Das WV - Forum ein Treppenbruder Forum ?

[Bona-Dea]

AW: Das WV - Forum ein Treppenbruder Forum ?

Hallo Lupo;

Nein, sind sie nicht. Bei der Freimaurerei steht der Glauben nicht im Mittelpunkt. Es geht um das Mensch-sein im Diesseits, das die Menschen über Glaubensunterschiede hinweg verbinden sollte ... was religiösen Schäfchenhütern ein Dorn im Auge sein muss.

August Hornefer sagte, die Freimaurerei sei der einzige wahre Mysterienbund, da der Suchende symbolische Wanderungen von Stufe zu Stufe macht.

Aber ich würde es nicht unbedingt nur auf den DRO konzentrieren wollen. Als sich die Freimaurerei konstituert hatte, stand sie für einen

a) Männerbund, der
b) in sich Klassenlos war und
c) seinen Mitgliedern Religionsfreiheit gewährte.

An a) hat damals und einige Jahrhunderte lang wohl niemand so richtig Anstoß genommen, wobei der Diskussionsbedarf bei dem Thema nicht zu leugnen ist.

Auch da haben sich längst Lösungen gefunden, wir brauchen jetzt über irregulär oder nicht auch nicht länger diskutieren.

b) und c) ist zwar heute eine Selbstverständlichkeit. In Zeiten aber, in denen die politische Landschaft vom Absolutismus als von Gott gewollter Ordung geprägt war, war es purer Sprengstoff. Damit ist ja schon fast vorhersehbar, welche Art von Kritik von denen, die damals konservativ waren, kommen musste. Dass die dabei verwendeten Topoi schon Jahrhunderte vorher geschaffen wurden, war mir noch gar nicht sooo bewusst (deshalb danke für Deine Ausführungen!), aber eigentlich isses auch naheliegend, wenn man es sich mal durch den Kopf gehen lässt.

Dieser Humanitätsgedanke der Religionsfreiheit, ist dann wohl auch das entscheidene was die FM damals und heute von anderen Kulturverbänden unterscheidet.
Inter

essant übrigens, wie sehr sich die Inhalte der Freimaurer"kritik" im Lauf der Zeit gewandelt und teilweise um 180° gedreht haben.

Und solange du nicht hast,
Dieses Stirb und Werde,
Bist du nur ein trüber Gast
Auf der dunklen Erde.
Goethe


Und noch einen Satz von Eugen Lennhoff:
Königliche Kunst ist nicht an sich mystisch, sie besitzt keine geheimen Weistümer, keinen Schlüßel zu den Welträtseln, sie baut mit irdischem Material, mit den lebendigen Menschen. Sie braucht nicht Geheimnisse außerhalb der Sinnenwelt zu suchen.

Die Freimaurer
Eugen Lenhoff
Seite 33

 

[Fire_Fry II]

AW: Das WV - Forum ein Treppenbruder Forum ?

Vielleicht wurde es schon gefragt, möglicherweise auch schon tausendemal,
aber warum sind hier eigentlich Freimaurer so stark vertreten? und warum schießen sie nahezu gegen jeden Freien-Verschwörerischen-Gedanken??

 

[Grubi]

AW: Das WV - Forum ein Treppenbruder Forum ?

Moin

Ist dir denn auch aufgefallen, dass Freimaurer fester Bestandteil beinahe jeder Verschwörungs sind, die uns suggerieren soll, dass wir von einer geheimen Macht gelenkt werden?
Mich wundert ja eher dass einige FM überhaupt hier aufschlagen und sich mit uns gemeinsam über diese Umstände unterhalten, obwohl sie sich ausnahmslos in einer aussichtslosen Defensive befinden.

Sollten wir sie denn lieber sperren und vom Dialog ausschliessen?
Stören dich ihre Gegenargumente ?
Sollten sich Verschwörungstheoretiker ausschliesslich selbst befruchten?

Gruss Grubi

 

[Fire_Fry II]

AW: Das WV - Forum ein Treppenbruder Forum ?

Moin

...

