das Schicksal von Alexej Nawalny

[Manesse]

Nun ist er von Omsk nach Berlin gebracht worden-
Ein Gift-Anschlag wird vermutet

 

[IchMagMeinStauder]

Ich glaube er wurde geimpft. Handelsübliche Nebenwirkungen.

 

[Manesse]

Hier etwas Info von Wiki:

Am 20. August 2020 bestieg Nawalny in Tomsk ein Flugzeug nach Moskau. Während des Flugs fühlte er sich plötzlich unwohl, fing dann an, vor Schmerzen zu schreien und wurde kurz darauf bewusstlos, woraufhin das Flugzeug in Omsk notlandete. Sein behandelnder Arzt äußerte später gegenüber der Presse, dass es sich um eine Vergiftung mit Neuroleptika handeln könnte.[144] Mitreisende gaben an, dass Nawalny an dem Tag nichts außer einen Tee am Flughafen zu sich genommen habe; auch die Airline bestätigte, dass er während des Flugs weder gegessen noch getrunken habe. Sein Team geht daher davon aus, dass dem Tee ein Gift beigemischt wurde. Am Abend gab das Krankenhaus bekannt, dass Nawalny inzwischen im Koma liege und künstlich beatmet werde.[145] Bundeskanzlerin Merkel forderte Russland zur Aufklärung der Tat auf und bot an, Nawalny in Deutschland behandeln zu lassen. Chefarzt Alexander Murachowski diagnostizierte eine Stoffwechselstörung mit zu niedrigem Blutzucker.[146] Das sei „die Haupt-Diagnose“.[147] Nawalnys persönliche Ärztin Anastassija Wassiljewa erwiderte darauf, ein niedriger Blutzucker und eine Stoffwechselstörung seien keine Diagnose, sondern eine Zustandsbeschreibung.

Mehr dazu: https://de.wikipedia.org/wiki/Alexei_Anatoljewitsch_Nawalny

Was vermutet ihr als Ursache?

 

[Ehemaliger_User]

Was vermutet ihr als Ursache?

Wodka aka Alkoholvergiftung fällt raus ?

 

[Vercingetorix]

Ich spekuliere mal und behaupte folgendes: hätte die russische Regierung Navalny vergiften wollen, so wäre er wohl bereits tot. Ich kann mir gut vorstellen, dass es sich um eine Sache innerhalb der Opposition handelt.
Der Einfluss dieser Kräfte wird im Westen ja gerne "hochgeschrieben" und in der Realität wollen viele Russen gar nichts von Opposition wissen.

Auch halte ich nichts von der "Verzögerungs-These", am Ende tragen die Medizinwr vor ort die Verantwortung und wenn sie der Meinung waren er sei zu instabil für einen Transport, dann ist das so.

Was ich schon wieder sehr erhellend finde, ist die Art wie jetzt berichtet wird obwohl noch nichts wirklich klar ist.

 

[Ein wilder Jäger]

Es hat natürlich nichts damit zu tun, daß in Weißrußland gerade Halligalli ist.

 

[William Morris]

Früher hat man einfach einen Eispickel genommen.

 

[Ein wilder Jäger]

Tatsächlich wohl einen Ice-pick, also eine Art Dorn, mit dem man die angelieferten Eisklötze in longdrinktaugliche Stückchen hackte, als es noch keine Eiswürfel gab.

 

[Malakim]

So in Kurz waren die Meldungen heute im Radio:
Nawalny wurde zweifelsfrei mit Nowitschok vergiftet.
Scharfe Worte an Putin er möge sich bitte erklären.
Nordstream 2 darf nicht gebaut werden (diese Mörder)
Schärfere Gangart gegenüber Russland.

So nun meine Frage dazu:
Welches Interesse hatte Putin gerade jetzt seinen politischen Gegner zu töten.
Die Gaspipeline steht auf Messersschneide da unsere Freunde in den USA das mit allen Mitteln zu verhindern suchen.

Warum also jetzt?

 

[Ein wilder Jäger]

Um die russische Opposition freundlich darauf hinzuweisen, daß Weißrußland kein Vorbild ist.

 

[Vercingetorix]

Wen die Regierung Nawalny wirklich loswerden wollen würde, so wäre er einfach verschwunden oder erschossen worden...
Was nicht ausgeschlossen werden kann, ist das da irgendein Dienst eigenmächtig handelte und den Kerl mal eben ausschalten wollte. Ich glaube die meisten Menschen haben eine falsche Vorstellung wie Geheimdienste funktionieren... Da schiesst schon mal einer übers Ziel hinaus

 

[William Morris]

Abschreckung. Mao Tse-Tung soll gesagt haben: "Bestrafe einen, erziehe hundert."

Abgesehen davon, denkt man wohl einfach, ist uns scheißegal, was die anderen über uns denken.

 

[IchMagMeinStauder]

Das Framing geht dahingehend, Nordstream Zwo zu canceln.

Ziemlich offensichtlich sogar.

