zum verhungern in die Welt zu setzen.

Natürlich nicht, aber die Menschen werden darauf beharren Kinder in die Welt zu setzen solange diese Kinder ihre einzige Chance auf die eigene Altersversorgung sind.
Und dass ist der Knackpunkt: Nur die Entkopplung von Altersversorgung und Kindern ermöglicht den Menschen die eigene Vermehrung frei zu gestalten. Dass ist aber nur durch einen Sozialstaat möglich und der kann sich nur durch Bildung und Wirtschaftsaufschwung entwickeln. Sozialstaat kostet aber, daher wollen das gewisse Fraktionen nicht und reden dir stattdessen ein der richtige Weg sei Geburtenkontrolle. Solche Theorien gab es schon im 19 Jh. in England wo gegen Sozialmaßnahmen argumentiert wurde, da ja Hunger und Krankheit die Zahl der Armen verringern würden und die Sozialmaßnahmen deren Leid nur künstlich verlängere.

Da dass ganze hier aber Off-Topic nur nochmal abschließend eine Zusammenfassung meiner Kritik an Bevölkerungsreduktion:
1. Die Theorie dass die derzeitge Menge an Menschen für den Hunger verantwortlich ist, ist falsch. Es könnten noch sehr viel mehr Menschen ernährt werden. Das eigentliche Problem ist die Armut. Daraus folgt dass die Reduktion der Bevölkerung das falsche Mittel ist, da sie die falsche Ursache bekämpft. An Armut, Hunger, Frauenunterdrückung wird Geburtenkontrolle genau gar nichts ändern - soviel zum Thema ich sei derjenige der nichts auf die Nöte anderer gäbe.
2. Die Durchführung jeder Art von Geburtenkontrolle muss zwangsläufig gegen Menschenrechte verstoßen und das Beispiel China zeigt dies wunderbar. Der Umstand dass nun das Abtreiben von Mädchen verboten ist, ändert nichts daran dass bei der Einkindpolitik nach wie vor gegen Menschenrechte verstoßen wird.

 

[ThomasausBerlin]

AW: Dürfen wir Tiere essen?

Das Grundproblem ist eher die Gier, Bona - aus der Gier der Einen wächst die Not der Anderen......

 

[NH4]

AW: Dürfen wir Tiere essen?

Bei dieser Frage immer bedenken:

Der Mensch ist nicht zwangsweise "Fleischfresser". Der Konsum von Fleisch stieg erst stark nach den Pestepidemien an, da einfach das Personal zur intensiven Bewirtschaftung von Ackerland fehlte.

Vegetarier sollten sich folgendes überlegen: Warum esse ich kein Fleisch? Aus gesundheitlichen Gründen? Moralischen Gründen? Weil Tiere so süß sind? Wer es wegen der Moral nicht essen möchte, vergißt wohl, daß Pflanzen ebenfalls Lebewesen sind, Gefühle haben, eine gewisse Intelligenz, auch sie empfinden Schmerz...Man muss sich gut überlegen, was man als lebenswertes Leben einteilt und was nicht

 

[lieblaunisches Luxustier]

AW: Dürfen wir Tiere essen?

Hallo NH4,

Bei dieser Frage immer bedenken:

Der Mensch ist nicht zwangsweise "Fleischfresser". Der Konsum von Fleisch stieg erst stark nach den Pestepidemien an, da einfach das Personal zur intensiven Bewirtschaftung von Ackerland fehlte.

Vegetarier sollten sich folgendes überlegen: Warum esse ich kein Fleisch? Aus gesundheitlichen Gründen? Moralischen Gründen? Weil Tiere so süß sind? Wer es wegen der Moral nicht essen möchte, vergißt wohl, daß Pflanzen ebenfalls Lebewesen sind, Gefühle haben, eine gewisse Intelligenz, auch sie empfinden Schmerz...Man muss sich gut überlegen, was man als lebenswertes Leben einteilt und was nicht

Nach animistischer Auffassung wäre das Essen von Pflanzen tatsächlich gleichzusetzen mit dem Essen von Tieren. Ich habe mich auch schon mit der Frage beschäftigt. Eher als Alibi für meinen Fleischkonsum, den ich um der Tiere Willen lieber aufgeben würde. Ich denke aber, dass Pflanzen keine Schmerzrezeptoren haben, oder?
Das Umsteigen auf Bio-Fleisch bei gleichzeitiger Einschränkung des Fleischkonsums war bisher mein Credo, bis ich gehört habe, dass die vermehrte Nachfrage nach Bio-Fleisch auch auf diesem Sektor für Massentierhaltung sorgt. Die Annahme, der Verbraucher könne mit seinem Konsumverhalten den Markt beeinflussen halte ich für eine Mähr. Allein der Gesetzgeber kann dafür sorgen, dass Tiere eine artgerechte Haltung erfahren und eine Stress- und Schmerzfreie Schlachtung.
Im Grunde essen wir auch gar nicht so viel Fleisch in Form von Schnitzel und Co, sondern mehr Wurst.

