Das WV - Forum ein Treppenbruder Forum ?

[beast]

AW: Das WV - Forum ein Treppenbruder Forum ?

Mit der unumstößlichen Gewissheit, das es hier allemal etwas zum fröhlichen Mitlesen gibt, kauf ich mir erstmal eine riesengroße Tonne Pop-Korn und ne Kiste Aspartam-Cola.

Da der Thread ja nicht so schnell enden wird, wurde auch an guten Whiskey in ausreichender Menge gedacht.

Nun setze ich mich gemütlich zurückgelehnt in meinen Freimaurerischen Ohrensessel und harre der Dinge, die da unweigerlich kommen müssen.

PS: Dieser von mir völlig bewusst im Ot-Bereich angesiedelte Beitrag muss nicht gemeldet werden,denn ich habe ihn schon gelesen und bewertet.

BtW müßte die Treppe auch mal wieder gereinigt werden...

 

[Ehemaliger_User]

AW: Das WV - Forum ein Treppenbruder Forum ?

Och Grubi hier ist einiges "hintenherum" gelaufen wovon du lieber schweigst was? Du wirst hier ja gerade sehr persönlich. Soll ich auch mal ich könnt da aus dem Nähkästchen plaudern. Nein dieses Niveau ist nicht meines. Grubi da unterscheiden wir uns sehr stark.

PNs an Mods werden also als "hintenherum" bezeichnen. Nun was jetzt vorneherum soll nicht hintenherum darf man auch nicht. Könnt ihr euch mal entscheiden?

Im übrigen ist es schon merkwürdig gerade von dir zu lesen, dass ich hier den Ehemaligen User als Strohmann einbaue. Das ist zuviel der Ehre, nachdem du mir das knüpfen von Zusammenhängen nicht zutraust.

Nun gut deine falsche Einschätzung der Situation und die falsche Interpretation meiner Postest bezüglich der FM lassen mich zu dem Entschluss kommen nun weder auf trainers noch auf deine Postes zu reagieren. Die Einschätzung deinerseits und die des trainers würde ich nun schlichtweg mal als polemischen Unsinn einschätzen, wenns recht ist.

Keiner von Euch hat irgendwie Ahnung vom Thema aber fühlt sich irgendwie gemüßigt da merkwürdige Räuberpistolen zu meinen oder der Postes anderer abgeben zu müßen nur zu. Es wird in Zukunft von meiner Seite ignoriert. Ich warte bis jemand wirklich zum Thema etwas zu sagen hat. Die Freimaurer oder der Themenstarter. Ich danke trotzdem für den Austausch.

Gruß

Baronesse

 

[Sailess]

AW: Das WV - Forum ein Treppenbruder Forum ?

Heyy Leute vll passt das nicht ins koncept aber wie ist diese diskussion zustande gekommen? Weiss das nicht oder verstehe das nicht

Gruss sailess

 

[beast]

AW: Das WV - Forum ein Treppenbruder Forum ?

Heyy Leute vll passt das nicht ins koncept aber wie ist diese diskussion zustande gekommen? Weiss das nicht oder verstehe das nicht

Gruss sailess

Oooch Sailes, du bist hier doch kein Frischling.

Wenn du mal auf den 1. Beitrag, hier im allgemeinen "Eröffnung´s-Thread" genannt, schauen würdest, wäre deine Frage schon ohne Substanz.

Es geht hier mittlerweile nicht mehr um´s Thema, sondern nur noch um persönliche Animositäten.

Wir lassen die hier erstmal zur Belustigung der Mitleser stehen.

Das ist ja für Aussenstehende recht amüsant zu lesen.

 

[Grubi]

AW: Das WV - Forum ein Treppenbruder Forum ?

Och Grubi hier ist einiges "hintenherum" gelaufen wovon du lieber schweigst was? Du wirst hier ja gerade sehr persönlich. Soll ich auch mal ich könnt da aus dem Nähkästchen plaudern. Nein dieses Niveau ist nicht meines. Grubi da unterscheiden wir uns sehr stark.

Nein, dein Niveau ist allen wohlbekannt, das musste dir mal von hier oben aus angucken.

