das heilige land Palästina

[Goeben-Breslau]

Du verlinkst hier auf die Homepage der israelischen Botschaft... ist doch recht vielsagend!
Ja, ja... unter all' den Hunderttausenden Seiten findet man nicht sehr viele, die die Mauer gutheissen, nicht wahr? Die israelische Botschaft ist da schon erste Wahl, Respekt!

Wie wäre es denn hiermit?

Die israelische Regierung errichtet gegenwärtig eine Trennungsmauer, euphemistisch "Sicherheitszaun" genannt...

http://arendt-erhard.de/deutsch/palestina/texte/mauer_wall.htm

Auf der folgenden Seite findet der interessierte Leser Dutzende und Aberdutzende Gruppen und bekannte Persönlichkeiten, die allesamt diese Mauer aufs Schärfste verurteilen. Darunter auch jüdische Seiten... daran soll's ja nicht liegen!
http://www.uni-kassel.de/fb5/frieden/regionen/Nahost/mauer-appell.html

Interessant sind vor allem auch die vielen Bilder und Zeichnungen der Mauer, bzw. des Hochsicherheitszauns, wenn du es unbedingt so haben willst. Der "Zaun" ist etwa 50-100 Meter breit... soviel zu Tante Emmas Maschendrahtzaun, den uns hier Jay-Ti suggerieren will.

 

[Ein_Liberaler]

Wieso verallgemeinerst Du dann hier nur ein Posting später?

Wenn zwei Gruppen sich partout nicht vertragen können, muß man sie trennen.

Berechtigte Frage. Es klingt tatsächlich nach Verallgemeinerung. Aber: Die Trennung ist doch eine Trennung der Gewaltbereiten der einen Seite von der friedlichen Mehrheit der anderen; eine Trennung der Gewalttäter ohne eine Trennung der Friedliebenden ist nicht möglich, sie muß in Kauf genommen werden.

@ Goeben:

aber selbst dafür wurden Bauern entschädigungslos (weil "vorübergehend") enteignet.

Die Späne, die so entstehen, wenn der Nationalstaat hobelt, sind mir durchaus bewußt.

 

[samhain]

komisch, das von einigen immer so getan wird, als begegneten sich palästinenser und israelis auf gleicher augenhöhe:

Die Wahrheit, die man nicht hört ( oder liest)

Wie sieht die Situation vor Ort in Palästina aus? Die israelische Narrative, die weiter die internationalen Medien beherrscht, präsentiert ein Bild, das nichts mit der Realität zu tun hat.

http://www.zmag.de/artikel.php?id=1698

Palästina: Der gewaltfreie Widerstand des Dorfes Bilin

Der alltägliche Kampf gegen den Bau der Mauer in Palästina spielt sich vielfach auf gewaltfreie Weise ab. Die westlichen Medien zeigen kein Interesse, über diese Form des Widerstandes zu berichten.

http://www.lebenshaus-alb.de/mt/archives/003484.html

Östlicher Mauerbau: Aqraba nach weiterer Landkonfiszierung isoliert

Wie die palästinensische Kampagne gegen die Apartheidmauer (Anti-Apartheid Wall Campain) berichtet, wird der Mauerbau an der östlichen Seite der Westbank mittels erneuter Landkonfiszierung fortgesetzt

http://www.palaestina.org/news/nachrichten/zeigeNachricht.php?ID=3984

 

[Jay-Ti]

Tut mir leid, ich habe die Seite zitiert, da sie in diesem Punkt recht klar sagt, was Sache ist: Größtenteils Zaun.
Ob das toll ist oder nicht.. drauf gepupst.. aber von einer Mauer zu sprechen ist schlichtweg ein Fehler.

 

[Aphorismus]

@ Jay-Ti:

Dann aber bitte auch "Zaun mit 100 Meter Sicherheitsabstand und bewaffnetem Kontrollpersonal". Ich habe schon den Eindruck, dass du versuchst, möglichst verharmlosende Begriffe zu benutzen.

Ich habe da noch den Ulbricht im Ohr: "Niemand hat vor eine Mauer zu bauen..."

Hätte die DDR damals eine Web-Präsenz gehabt - meinst du, da hätte etwas zu einer MAUER gestanden?