Sollten wir sie denn lieber sperren und vom Dialog ausschliessen?
Stören dich ihre Gegenargumente ?
Sollten sich Verschwörungstheoretiker ausschliesslich selbst befruchten?

Gruss Grubi

Nein mann, mich stört viel mehr das sie (ihr, du) einfach die "besseren" Argumente haben :-)
Verschwörungstheoretiker unter sich? dann wär hier ja wört-wörtlich der Teufel los :-)

PS: die Freimaurer-Logen-Verbände-Mitglieder sind meiner meinung nach aber auch selber schuld das Sie für alles den Kopf hinhalten sollen...
Geheime Rituale, Geheime Zeichen, Geheimes Wissen, ...... so ein Verhalten kann halt für Misstrauen, Angst und Verwirrung sorgen, is doch ganz logisch...

(und jetzt kann ich mich schonmal darauf einstellen das hier gleich nachbar und alle anderen dagegen argumentieren, bin aber erstmal auf ACTA-Demo, also bis morgen dann, oh meine brüder :-)

 

[Grubi]

AW: Das WV - Forum ein Treppenbruder Forum ?

Nein mann, mich stört viel mehr das sie (ihr, du) einfach die "besseren" Argumente haben :-)
Verschwörungstheoretiker unter sich? dann wär hier ja wört-wörtlich der Teufel los :-)

Kurze Info, ich gehöre keiner Loge an, weder geheim noch sonstwie...
Ich bin in einem Angelverein, aber das sollte dich nicht weiter beunruhigen*g*

PS: die Freimaurer-Logen-Verbände-Mitglieder sind meiner meinung nach aber auch selber schuld das Sie für alles den Kopf hinhalten sollen...
Geheime Rituale, Geheime Zeichen, Geheimes Wissen, ...... so ein Verhalten kann halt für Misstrauen, Angst und Verwirrung sorgen, is doch ganz logisch...

Dazu müsstest du aber mal sehen, dass sich die Jungs hier stark öffnen und bemüht sind ihr "Treiben" zumindest ein bischen zu vermitteln.
Wenn du mal ein paar FM persönlich kennengelernt hast, wirst du dich beim Lesen so mancher Vorwürfe, vor Lachen auf dem Boden kringeln, ich schwör!

(und jetzt kann ich mich schonmal darauf einstellen das hier gleich nachbar und alle anderen dagegen argumentieren, bin aber erstmal auf ACTA-Demo, also bis morgen dann, oh meine brüder :smile:

Viel Spass...

Gruss Grubi

 

[Fire_Fry II]

AW: Das WV - Forum ein Treppenbruder Forum ?

Ich bin in einem Angelverein, aber das sollte dich nicht weiter beunruhigen*g*

... so lange du die Fische nicht zum Spaß tötest sondern um zu überleben und die Babys immer schön zurückgibst, dann nicht. (ist aber ein ganz anderes thema)

....
Wenn du mal ein paar FM persönlich kennengelernt hast, wirst du dich beim Lesen so mancher Vorwürfe, vor Lachen auf dem Boden kringeln, ich schwör!

kann sein - kann aber auch nicht sein. Hab mir fest vorgenommen in nächster Zeit bei gelegenheit mal eine der beiden Logen in meiner Umgebung "aufzusuchen" - irgendwie freu ich mich sogar richtig darauf...
bin quasi "Interessierter" und vielleicht werd ich ja auch zum "Suchenden" - ein Auszubildender versteht ja auch nicht wie die Chefetage wirklich funktioniert, ein Geselle vielleicht schon eher..... :-)

Viel Spass...

falls du die AcTA-Demo meinst, immerhin waren wir genug das die bei der ARD darüber berichten... ohne die Demos in Polen wüsste ich ja nicht einmal das AcTA überhaupt existiert!

Gruss Grubi

Gruss zurück


Mein Schatten ist so real wie Ich, existiert aber nur im Licht Die ganze Verschwörungstheorie ist eine Verschwörung einer Verschwörung!!

 

[Freestone]

Wenn du mal ein paar FM persönlich kennengelernt hast, wirst du dich beim Lesen so mancher Vorwürfe, vor Lachen auf dem Boden kringeln, ich schwör!