 

[Giacomo_S]

Wen die Regierung Nawalny wirklich loswerden wollen würde, so wäre er einfach verschwunden oder erschossen worden...
Was nicht ausgeschlossen werden kann, ist das da irgendein Dienst eigenmächtig handelte und den Kerl mal eben ausschalten wollte. Ich glaube die meisten Menschen haben eine falsche Vorstellung wie Geheimdienste funktionieren... Da schiesst schon mal einer übers Ziel hinaus

Jemandem wird ein Gift, Nowitschok, verabreicht, das eigentlich nur einer haben kann. Das hat dieselbe Handschrift wie der Spion, der mit Polonium vergiftet wurde. Es handelt sich um die stärksten Gifte überhaupt, die auch für den Angreifer extrem gefährlich sind. Der Angreifer muss gut auf den Angriff trainiert worden sein und ein Krimineller hat keinen Zugriff auf Gifte wie Nowitschok.

 

[Popocatepetl]

ein Gift ... das eigentlich nur einer haben kann.

naja, jedes bessere labor kann das herstellen, also so grob gesagt. ist doch alles bekannt, wieso sollte nur russland das herstellen können ?

nawalny ist doch in RU imho eine kleine nummer, was sollte es putin also nutzen ihn SO zu töten?

 

[Vercingetorix]

Nun der Punkt mit der Handhabung dieser Stoffe ist nicht von der Hand zu weisen.

 

[die Kriegerin]

Ich spekuliere mal und behaupte folgendes: hätte die russische Regierung Navalny vergiften wollen, so wäre er wohl bereits tot.

Dann ist er Mätyrer, sowie der CHE -ob das die Oberen anstreben?

Ich kann mir gut vorstellen, dass es sich um eine Sache innerhalb der Opposition handelt.
Der Einfluss dieser Kräfte wird im Westen ja gerne "hochgeschrieben" und in der Realität wollen viele Russen gar nichts von Opposition wissen.

Wie meiin Großvater zu sagen pflegte: "Die Denunzianten sind oft in den eigenen Reihen zu finden."

 

[Giacomo_S]

naja, jedes bessere labor kann das herstellen, also so grob gesagt. ist doch alles bekannt, wieso sollte nur russland das herstellen können ?

Das bezweifle ich.
Mit Nowitschok wird eine ganze Gruppe ähnlicher Substanzen bezeichnet, alle sind sie phosphororganische Verbindungen. Im Grunde handelt es sich um Weiterentwicklungen anderer, chemisch verwandter Nervengifte wie Sarin, Toman, VX. Selbst die Grundchemikalien zu ihrer Herstellung sind bereits weltweit illegal (weil man sich international darauf geeinigt hat, weil sie kein anderes Einsatzgebiet als Nervengifte haben und weil sie selbst giftig sind).
Für die Synthese dieser Nervengifte wird zudem elementares Fluor benötigt, das eine hochaggressive und giftige Substanz darstellt, die zwar nicht im o.g. Sinne illegal ist, aber auch Beschränkungen unterliegt und nicht von jedem Labor verarbeitet werden kann.
Ein Chemiker ist vor einem Gift nicht besser geschützt als andere, nur weil er Chemiker ist. Man benötigt eine entsprechende Ausrüstung, die eben nicht "jedes bessere Labor" hat - allein schon um diejenigen, die es herstellen, vor dem Gift zu schützen.

Theoretisch muss das Gift nicht aus Russland stammen, man braucht aber die Möglichkeiten einer Nation, um es herzustellen. Eine im Gegenbeispiel nicht-staatliche Organisation, Firma o.ä. wäre schon in der Materialbeschaffung auffällig, zumal heutzutage.

nawalny ist doch in RU imho eine kleine nummer, was sollte es putin also nutzen ihn SO zu töten?

Es drückt eben auch der kleine Stein im Schuh, für ein autokratisch geführtes Land wie Russland ist das vllt. schon ganz normal. Wer von uns kann schon russische Innenpolitik wirklich beurteilen? Um Nawalny allein geht es nicht, den hätten sie auch anders umbringen können. Vielmehr geht es um einen Denkzettel für alle, die ihre Klappe nicht halten wollen - egal, wo sie sich befinden. Es ist ja nicht das erste Mal, dass unbequeme Zeitgenossen mit Giften, gar radioaktiven Elementen umgebracht wurden, die man nur in Händen von Staaten annehmen darf und deren lose gelegte Spur sich irgendwo im Osten verliert.

 

[William Morris]

Lukaschenko hat auch gedacht, er sitzt fest im Sattel und er kann die nächste Wahl locker gewinnen. Das geht dann manchmal ganz schnell und der große Führer ist weg vom Fenster.

Wer hätte denn im Sommer 89 gedacht, in ein paar Wochen ist Honecker samt SED einfach so abgesetzt, ohne Gewalt?

Das hat ja Putin alles genau mitbekommen und das Spiel der Macht beherrscht er zumindest.

 

[MatScientist]

So in Kurz waren die Meldungen heute im Radio:
Nawalny wurde zweifelsfrei mit Nowitschok vergiftet.
Scharfe Worte an Putin er möge sich bitte erklären.
Nordstream 2 darf nicht gebaut werden (diese Mörder)
Schärfere Gangart gegenüber Russland.

So nun meine Frage dazu:
Welches Interesse hatte Putin gerade jetzt seinen politischen Gegner zu töten.
Die Gaspipeline steht auf Messersschneide da unsere Freunde in den USA das mit allen Mitteln zu verhindern suchen.

Warum also jetzt?

Wäre mir neu dass es einen Menschen gäbe welcher jemals Nowitschok überlebt hat