Im Endeffekt ist dieser Zaun schwerer zu überwinden als jede Beton-Mauer. Dort wo es besonders leicht ist, findet man dann ja auch tatsächlich Beton. Ich dachte, dass sich gerade in Deutschland die Begeisterung für eine solche Mauer in Grenzen halten würde, aber da sieht man mal, wie man sich täuschen kann.

 

[Goeben-Breslau]

Danke für den Link samhain... doch ist leider zu befürchten, dass ein Text mit mehr als zehn Zeilen zu belastend für viele Leser ist.

Deshalb gestatte mir hier einige Auszüge...

Der Bau der Schandmauer und die Ausdehnung der Siedlungen wird schließlich in der totalen Annexion von nicht weniger als 50 % der West Bank, einschließlich Ost-Jerusalems, resultieren und jede Möglichkeit für einen zusammenhängenden und lebensfähigen palästinensischen Staat nehmen.

Und genau darum geht es... Annexion. Wie das Wort Sicherheit doch missbraucht worden ist, seit eh und je... im Namen der Sicherheit ist viel Unrecht verübt worden... Es geht hier nicht darum, sich zu schützen, sondern besetztes Gebiet nun auch rein physisch anzugliedern. Dabei wird sogar effizient in die Zukunft investiert, denn diese Teilung zerstört das Recht auf einen palästinensischen Staat endgültig... übrig bleiben werden völlig isolierte Ghettos, die in Zukunft auch annektiert werden.

Die Mauer wird in sehr großer Eile gebaut, ohne sich um das Rechtsgutachten des ICJ zu kümmern. Sie wird etwa 750 km lang sein, drei mal so lang und doppelt so hoch wie die Berliner Mauer . Über 1,060 000 Bäume bes. Olivenbäume sind von israelischen Bulldozern in der WB zerstört worden.

Ja, ja viel Zeit bleibt nicht... wie ich schon mehrfach schrieb, wird man durch die baldigen Raketenangriffe auf den Iran, eine iranische Invasion des Südiraks provozieren. Ist das eingetreten, ist der angestrebte Clash of Islam bereits traurige Wahrheit. Die gesamte Arabische Halbinsel wird brennen und Israel wird in diesen herbeigeführten Kriegswirren, sämtliche Palästinenser, die noch innerhalb dieser Mauer leben, nach Libanon und Jordanien verschleppen... und genau deshalb muss man sich in Israel auch mit diesem Mauerbau so sputen!

Aberwitzige Verschwörungstheorien Winston? Lass sie mir... die Zeit wird es zeigen... und zwar bald, sehr bald schon. Du beantworte einfach meine Frage, die seit einer Woche auf eine Antwort wartet und die du ignorierst...

Winston? Was meinst du, verjähren manche Dinge... muss sich Israel nicht zurückziehen?

Die Mauer wird nicht innerhalb des israelischen Territoriums gebaut, auch nicht auf der 1967-Grenze, sondern auf dem besetzten Gebiet und trennt Palästinenser von Palästinensern und nicht Palästinenser von den Israelis wie Sharon behauptet . Die Mauer wird nicht weniger als 250 000 Palästinenser in Jerusalem isolieren.

Die ja auch bald gehen dürfen... wie war das mit dem Auseinanderhalten Liberaler? Ist dies alles für dich die Sicherheit? Du bist nicht auf den Kopf gefallen... informiere dich noch einmal genau über dieses Thema. Ich bitte dich.

Gewöhnliche Palästinenser können nicht zur Arbeit gehen; hoch schwangere Frauen können zur Geburt nicht ins Krankenhaus gelangen; Patienten, die notwendig zur Dialyse müssen oder Herzanfälle haben, können zu Hause sterben, weil sie nicht in der Lage sind, ins nächste Krankenhaus zu kommen. Und die palästinensische Wirtschaft ist vollkommen gelähmt.

Ob das toll ist oder nicht.. drauf gepupst..

...

 

[Simple Man]

@ Goeben (und andere )

Wie könnte den Israel seine Bürger vor Selbstmordattentätern oder sonstigen Angriffen durch (palästinensische) Extremisten schützen?