Gruss Grubi

Genau, Grubi,

er würde

(Ironie an)
vor allem eine Menge alter Männer treffen (FM werden sehr, sehr alt), die sich ganz harmlos in dunkle Anzüge schmeißen, oftmals einen Chapeau Claque tragen, regungslos in einem Raum sitzen und einem ewig gleichen Wechselgespräch zuhören, das nur durch einen 15-minütigen Vortrag gestört wird.

Wer da nicht zum Revolutionär oder zum Weltverschwörer wird, den weckt nichts mehr auf.
Deshalb ehren uns die Vorwürfe der VT fast schon. Wir sind richtig stolz, dass uns jemand aus unserer Stille und Langeweile ins Licht zieht.
(Ironie aus)

 

[Ehemaliger_User]

AW: Das WV - Forum ein Treppenbruder Forum ?

Das mit dem Altwerden erklärt dann auch die vielen Beiträge von FM nach Mitternacht.
Senile Bettflucht

*duck und wech*

 

[Freestone]

Pst, nicht verraten. Das ist das freimaurerische Geheimnis.

 

[Nachbar]

AW: Das WV - Forum ein Treppenbruder Forum ?

[...] kann sein - kann aber auch nicht sein. Hab mir fest vorgenommen in nächster Zeit bei gelegenheit mal eine der beiden Logen in meiner Umgebung "aufzusuchen" - irgendwie freu ich mich sogar richtig darauf...
bin quasi "Interessierter" und vielleicht werd ich ja auch zum "Suchenden" - ein Auszubildender versteht ja auch nicht wie die Chefetage wirklich funktioniert, ein Geselle vielleicht schon eher..... :-)

Moin, Fire
Der Besuch ist eine gute Idee und die Vorfreude berechtigt.
Allemal wirst Du hinterher manche Diskussion und manches YT-Video in anderem Licht betrachten.
Allein dafür lohnt es sich.

Was die "Chefetage" betrifft muß ich Dich leider enttäuschen. Wir haben keine.
Wir haben nur gleichberechtigte Brüder, die - dankenswerter Weise - für eine Zeit ein Amt übernehmen.
(Beispielsweise sind in meiner Loge gerade ALLE unheimlich froh, daß unser Meister vom Stuhl noch ein oder zwei
Jahre dranhängen mag. Es wäre nämlich sonst niemand in Sicht, der Lust hätte, sich all die Arbeit aufzuhalsen.
Denn auch Logen-Vorsitzender zu sein, hat rein garnichts mit Glanz und Gloria zu tun. Sondern nur mit zusätzlichen
Arbeitsstunden, zusätzlicher Verantwortung und zusätzlichen Terminen.)

In der Hoffnung, Dich nicht allzu sehr desillusioniert zu haben,
Nachbar


Schwarzmagische Flüche haben wir übrigens auch noch nie probiert. Aber demnächst steht eines als Experiment im
Arbeitsplan. Es lautet "Schreibhemmung vor Mitternacht für Al`Azrad". Ich bin da guten Mutes.

 

[Fire_Fry II]

AW: Das WV - Forum ein Treppenbruder Forum ?

nachbar,

also wenn ihr nur gleichberechtigte brüder seid, ist es dann grundvorraussetzung das immer zwei neue brüder zur gleichen Zeit aufgenommen werden müssen - damit eine weiter basisdemokratische Entscheidung zwecks... sagen wir "neue kerzen für schöneres Licht, wo kaufen wir die ein beim aldi oder rewe" garantiert ist?? Oder darf der "Licht-Wart" diese Entscheidung alleine treffen, weil jeder jedem Vertraut?? :-)

du desillusionierst mich nicht, du bringst nur neue verwirrende Informationen...

PS: das wort Licht bezieht sich in diesem Text nur auf das wort Licht!