Natürlich ist das hier alles eine persönliche Angelegenheit, hier werden mir lieb gewordene User und Moderatoren von dir persönlich angegriffen und denunziert.
Ist dir doch sonst immer so wichtig dass es hier schön persönlich zugeht, kannst haben, ich bin dabei .

PNs an Mods werden also als "hintenherum" bezeichnen. Nun was jetzt vorneherum soll nicht hintenherum darf man auch nicht. Könnt ihr euch mal entscheiden?

Ach, das ist bei dir ja so ein Mischmasch aus Ansprechen der Moderation in offizieler Art und den Versuchen diese in persönliche Angelegenheiten für dich zu gewinnen, doof sind wir ja alle nicht und wir haben inzwischen gelernt die von dir ausgedsandten Desinformationen untereinander abzugleichen damit wir nicht von dir veräppelt werden um es mal wohlwollend auszudrücken...

Im übrigen ist es schon merkwürdig gerade von dir zu lesen, dass ich hier den Ehemaligen User als Strohmann einbaue. Das ist zuviel der Ehre, nachdem du mir das knüpfen von Zusammenhängen nicht zutraust.

Nenene... ich habe ja nun aufgezeigt was du damit bezwecken wolltest.
Ich wollte nur nochmal deine betont unwissend dargestellte Frage zu dem Umstand mit dem Ex-User etwas herrausstellen, natürlich fehlt mir dazu jede Motivation wenn ich dir dabei nicht einen mitgeben kann.
​

Nun gut deine falsche Einschätzung der Situation und die falsche Interpretation meiner Postest bezüglich der FM lassen mich zu dem Entschluss kommen nun weder auf trainers noch auf deine Postes zu reagieren. Die Einschätzung deinerseits und die des trainers würde ich nun schlichtweg mal als polemischen Unsinn einschätzen, wenns recht ist.

Nein, ich habe die Situation richtig eingeschätzt und dargestellt, ich kann das auch alles belegen und jeder der etwas Grips hat kann das nachvollziehen (ich sehe gerade es gibt Ausnahmen)
Manchmal frage ich mich wer hier Leute scharf macht um gegen deine vermeintlichen "Feinde" anzustänkern *zwinkerzwinker*

Keiner von Euch hat irgendwie Ahnung vom Thema aber fühlt sich irgendwie gemüßigt da merkwürdige Räuberpistolen zu meinen oder der Postes anderer abgeben zu müßen nur zu. Es wird in Zukunft von meiner Seite ignoriert. Ich warte bis jemand wirklich zum Thema etwas zu sagen hat. Die Freimaurer oder der Themenstarter. Ich danke trotzdem für den Austausch.

Gruß

Baronesse

Ja, super Austausch mit dem Themenstarter, seine Feinde sind auch deine Feinde, damit ist natürlich alles in Butter und es wird über alle Fehlleistungen des Threaderstellers hinweggesehen.
Weder von ihm noch von dir kamen bisher ordentliche Belege und auch nichts gescheites zum Thema.
Sowas verbindet natürlich ungemein...

Ich stelle fest du bist hier mal wieder voll am abloosen und hast keinen Plan von irgendwas.
Aber das ist dir ja egal.

Du hast behauptet dass es hier so ist dass immer wenn ein FM oder anderer Stammuser in einer Diskussion Druck bekommt, Leute aus dem Hintergrund einspringen, dem Leser soll es so erscheinen als wäre das tatsächlich so weil es um einen FM geht.
Tatsächlich ist es lediglich so dass sich verschiedene User berufen fühlen etwas zu schreiben wenn jemand groben Unfung verzapft.
Aber das kann man dann ja so darstellen als ginge es darum unliebsame Meinungen zu unterdrücken.

Das musst du alles geschickter anstellen, auf deine plumpen Nummern fällt keiner rein.


Gruss Grubi






​

 

[Lupo]

AW: Das WV - Forum ein Treppenbruder Forum ?

Ach Baro,

Also warum diese arge Agression? Eigentlich könntest du drüber stehen.

ist ja rührend, wie sehr Du Dich für wirklich jeden Vollhorst in Bedrängnis einsetzt, wenn der nur freimaurerfeindlich daher kommt. Ich gebe gerne zu, dass ich mir keine allzu große Mühe gebe, zum FH freundlich zu sein ... wieso auch ... aber ich argumentiere und begründe noch sachlich. Zum anderen gehe ich davon aus, dass ich mich auch klar und nachvollziehbar ausdrücke. Ansonsten frag einfach, wenn Du was nicht verstehst.