:gruebel:

 

[Goeben-Breslau]

Ganz einfach Simple_Man:

Der israelische Staat akzeptiert seine palästinensischen Bürger als gleichwertige Menschen.

Sind sie das denn nicht?

 

[Ein_Liberaler]

Die Mauer wird nicht innerhalb des israelischen Territoriums gebaut, auch nicht auf der 1967-Grenze, sondern auf dem besetzten Gebiet und trennt Palästinenser von Palästinensern und nicht Palästinenser von den Israelis wie Sharon behauptet . Die Mauer wird nicht weniger als 250 000 Palästinenser in Jerusalem isolieren.

Die ja auch bald gehen dürfen... wie war das mit dem Auseinanderhalten Liberaler? Ist dies alles für dich die Sicherheit? Du bist nicht auf den Kopf gefallen... informiere dich noch einmal genau über dieses Thema.

Wozu? Die Fakten sind allgemein bekannt. Die Mauer trennt Palästinenser von Israelis und einigen Palästinensern. Die Rate der Selbstmordanschläge ist signifikant zurückgegangen. Annexionen stehen bevor? Mag sein. Wen kümmert es? Der ganze Staat Israel ist eine einzige Annexion. Als Untertan des nicht ganz lupenreinen israelischen Rechtsstaates ist man vielleicht sogar besser dran denn als Untertan der "Autonomiebehörde", wer weiß.

 

[Simple Man]

@ Goeben

Zunächst einmal:

Grundsätzlich sind in meinen Augen alle Menschen gleich.

Aber:

Du hast meine Frage nicht beantwortet ...

Die (palästinensischen) Extremisten wollen, meines Wissens nach, einen unabhängigen palästinensischen Staat und/oder die Zerstörung Israels.

"Für einen frommen Muslim hat der zinoistische Staat keine legale Existenz ... " (Sheikh Nasrallah, Oberster Hizbollah-Befehlshaber)

Und: Für religiöse Moslems ist zwar ein "hudna" (also Waffenstillstand) mit den Andersgläubigen möglich, nicht aber ein "salam" (... Frieden).

(Wie bereits angemerkt, spreche ich hier von den Extremisten!)

Also nochmal:

Wie könnte den Israel seine Bürger vor Selbstmordattentätern oder sonstigen Angriffen durch (palästinensische) Extremisten schützen?

 

[arius]

Wie könnte den Israel seine Bürger vor Selbstmordattentätern oder sonstigen Angriffen durch (palästinensische) Extremisten schützen?

Durch Friedensschluss und Abkehr von der seitherigen Politik !

 

[Marc]

Wie könnte den Israel seine Bürger vor Selbstmordattentätern oder sonstigen Angriffen durch (palästinensische) Extremisten schützen?

Durch Friedensschluss und Abkehr von der seitherigen Politik !

Das glaubst du wirklich?

 

[samhain]

@simple_man

Wie könnte den Israel seine Bürger vor Selbstmordattentätern oder sonstigen Angriffen durch (palästinensische) Extremisten schützen?

du könntest auch anders fragen, nämlich ob die bisherige vorgehensweise, die palästinenser in ihrem angestammten gebiet zu ausgestoßenen, zu untermenschen macht, denen jede grundlage zur existenz entzogen wird...die über eine million olivenbäume die weiter oben erwähnt zum mauer/zaunbau dran glauben mussten sind beredtes beispiel- und nur eines von vielen. ein olivenbaum braucht 20 jahre, bis er zum ersten mal früchte trägt...dazu geeignet ist, extremismus zu stoppen, der ja eine folge dieser tagtäglichen schikanen ist. und dafür sind es doch dann erstaunlich wenige, die sich in die luft sprengen. die ganzen friedlichen aktionen, die meistens (zum schutz der pal. bauern) mit ausländischen bzw. auch israelischen unterstützern stattfinden, werden überhaupt nicht erwähnt.

wer sich darüber informieren will, kann hier einen newsletter abonnieren:

Wer Interesse hat an ausführlicheren Berichten und Artikeln zum Israel-Palästinakonflikt, ist eingeladen, den Brief-aus-Israel zu abonnieren.