 

[NH4]

AW: Dürfen wir Tiere essen?

Ich denke aber, dass Pflanzen keine Schmerzrezeptoren haben, oder?

Falsch gedacht.;-) Ein Pfirsich empfindet ungefähr soviel wie eine Auster.

Bei der Entwicklung v.Biofleisch hats du leider recht. Das ist ein Marrkt der boomt, wo man gut Geld machen kann. Demzufolge läuft da nicht alles rund. Damit beeinflußt der Verbraucher übrigens den Markt. Indem er mehr davon verlangt, wird mehr geliefert.

Der Markt beeinflußt, der Käufer aber auch...

Gesetze gibt es, aber Kriminelle interessiert das nicht..

 

[Ehemaliger_User]

AW: Dürfen wir Tiere essen?

Hi,

Die Annahme, der Verbraucher könne mit seinem Konsumverhalten den Markt beeinflussen halte ich für eine Mähr.

Du hast doch gerade mit deinem Beispiel aus dem Bio Bereich genau belegt, dass der Verbraucher den Markt beeinflusst. Er macht es sicherlich nicht so, wie du des vielleicht gemeint oder erwünscht hast , aber das ist eine andere Sache.
Wenn die Fleischproduktion eingeschränkt werden soll, dann geht nur: Was nicht nachgefragt wird, wird auch nicht verkauft. Ober anders: keine Nachfrage, Ende. Übrigens, Bio ist IMHO an sich kein geschützter Begriff, oder hast du auf bestimmte Siegel geachtet?

LEAM

 

[lieblaunisches Luxustier]

AW: Dürfen wir Tiere essen?

Hallo LEAM,

ich meinte damit natürlich einen positive Effekt des Konsumverhaltens. Klar hat die Bio-Fleischnachfrage den Markt beeinflusst, aber nicht im Sinne des Tierschutzes.
Ich kaufe Wurst und Fleisch meistens bei Alnatura, wenns halt nicht so weit weg wäre .... (und nicht so elend teuer)
Ansonsten sehe ich mich im örtlichen Supermarkt nach Bio-Produkten um, und die haben das Siegel DE-ÖKO-039 EU Landwirtschaft.

Ach Mist .... ich will glückliche Schweine

 

[Malakim]

AW: Dürfen wir Tiere essen?

Zum Thema Teuer:
Lege fest was Du derzeit für (billiges) Fleich ausgibst.
Nimm Bio Fleisch (Direkt vom Bauern etwa von Slow Food Anhängern etc), reduziere den Fleischkonsum bis die Ausgegebene Summe wieder stimmt.

 

[Ehemaliger_User]

AW: Dürfen wir Tiere essen?

Hi,

ich meinte damit natürlich einen positive Effekt des Konsumverhaltens.

Auch die Vermehrung der eigenen Geldmenge ist positiv ...

Klar hat die Bio-Fleischnachfrage den Markt beeinflusst, aber nicht im Sinne des Tierschutzes.

Das sind dann die "Nebenwirkungen", da hilft nur sich gut und bei vielen verschiedenen Quellen zu informieren. Nur - sag das mal den Menschen, die den 1 € Burger begeistert kaufen, weil sie sich dann das neue Spiel leisten können, das sie "sooooooo dringend" brauchen. Das ist aus meiner Sicht das viel gewichtigere Problem, allerdings weichen wir jetzt von Thema selber ab.

LEAM

 

[jay dnage]

AW: Dürfen wir Tiere essen?

Es ist ein moralisches Dilemma, das stimmt.
Aber alles was wir essen, hat in irgendeiner Form gelebt.

Der "konsequenteste Weg" wäre:
Selber halten, selber schlachten, selber essen
Nur dann kann man wissen, was die Tiere wirklich erlebt haben.

Da das leider sehr schwierig und aufwändig ist, hat man eigentlich drei Möglichkeiten:
1. trotzdem uneingeschränkt Fleisch essen
2. eingeschränkt Fleisch essen und je nach Einschränkung die Bedingungen in Kauf nehmen
3. kein Fleisch essen

Jeder muss das für sich selbst entscheiden.