 

[Freestone]

Guten Morgen,

Nachbar hat vollkommen Recht, nicht nur was die Last der Ämter angeht. Wenn ich mir das Pensum unseres Logenmeister ansehe, der gerade in seine Dritte und letzte Amtszeit geht, dann verstehe ich schon, dass seine Frau nur mit Mühe dazu zu bringen war, das drei weitere Jahre auszuhalten. Das Amt des LM oder MvSt erfordert nämlich nicht nur das Geschick eines Dompteurs (eine Loge ist ein Zusammenschluss von Individualisten, die das auch ausleben), er muss auch bereit sein Abende und Wochenenden für Besuche anderer Logen zu "opfern", Papierkram erledigen, Versammlungen seiner Großloge (in etwa DFB beim Fußball) zu besuchen, die Arbeiten und Unterrichte vorbereiten, Gästeabenden anstoßen und Suchende treffen. Das ist bei uns zwar größtenteils gut organisiert und wird zum Teil von anderen Beamten mitgemacht, am Ende muss der LM/MvSt aber immer dabei sein und bei Uneinigkeit eine Mehrheitsentscheidung herbeiführen, also den demokratischen Prozess, so behelmten, dass wir als Brüder zu einer Lösung kommen. Er ist Moderator, Primus inter Pares.
Denn nur innerhalb des Rituals repräsentiert er das Gesetz, außerhalb des Tempels/ der Bauhütte ist er nur unser Vereins-Vorsitzender, der sich dem Mehrheitsbeschluss beugen und an das BGB halten muss.

Zur Aufnahme: in meiner Loge ist es unüblich zwei Brüder zur selben Zeit aufzunehmen. Die Aufnahme ist ein sehr persönliches Erlebnis. Wir sind ein Initiationsbund und die Aufnahme soll der künftige Bruder allein und als einzigartig, weil an diesem Tag nur auf ihn zugeschnitten, in Erinnerung behalten. Sie ist das emotionale Tor zur Bruderschaft und Grundlage dafür, dass man sich, wenn man später anderen Brüdern anderer Logen begegnet, die man noch nie zuvor gesehen hat, so verbunden fühlt wie den Brüdern seiner eigenen Loge.

Bedenke bitte, dass alle Freimaurer durch dieses "Tor" ( das in jeder Lehrart etwas anders aussieht, aber die selben initiatorischen Elemente enthält) gegangen sind: allein, blind und voller Ungewissheit, was sie erwartet. So ein Erlebnis verbindet. Es mit anderen teilen zu müssen, würde es aus meiner Sicht verwässern.

Wir schicken den neuen Bruder nach der Aufnahme auch erst einmal in Begleitung seines Paten nach Hause, damit das Erlebte sacken und wirken kann, ohne dass es zerredet wird. Beim nächsten Unterricht, der wieder nur für ihn bestimmt und auf ihn ausgerichtet ist, weil er die Aufnahme abschließt, wird ihn die Aufnahme dann erklärt und er kann anfangen die Brüder kennenzulernen.

Es mag sein, dass das in anderen Logen, Lehrarten oder Ländern anders gehandhabt wird, in meiner Loge hat sich dieses Verfahren bewährt.

 

[Freestone]

Stichwort Licht:

Der Begriff Licht ist symbolisch gemeint. Darüber wird nicht abgestimmt, das erfasst jeder Bruder individuelle und hat mit den Kerzen nur mittelbar tun, sie machen diesen Begriff als in einem Gegenstand anschaulich.

Die Kerzen, die im Tempel /der Bauhütte verwandt werden, werden gekauft, wo sie gut u n d preiswert sind. Sie haben außerhalb des Tempels die für alle bekannte Bedeutung. Gekauft werden sie je nach Größe des Logenhauses von einem Bruder der Loge oder dem Hausmeister. Darüber wird nicht abgestimmt, solche Gegenstände müssen vorhanden sein, wie Klopapier und Handtücher für die Toilettenanlage des Logenhauses. So etwas kann der dafür Zuständige allein und nach Bedarf einkaufen. Der Posten taucht dann im Kassenbericht der Loge oder des Logenhauses auf, wie bei jedem Verein auch.