In manchmal täglicher, manchmal seltenerer Folge werden Informationen aus Israel/Palästina in deutscher Übersetzung per Email gesendet. Es handelt sich um Augenzeugenberichte aus den besetzten Gebieten, Berichte über die Aktivitäten israelischer und internationaler FriedensaktivistInnen und über gewaltfreie Aktionen gegen den Mauerbau, wie auch über Aktionen und Stellungnahmen israelischer Behörden. Hinzu kommen wichtige Artikel aus Ha'arez und anderen Publikationen. Hin und wieder gibt es interessante Informationen oder Artikel von der jüdischen Opposition gegen die Politik Israels in den USA.

http://www.Brief-aus-Israel.de.vu/

mir geht es jedenfalls tierisch auf den geist, wenn das bild vom armen israel gezeichnet wird, das sich umgeben von barbaren, nur seiner haut erwehren, sich schützen muss. hätten diese verbrecher, die dort die fäden in der hand halten, wirklich das wohl der israelis im kopf, dann könnten sie nicht diese "politik"- eine harmlose umschreibung für ihre art von terror gegenüber 100tausenden palästinensern- weiterbetreiben. jeder weggebombte israeli ist nicht nur ein opfer des tatsächlichen attentäters, sondern auch seiner eigenen machthaber, die ihn bereitwillig auf ihrem altar der eskalation opfern.

DF teilt die Westbank in Kantone und sperrt 800000 Palästinenser ein
von Amira Hass
Ha'aretz / ZNet Deutschland 13.01.2006

Seit einem Monat - seit der 2. Woche im Dezember 2005 - trennt das israelische Militär (IDF) den nördlichen Teil der Westbank von den andern Teilen ab und verbietet den Bewohnern nach Ramallah und südlicher zu reisen.

Dieses Verbot gilt etwa 800 000 Menschen, Bewohnern der Regionen von Tulkarem, Nablus und Jenin. Bis zum 2. Januar galt das Verbot nur den Bewohnern von Jenin und Tulkarem. Seitdem wurde es auch auf die Bewohner des Nablusdistrikts ausgedehnt. Die IDF gab keine Order über die neuen Bestimmungen heraus, die die Leute erst an den festen und vorübergehenden Kontrollpunkten vorfanden, die sie in den vergangenen vier Wochen daran hinderten, südlich des Tapuach-Kontrollpunktes zu fahren. Sie wurden auch nicht davon unterrichtet, wie lange das Reiseverbot wirksam sein wird.

Die IDF hat auch die direkten Verkehrsverbindungen innerhalb der nördlichen Westbank abgeschnitten. Die Hauptverkehrsader ? Straße 60, die von der Siedlung Shavei Shomrom zur Straße nach Mevo Dotan und Homesh führt, ist für allen palästinensischen Verkehr seit Mitte August 2005 durch drei Stahltore geschlossen. Militärische Quellen sagten internationalen Organisationen, dass diese Straße für palästinensischen Verkehr geschlossen sein wird, bis ein zusätzlicher Sicherheitszaun rund um Shavei Shomrom fertig gestellt ist...

http://www.zmag.de/artikel.php?id=1706

Überblick über eine Woche Mauerbau: Landkonfiszierung und Zerstörung palästinensischen Eigentums in atemberaubendem Tempo.

stopthewall

 

[osiris1806]

I´m Back!

Hi Ihr Lieben,

nach langer Pause bin ich zurück und wollt hier wieder mein Unwesen treiben..., besonders wenn ich solche Threads hier lese..

ich schließe mich samhain antwort an, es geht ein schon wirklich mächtig auf die nerven wie die tatsachen geschickt verwischt werden und israel als armes schaf was zur schlachtbank geführt wird darzustellen. Die palis und alle araber drumherum
sind mordlustige extremisten bekleidet mit sprengstoffgürtel und dem koran....

der michel auf der straße denkt das weil es ihm suggeriert wird, ein hoch auf unsere medien.

man vergleiche nur beide lobbys.., die israelische und die palästinensiche.., wenn die überhaupt eine haben. ihr leben wurde und wird weiter in ungerechtigkeit und leiden blutrot gefärbt sein, bis alle entweder umgebracht oder vertrieben worden sind.

Die Ungerechtigkeit bestand von Anfang an.

 

[Woppadaq]

Annexionen stehen bevor? Mag sein. Wen kümmert es? Der ganze Staat Israel ist eine einzige Annexion.