Ich glaube aber nicht, dass Dich die Lesekompetenz verlassen hast und Du sehr wohl weißt, was Du da treibst. Von daher wäre ich Dir sehr verbunden, wenn Du die Versuche, mich hier verarschen, einfach mal sein lassen könntest.

Und ich stehe auch nicht drüber, wenn ein FMH - mein Name ist Programm! - glaubt mich als Jagdbeute betrachten zu können. Aber da werde ich mich Dir weder erklären noch mich rechtfertigen. Geh mir einfach aus der Sonne.

 

[Ich mag mein Becks]

AW: Das WV - Forum ein Treppenbruder Forum ?

Wurde der Name Hitler schon genannt ? Quote und so...

 

[Adept]

AW: Das WV - Forum ein Treppenbruder Forum ?

Moin

Es wäre viel interessanter halbwegs im Themenbereich zu bleiben.:zwinker:

Übersetzt von d0dge aus dem Buch:
James H. Billington
Fire in the minds of men:
origins of the revolutionary faith
Fire in the minds of men: origins of ... - Google Books

aus Kapitel 4 The Occult Origins of Organization

The Milieu of Freemasonry

Although Buonarroti's revolutionary organization went far beyond any Masonic models, it was clearly influenced by his five-year immersion in Masonic meetings in Geneva.
So great, indeed, was the general impact of Freemasonry in the revolutionary era that some understanding of the Masonic milieu seems the essential starting point for any
serious inquiry into the occult roots of the revolutionary tradition.

Obwohl die revolutionäre Organisation Buonarrotis weit über die Modelle der Freimaurerei hinausging, so war sie klar und deutlich von seiner fünfjährigen
Vertiefung in freimaurerische Treffen in Genf beeinflußt. Der Einfluß der Freimaurerei in der revolutionären Ära war in der Tat derart groß, daß ein gewisses Verständnis über das
freimaurerische Umfeld essentiell scheint, um einen Ansatzpunkt für eine seriöse Recherche in die okkulten Wurzeln der revolutionären Tradition zu haben.

Masonry imparted to the revolutionary tradition at birth the essential metaphor that revolutionaries used to understand their own mission down to the mid-nineteenth century:
that of an architect building a new and better structure for human society. Masons believed they were recreating in their fraternal societies the "natural" condition of
cooperation that prevailed among those earlier, artisan masons who shaped stones for a common building.

Die Freimaurerei verlieh der revolutionären Tradition bei ihrer Geburt die grundlegende Metapher, die Revolutionäre gebrauchten, um ihre eigene Mission bis zur
Mitte des 19.Jh. zu verstehen: die, des Architekten, der ein neues und besseres Gebäude für die menschliche Gesellschaft baut.
Freimaurer glaubten, sie würden in ihren Bruderschaften die "natürlichen" Umstände der Zusammenarbeit ihrer Vorgänger, den Steinmetzen, neuschöpfen, die
schon die Steine für Gemeinschaftsgebäude formten.

The progression of each "brother" from the stage of apprentice through journeyman to master required philosophical and philantropic accomplishment rather than social status.
"Free" masonry was, thus, a moral meritocracy -- implicitly subversive within any static society based on traditional hierarchy.
Men of intelligence and ambition in the eighteenth century often experienced within Masonic lodges a kind of brotherhood among equals not to be found in the aristocratic society outside.

Der Weg eines jeden "Bruders" vom Grad des Lehrlings (Adepten), über den Gesellen bis hin zum Meister verlangte eher philosophische und philantropische Errungenschaften als
einen sozialen Status. "Frei"maurerei war demnach eine moralische Leistungsgesellschaft -- bedingungslos umstürzlerisch in jeder auf traditioneller Hierarchie fußenden Gesellschaft.
Männer mit Intellekt und Ehrgeiz erfuhren in den Logen oft eine Art der Bruderschaft unter Gleichen, die so in der aristokratischen Gesellschaft des 18. Jahrhunderts nicht zu finden war.