Anders sieht es mit den Ritualgegenständen aus. Wenn es darum geht alte zu erstehen oder zu restaurieren, ist das eine größere Ausgabe. Die Brüder müssen dann z. B. darüber befinden, ob etwa neue Ritualbücher angeschafft oder die alten restauriert werden. Wenn der Logenmeister schlau ist setzt er Beamte ein, die die oft fließenden Grenzen kennen, oder zumindest vorher fragen, ob so etwas vom Beamtenrat (erweiterter Vorstand, Gremium zwischen den Mitgliederversammlungen) beschlossen werden muss. Auch dieser Posten erscheint im Kassenbericht.

Stichwort Lichtträger.

Es gibt ihn nicht, diesen einen Lichtträger. Egal, was Du dazu gelesen hast, es ist falsch.

Und: Die Beamten der Loge sind nur innerhalb bzw. während der Arbeit in Funktion. Im sonstigen Logen- oder profanen Leben hat Ihre Funktion keine Bedeutung. Mi dem Amt ist nicht der Bruder gemeint, er ist im Moment der Handlung lediglich Platzhalter, soll das Amt beleben und ihm Handlungsfähigkeit verleihen. Dies sehen einige Brüder (ich nicht) sogar als Opfer an, weil der Beamte die Arbeit zwar gestaltet, sie aber nicht in seinem Ablauf ungestört erleben kann.

Indem der Beamte seine Stellung im Ritual ausübt, macht der das Ritual erst möglich, aber er kann jederzeit auf Beschluss des Logenmeisters ( bei Ernennungsämter wie dem Redner oder Wachthabenden) durch einen anderen Bruder ersteht werden. Ausnahme: Kassenwart, sowie die beiden Aufseher. sie bilden Logenvorstand und müssen von den Brüdern gewählt werden.

Nur im Tempel/der Bauhütte repräsentieren die Beamten bestimmte Qualitäten oder Elemente, die im Zusammenspiel die Arbeit ausmachen, darauf näher einzugehen, würde einen Verstoß gegen mein Gelübde der Verschwiegenheit bedeuten, sorry.

 

[Fire_Fry II]

AW: Das WV - Forum ein Treppenbruder Forum ?

@ Freestone

ja schönen guten tag,

also zu allererst mal, Danke. find ich ehrlich klasse von dir.

- ich hoffe nur du hast in meiner letzten nachricht das smiley nicht übersehen...

war ja auch klar das der MvSt das letzte wort hat (innerhalb des Clubhauses. -und unterbewusst evtl auch außerhalb...)
stell ich mir übrigens verdammt schwer vor eine Diskussion zu beenden so damit beide Partien Recht bekommen....

aber erstmal egal, danke nochmal für deine Hilfe

muss das jetzt erst noch en paar mal lesen :-)

ach so; @all
könnt ihr mir verraten was einen guten Interessierten von einem sagen wir weniger guten unterscheidet?
denn laut offiziellen quellen ist ja prinzipiell erstmal jeder willkommen der guten Rufes ist...

 

[Freestone]

Guten Morgen,

die Guten ins Töpfchen, die schlechten...

Nein, im Ernst: es ist oft eine Sache des Gefühls, ob eine Suchender generell geeignet ist oder nicht und ob er, wenn geeignet auch zur Loge passt. Deshalb prüfen wir auch so lange. Er muss etwa ein Jahr lang Gästeabenden besuchen, wird zu Feiern (Gartenfesten etc.) eingeladen, dann kommen mehrere Einzelgespräche, ein Treffen mit dem Aufnahmeausschuss und vor der Kugelung ein Hausbesuch. Erst dann wird entschieden, ob er zur Kugelung zugelassen wird.

Die ist in der Regel nur noch Formsache, eine rituelle Bestätigung der vom Aufnahmeausschuss bereits abgesegneten Zustimmung. Sie gehört bereits gedanklich zur Aufnahme. Die Brüder, die nicht zum - mit wechselnder Besetzung tagenden Aufnahmeausschuss gehören, vertrauen dem Ausschuss aufgrund des tiefen Vertrauensverhältnisses zwischen den Brüdern.