Den "ganzen Staat Israel" gibts, rein grenzziehungsmäßig betrachtet, noch gar nicht. Sonst gäbs dort möglicherweise längst Frieden.

Als Untertan des nicht ganz lupenreinen israelischen Rechtsstaates ist man vielleicht sogar besser dran denn als Untertan der "Autonomiebehörde", wer weiß.

Diese Entscheidung sollte man doch den "Untertanen" bitte selbst überlassen, anstatt sie zu ihren Glück zu zwingen.

Entweder man will zusammenleben oder getrennt. Für eins von beiden muß man sich entscheiden, sonst entscheiden es andere. Israel will weder mit Palästinensern zusammen leben noch ihrer vollständigen Trennung von Israel zustimmen. Das ist doch kein haltbarer Zustand !

Wenn Israel Frieden will, muß es klare Grenzen ziehen und diese auch respektieren, und wenns noch so schwer fällt. Solange sie dies nicht tun, müssen sie mit den Konsequenzen leben. Aber sie hatten ja 40 Jahre Zeit, sich an dieses ganze Gewalt-Drumherum zu gewöhnen.

 

[Marc]

Wenn Israel Frieden will, muß es klare Grenzen ziehen und diese auch respektieren, und wenns noch so schwer fällt. Solange sie dies nicht tun, müssen sie mit den Konsequenzen leben.

Nun das gilt für die andere Seite, die ja jetzt die Wahl gewonnen hat auch.
Und wenn die Partei, die die Regierung bilden "soll" ganz offen sagt:
"Nein wir lassen nicht von der Gewalt und unseren Zielen ab.", na dann müssen sie ebend auch mit den Konsequenzen leben.
Und wenn Sie einen Waffenstillstand aushandeln, dann ist das sicherlich ein Fortschritt aber ich sehe nicht wo und wie es einen Staat Palästina geben kann wenn die Regierung sagt sie werde den Staat Isreal niemals anerkennen.
So what?

 

[osiris1806]

Nun das gilt für die andere Seite, die ja jetzt die Wahl gewonnen hat auch.
Und wenn die Partei, die die Regierung bilden "soll" ganz offen sagt:
"Nein wir lassen nicht von der Gewalt und unseren Zielen ab.", na dann müssen sie ebend auch mit den Konsequenzen leben.
Und wenn Sie einen Waffenstillstand aushandeln, dann ist das sicherlich ein Fortschritt aber ich sehe nicht wo und wie es einen Staat Palästina geben kann wenn die Regierung sagt sie werde den Staat Isreal niemals anerkennen.
So what?

äh..sorry, aber wovon träumst du nachts? du glaubst doch nicht wirklich daran das wenn die Hamas und Co den Staat Israel anerkennen es Frieden geben wird??? jetzt nochmal zum verständnis : ISRAEL WIRD NIE EIN STAAT PALÄSTINA AKZEPTIEREN

 

[Woppadaq]

Wenn Israel Frieden will, muß es klare Grenzen ziehen und diese auch respektieren, und wenns noch so schwer fällt. Solange sie dies nicht tun, müssen sie mit den Konsequenzen leben.

Nun das gilt für die andere Seite, die ja jetzt die Wahl gewonnen hat auch.
Und wenn die Partei, die die Regierung bilden "soll" ganz offen sagt:
"Nein wir lassen nicht von der Gewalt und unseren Zielen ab.", na dann müssen sie ebend auch mit den Konsequenzen leben.

Völlig richtig !

Und wenn Sie einen Waffenstillstand aushandeln, dann ist das sicherlich ein Fortschritt aber ich sehe nicht wo und wie es einen Staat Palästina geben kann wenn die Regierung sagt sie werde den Staat Isreal niemals anerkennen.

Den Kräften unter den Palästinensern, die für die Anerkennung Israels und klare Grenzen sind, wird es, unabhängig von durchaus verständlichen Sicherheitsmaßnahmen seitens Israels, nicht gerade leicht gemacht, gute Gründe dafür anzuführen. Es ist normal, "Nein" zu sagen, bis ein Kompromiss erziehlt ist. Nichts anderes tun die Palästinenser. Sie haben keine vernünftigen Gründe zurückzuweichen.