The rituals leading to each new level of membership were not, as is sometimes suggested, childish initiations.
They were awesome rites of passage into new types of association, promising access to higher truths of Nature once the blindfold was removed in the inner room of the lodge.
Each novice sought to become a "free" and "perfect" Mason capable of reading the plans of the "Divine Architect" for "rebuilding the temple of Solomon," and reshaping the secular
order with moral force.

Die Rituale zu jeder neuen Ebene der Mitgliedschaft waren keine kindischen Einweihungen wie manchmal behauptet wird.
Es waren ehrfurchtgebietende Riten des Übergangs zu neuen Assoziierungen, die Zugang zu höheren Wahrheiten der Natur versprachen, wenn erst die Augenbinde im inneren Raum
der Loge abgenommen wurde.
Jeder Einsteiger wollte ein "freier", ein "perfekter" Maurer sein, fähig, die Pläne des "Göttlichen Architekten" für die "Erbauung des Tempel von Salomon" lesen zu können, und die
weltliche Ordnung mit moralischer Kraft neu zu formen.

Masonry ritualized fraternity and provided upward mobility more easily than outside society.
The Masonic title of "brother" fulfilled on the continent some of the function of blending bourgeoisie and aristocracy that was assumed in England by the envied term "gentleman".
In the Masonic milieu, normally conservative people could seriously entertain the possibility of Utopia -- or at least of a social alternative to the ancien régime.
Philip of Orléans was the titular head of French Masonry (the Grand Orient); and most of the pro-revolutionary denizens of the cafés of the Palais-Royal were his Masonic "brothers".

Freimaurerei ritualisierte die Brüderlichkeit und stellte eine einfachere Beweglichkeit nach Oben bereit als die außenstehende Gesellschaft.
Der freimaurerische Titel "Bruder" erfüllte auf dem Kontinent einen Teil der Funktion - der Vermischung von Bürgertum und Adel, der in England mit dem beneideten
Begriff "Gentleman" zusammengefaßt wurde.
Im freimaurerischen Umfeld konnten sich normale konservative Leute auf ernsthafte Art mit der Möglichkeit eines Utopia auseinandersetzen -- oder zumindest mit einer
Alternative zum alten Regime. Philip von Orléans war der Ehrenpatron der französischen Freimaurerei ( der Grand Orient ); und die meisten der pro-revolutionären
Bewohner der Cafés des Palais-Royal waren seine freimaurerischen "Brüder".

In the early days of the revolution, Masonry provided much of the key symbolism and ritual -- beginning with the Masonic welcome under
a "vault of swords" of the king at the Hotel de Ville three years after the fall of the Bastille. To be sure, most French Masons prior to the revolution had been
"not revolutionaries, not even reformers, nor even discontent"; and, even during the revolution, Masonry as such remained politically polymorphous:
"Each social element and each political tendency could 'go masonic' as it wished." But Masonry provided a rich and relatively nontraditional foraging ground for new
national symbols ( coins, songs, banners, seals ), new forms of address (tu, frere, vivat!), and new models for civic organizations, particularly outside Paris.
Most important for our story, Masonry was deliberately used by revolutionaries in the early nineteenth century as a model and a recruiting ground fo their first
conspiratorial experiments in political organization.

In den ersten Tagen der Revolution stellte die Freimaurerei viele der Schlüssel Symboliken und Rituale bereit -- beginnend mit dem freimaurerischen Empfang
unter dem "Schwertergewölbe" des Königs im Hotel de Ville, drei Jahre nach dem Fall der Bastille. Um sicher zu gehen, die meisten französischen Freimaurer
waren vor der Revolution "keine Revolutionäre, auch keine Reformer, sie waren nicht mal unzufrieden"; und, auch während der Revolution, blieb die Freimaurerei politisch
vielgestaltig:"Jedes soziale Element und jede politische Tendenz konnte nach Wunsch 'freimaureriert' werden." Die Freimaurerei jedoch bot einen reichen und
relativ untraditionellen Nährboden für neue nationale Symbole ( Münzen, Lieder, Flaggen, Siegel ), neue Formen der Anrede (Lebe hoch, Bruder!) und neue Modelle für
zivile Organisationen, besonders außerhalb von Paris.
Wichtig für unsere Geschichte ist, daß die Freimaurerei absichtlich von den Revolutionären des frühen 19. Jahrhunderts als Modell und als Anwerbungsplatz benutzt wurde,
um ihre ersten konspirativen Experimente in politischer Organisation zu beginnen.