Es sind aber weder die Mittel der Hamas noch der Israelis, die den Frieden langfristig so gefährden wie die unklare Grenze. In dieser Hinsicht ist allerdings die Vorstellung der Palästinenser, ob annehmbar oder nicht, klarer als die der Israelis. Und zu verlieren haben sie weit weniger. Die Israelis müssen sich deshalb langfristig für eine für sie halbwegs annehmbare Lösung entscheiden, die auch die Palästinenser berücksichtigt. Und sie müssen diese den Palästinensern schmackhaft machen.

Im übrigen: Jeder, der jeden kleinen Selbstmordanschlag als Beweis wertet, daß die Palästinenser niemals Frieden wollen, sollte mal daran denken, daß die Politik Israels der letzten 40 Jahre auch nicht gerade deeskalierend war. Gewalt auf beiden Seiten abzubauen ist selbst mit einer klaren Grenzziehung und gutem Willen beider Seiten ein schweres, mehrjähriges Unterfangen. Ohne klare Grenzziehung aber schlicht und ergreifend unmöglich.

 

[Marc]

äh..sorry, aber wovon träumst du nachts? du glaubst doch nicht wirklich daran das wenn die Hamas und Co den Staat Israel anerkennen es Frieden geben wird???

Ich glaube das das den Friedensprozess erleichtern würde!

jetzt nochmal zum verständnis : ISRAEL WIRD NIE EIN STAAT PALÄSTINA AKZEPTIEREN

Versuch doch mal Geld mit deinen Hellseherischen Fähigkeiten zu verdienen.

Und wenn Sie einen Waffenstillstand aushandeln, dann ist das sicherlich ein Fortschritt aber ich sehe nicht wo und wie es einen Staat Palästina geben kann wenn die Regierung sagt sie werde den Staat Isreal niemals anerkennen.

Den Kräften unter den Palästinensern, die für die Anerkennung Israels und klare Grenzen sind, wird es, unabhängig von durchaus verständlichen Sicherheitsmaßnahmen seitens Israels, nicht gerade leicht gemacht, gute Gründe dafür anzuführen.

Wie das?

Es ist normal, "Nein" zu sagen, bis ein Kompromiss erziehlt ist.

Aber dieses "Mittel" nehmen nunmal beide Seiten für sich in Anspruch.

Es sind aber weder die Mittel der Hamas noch der Israelis, die den Frieden langfristig so gefährden wie die unklare Grenze.

Vielleicht sind die Mittel der beiden "Parteien" aber zum großen Teil der Grund für die unklare Grenze.

In dieser Hinsicht ist allerdings die Vorstellung der Palästinenser, ob annehmbar oder nicht, klarer als die der Israelis. Und zu verlieren haben sie weit weniger.

Wenn man weniger zu verlieren hat, hat man aber gleichzeitig auch mehr zu gewinnen.
Was "den Isrealis" winkt wäre eine Zukunft mit der geringeren Gefahr
eines Krieges und ohne Anschläge.
"Den Palästineneser" winkt eine Zukunft mit einer kleineren Kriegsgefahr,
weniger Chansen das Familienangehörige erschossen werden und in vielen Fällen eine warscheinlich gehörige Verbesserung der Lebendumstände.

Die Israelis müssen sich deshalb langfristig für eine für sie halbwegs annehmbare Lösung entscheiden, die auch die Palästinenser berücksichtigt. Und sie müssen diese den Palästinensern schmackhaft machen.

Es ist normal, "Nein" zu sagen, bis ein Kompromiss erziehlt ist.

Was das ganze nicht gerade einfach macht solange beide Seiten nicht mindestens signalisieren das es eine Verhandlungsbasis gibt.
Und wenn die eine Seite sagt:
"Mit euch verhandeln wir nicht!"
und die andere Seite:
"Wir werden euch nie und nimmer anerkennen!" dann siehts wohl sehr übel aus. Und ich sehe nicht wirklich wie man da raus kommt ohne das beide Seiten mal etwas zurückrudern um wenigstens grundsätzlich mal etwas Licht am Ende des Tunnels durchscheinen zu lassen.
Vielleicht wäre hier wieder etwas Fremd-Vermittlung hilfreich.

Im übrigen: Jeder, der jeden kleinen Selbstmordanschlag als Beweis wertet, daß die Palästinenser niemals Frieden wollen, sollte mal daran denken, daß die Politik Israels der letzten 40 Jahre auch nicht gerade deeskalierend war.

Ich mache mir ja auch kein Bild von "den Palästinensern" an sich.
Aber es scheint trotzdem noch genug zu geben die offenbar eine Regierung mit gewissen Zielen wollen.

Gewalt auf beiden Seiten abzubauen ist selbst mit einer klaren Grenzziehung und gutem Willen beider Seiten ein schweres, mehrjähriges Unterfangen.

Das sehe ich genauso.

 

[Woppadaq]

Den Kräften unter den Palästinensern, die für die Anerkennung Israels und klare Grenzen sind, wird es, unabhängig von durchaus verständlichen Sicherheitsmaßnahmen seitens Israels, nicht gerade leicht gemacht, gute Gründe dafür anzuführen.

Wie das?

Eine konsequente Friedenspolitik muß der israelischen Siedlungspolitik konsequent einen Riegel vorschieben, weil diese das genaue Gegenteil einer Sicherheitsmaßnahme ist. Sonst wird Friedlichkeit als Schwäche begriffen, sowohl von den Palis als auch von den Israelis. Und ich kann den Palis nicht vorwerfen, anders als die Tibeter zu reagieren, denn Tibet ist - leider - keine Erfolgsgeschichte.

Es ist normal, "Nein" zu sagen, bis ein Kompromiss erziehlt ist

Aber dieses "Mittel" nehmen nunmal beide Seiten für sich in Anspruch.

Nicht ganz. Israel hat in der Vergangenheit oft versprochen und dann doch nicht gehalten. Das ist weit schlimmer als ein "Nein".

Vielleicht sind die Mittel der beiden "Parteien" aber zum großen Teil der Grund für die unklare Grenze.

Das predigen die Israelis zwar den ganzen Tag, aber deswegen stimmt es noch lange nicht.
Umgekehrt wird ein Schuh draus: Die unklare Grenze hat in ihrer letztendlichen Konsequenz zu besagten Mitteln geradezu verführt.

Im indischen Kaschmir ist es doch im Prinzip genauso.

In dieser Hinsicht ist allerdings die Vorstellung der Palästinenser, ob annehmbar oder nicht, klarer als die der Israelis. Und zu verlieren haben sie weit weniger.

Wenn man weniger zu verlieren hat, hat man aber gleichzeitig auch mehr zu gewinnen.

Wenn es einem angeboten wird.....da liegt der Unterschied ! Ansonsten versucht man, Fakten zu schaffen.

Was "den Isrealis" winkt wäre eine Zukunft mit der geringeren Gefahr eines Krieges und ohne Anschläge.

Was, nach meinen europäischen Vorstellungen, ja eigentlich in deren Interesse sein müßte. Aber möglicherweise ist denen irgendsoein religiöser Kukolores wichtiger.

"Den Palästineneser" winkt eine Zukunft mit einer kleineren Kriegsgefahr, weniger Chansen das Familienangehörige erschossen werden und in vielen Fällen eine warscheinlich gehörige Verbesserung der Lebensumstände.

Sie müssen das allerdings Israel auch abnehmen können.

Im übrigen: Jeder, der jeden kleinen Selbstmordanschlag als Beweis wertet, daß die Palästinenser niemals Frieden wollen, sollte mal daran denken, daß die Politik Israels der letzten 40 Jahre auch nicht gerade deeskalierend war.

Ich mache mir ja auch kein Bild von "den Palästinensern" an sich.
Aber es scheint trotzdem noch genug zu geben die offenbar eine Regierung mit gewissen Zielen wollen.

Es gibt Versäumnisse auf beiden Seiten, die zur derzeitigen Situation geführt haben. Israel ist weder alleinschuldig noch frei von jeder Schuld. Und die Hamas ist weit mehr als nur eine Bewegung zur Vernichtung Israels, sie ist nicht ausschließlich deswegen gewählt worden. Sie ist durchaus fähig, darauf zu verzichten. Aber sie brauch schon gute Gründe dafür.