Aus der Einleitung der 1998er Fassung:

A recurrent mythic model for revolutionaries -- early romantics, the young Marx, the Russians of Lenin's time -- was Prometheus, who stole fire from the gods for the use of mankind.
The Promethean faith of revolutionaries resembled in many respects the general modern belief that science would lead men out of darkness into light.
But there was also the more pointed, millenial assumption that, on the new day that was dawning, the sun would never set.
Early during the French upheaval was born a "solar myth of the revolution", suggesting that the sun was rising on a new era in which darkness would vanish forever.
This image became implanted "at a level of consciousness that simultaneaously interpreted something real and produced a new reality."

Ein wiederkehrendes Modell für Revolutionäre -- frühe Romatiker, den jungen Marx, die Russen aus Lenins Zeit -- war Prometheus, der das Feuer von den Göttern zum Nutzen
der Menschheit stahl. Der prometheische Glauben der Revolutionäre bildete in vielerlei Hinsicht den modernen Glauben nach, daß die Wissenschaft den Menschen aus
der Dunkelheit hin zum Licht führe.
Aber es gab noch eine direktere, tausendjährige These, daß zur Dämmerung des neuen Tages die Sonne niemals mehr untergehen würde.
Schon früh während des französischen Umsturzes wurde der "Sonnenmythos der Revolution" geboren, der besagte, daß die Sonne einer neuen Ära aufgehe, in welcher
die Dunkelheit für immer verschwinden würde.
Diese Vorstellung wurde "auf einer Ebene ins Bewußtsein geprägt, daß es etwas Reales ausdeutete und gleichsam eine neue Realität produzierte."



Aus Kapitel 4 - The Occult Origins of Organizations

The Illuminist Model


If Freemasonry provided a general milieu and symbolic vocabulary for revolutionary organization, it was Illuminism that provided its basic structural model.
The organizational plan that Buonarroti distilled from two decades of revolutionary experience in Geneva (and basically remained faithful to for the rest of his life)
was simply lifted from the Bavarian Order of Illuminists.
This radical and secular occultist movement was organized on three levels in a secret hierarchy; church, synod and areopagite.
Buonarroti's revolutionary version of this structure defined the "church" as the local cell headed by a "sage", who was alone linked with the regional "synod".
The members of each synod ("the sublime elect") were headed by a "territorial deacon", who supervised the activities of all "churches" in the region.
The highest "areopagite" grade (also called "the Great Firmament") sent out its own "mobile deacons" to control the synods and supervise propaganda and agitation.

Wenn Freimaurerei das generelle Milieu und symbolische Vokabular für revolutionäre Organisationen bereitstellte, so war es der Illuminismus, der die zugrundeliegende Struktur brachte.
Der organisatorische Plan, den Buonarroti in zwei Jahrzehnten revolutionärer Erfahrungen in Genf verfeinerte ( und ihm eigentlich bis zu seinem Lebensende treu blieb ), war schlicht und einfach dem Orden der Bayrischen Illuminaten enthoben.
Diese radikale und säkulare okkulte Bewegung war in drei Ebenen geheimer Hierarchie organisiert: Kirche, Synode und Areopagita ("Götterhügel"?).
Buonarrotis revolutionäre Version dieser Struktur definierte die "Kirche" als die lokale Zelle, angeführt von einem "Weisen", der allein mit der regionalen "Synode" in Verbindung stand.
Die Mitglieder jeder Synode ("die erhabenen Auserwählten") wurden angeführt von einem "Gebiets- Diakon", der die Aktivitäten aller "Kirchen" in der Region überwacht.
Der höchste "Götterhügel"-Grad ( auch "das große Firmament" genannt ) sandte sein eigenen "mobilen Diakone" aus, um die Synoden zu kontrollieren und Propaganda sowie Agitation zu beaufsichtigen.

The revolutionaries' primitive vision of the world as a dualistic struggle between the forces of darkness and and of light may originate in the neo-Manichaean view of Weishaupt's followers that their elect group of "illuminated ones" was engaged in struggle with "the sons of darkness", their categorical name for all outside the order.

Die primitive Weltanschauung der Revolutionäre als ein dualistischer Kampf zwischen den Mächten der Dunkelheit und denen des Lichts mag sich aus den neo-manichäistischen Ansichten der Anhänger Weishaupts ableiten, nämlich daß deren auserwählte Gruppe der "Erleuchteten" sich in einem Kampf mit den "Söhnen der Finsternis" befände, einer kategorischen Bezeichnung für alle außerhalb des [ihres] Ordens.

At the very center within the inner circle of Areopagites burned a candle symbolizing the solar source of all illumination.
The Zoroastrian-Manichaean cult of fire was central to the otherwise electic symbolism of the Illuminists;
[...]
Pseudonyms and symbols, which had precise esoteric significance in the Masonic lodges, became deliberate instruments of camoflage for the Illuminists.

Im Zentrum des innersten Kreises des "erhabenen Firmaments" brannte eine Kerze, die den solaren Ursprung aller Erleuchtung symbolisierte.
Der zoroastrisch-manichäistische Feuerkult war ein zentraler Symbolismus neben den von den Illuministen Auserkorenen.
[...]
Pseudonyme und Symbole, die in den Freimaurer Logen eine präzise esoterische Signifikanz besaßen, wurden zu vorsätzlichen Instrumenten der Tarnung für die Illuministen.

[...] the Illuminitss recruited largely among those who had belonged to the most popular of the German higher Masonic orders, the Strict Observance.
The Illuminist technique was, first of all, to discredit the more conservative rival order by fair means
( helping the conference of occult orders at Wilhelmsbad in 1782 to determine that the Strict Observance Lodges were not in fact descended from the Knights-Templars )
and foul
( arguing that the Strict Observance Lodges were secretly controlled by "unknown superiors" who were in fact Jesuits in disguise).

[...] die Illuministen rekrutierten größtenteils unter denen, die bereits Mitglieder im beliebtesten deutschen Freimaurer Orden, der Strikten Observanz, waren.
Die Technik der Illuministen dabei war zunächst, den eher konservativen Rivalen ( Strikte Observanz ) auf legitimen Wegen zu diskreditieren
( z.B. Hilfestellung bei der Konferenz für okkulte Orden in Wilhelmsbad 1782, die feststellte, daß die Strikte Observanz in Wahrheit nicht von den Tempelrittern abstammte )
oder illegitimen Mitteln anzugreifen
( mit dem Argument, daß die Strikte Observanz im Geheimen von "übergeordneten Unbekannten" kontrolliert werde, welche in Wahrheit verdeckte Jesuiten seien).



Aus Kapitel 4 - The Occult Origins of Organizations

The Interaction of Extremes


Well before the revolution, Mercier, the friend of Bonneville, Restif, and Nodier, had introduced the phrase les extrèmes se touchent as a chapter heading his Tableaux de Paris.
He was anticipating a fateful fact about the early revolutionaries and a reappearing reality of revolutionary dynamics: the affinity and unconscious borrowings between the extremes of Right and Left.

Lange vor der Revolution führte Mercier, ein Freund von Bonneville, Restif und Nodier die Phrase "die Extreme berühren sich" als Überschrift eines Kapitels in seinem Werk "Tableaux de Paris" ein.
Er griff damit einer schicksalhaften Tatsache über die frühen Revolutionäre und der wiederauftretenden Realität revolutionärer Dynamik voraus: der Ähnlichkeit und unterbewußten gegenseitigen Anleihe zwischen den Extremen von Rechts und Links.

The interaction of extremes affected the revolutionary tradition in two ways:
dialectically and symbiotically.
Dialectically, the radical, secular Illuminists on the Left developed their sense both of universal, pedagogic mission and of secret, hierarchial method from the conservtive Christian Jesuit order on the Right.
The Illuninist strain represented the hard, ideological core of the revolutionary faith as it developed from Bonneville through Babeuf to Buonarroti.

Die Interaktion der Extreme beeinflußte die revolutionäre Tradition auf zwei Arten:
dialektisch und symbiotisch.
Dialektisch entwickelten die radikalen säkularen Illuministen der Linken ihre Wahrnehmung aus der universellen pädagogischen Mission sowie der geheimen hierarchischen Methode des christlich-konservativen Jesuiten Orden der Rechten.
Der illuministische Stamm repräsentierte den harten ideologischen Kern des revolutionären Glaubens, während dieser sich von Bonneville über Babeuf bis hin zu Buonarroti entwickelte.

Symbiotically, the broader spectrum of opportunistic revolutionary leaders and functionaries drew in the early days of the French Revolution on an equally broad range on reactionary, pseudo-chivilaric higher orders of Masonry.
The symbiosis became even more intimate during the Napoleonic era when monarchists and republicans borrowed repeatedly from one another while collaborating in common opposition to Bonaparte.

Symbiotisch bediente sich das breite Spektrum opportunistischer revolutionärer Führer und Funktionäre an einer nicht minder breiten Palette reaktionärer, pseudo-ritterlicher hoher Freimaurer Orden.
Diese Symbiose wurde noch enger zur Zeit der napoleonischen Ära, als Monarchisten und Republikaner [Revolutionäre] wiederholt voneinander abkupferten, während sie in gemeinsamer Opposition zu Bonaparte standen.


Lieben Gruß
A.

 

[Bona-Dea]

AW: Das WV - Forum ein Treppenbruder Forum ?

Moin Adept,

Nun könnte man auch sagen, die französische Revolution war notwenig, oder war dir der Absolutismus symphatischer.

Sonst hätten wir heute kein Wahlrecht und auch keine Menschenrechte, noch dazu spielte auch die hohe Staatsverschuldung eine Rolle. Das Volk hungerte, siehe Ägypten man braucht keine FM um eine Revolte zu veranstalten, dass Gedankengut und einige Freimaurer spielten eine Rolle, aber es war kein von der FM geplanter Staatsstreich sondern es waren eben auch Freimaurer dabei, sowie Christen und Atheisten usw......

 

[Freemasonhunter]

AW: Das WV - Forum ein Treppenbruder Forum ?

Hallo Adebt,

alle Achtung, selbst übersetzt?

Du gestattest, dass ich zwei für meine Thesen/Behauptungen relevante Passagen rausziehe;

Obwohl die revolutionäre Organisation Buonarrotis weit über die Modelle der Freimaurerei hinausging, so war sie klar und deutlich von seiner fünfjährigen
Vertiefung in freimaurerische Treffen in Genf beeinflußt. Der Einfluß der Freimaurerei in der revolutionären Ära war in der Tat derart groß, daß ein gewisses Verständnis über das
freimaurerische Umfeld essentiell scheint, um einen Ansatzpunkt für eine seriöse Recherche in die okkulten Wurzeln der revolutionären Tradition zu haben.

Quelle: http://www.weltverschwoerung.de/newreply.php?do=postreply&t=23196#ixzz1NuWiIamm​

"Frei"maurerei war demnach eine moralische Leistungsgesellschaft -- bedingungslos umstürzlerisch in jeder auf traditioneller Hierarchie fußenden Gesellschaft.

Quelle: http://www.weltverschwoerung.de/newreply.php?do=postreply&t=23196#ixzz1NuXAMtPk
​

Dem ist nichts hinzu zu fügen!

 

[Grubi]

AW: Das WV - Forum ein Treppenbruder Forum ?

@ Freemasonhunter

Die Links zu deinen Quellen lassen sich nicht öffnen, kannst du die bitte nochmal in funktionierender Form nachreichen ?

Gruss Grubi

 

[Lupo]

AW: Das WV - Forum ein Treppenbruder Forum ?

Moin,

auch erst mal besten Dank an Adept für die Mühe.

FMH greift zu kurz, wenn er die beiden Zitate als "für sich sprechend" herausstellt, offensichtlich nur, weil "revolutionär" und "umstürzlerisch" darin steht und es damit so schön destruktiv klingt.

Diese Zitate sprechen eben nicht für sich. "Revolutionär" und "Umstürzlerisch" wirkt die Loge mit ihren demokratischen Prinzipien, der Gleichheit der Brüder, der Glaubensfreiheit usw. doch nur in einem gesellschaftlichen Umfeld, in dem diese Prinzipien nicht vorhanden sind.

Es ist ja nun beileibe nicht so, dass das absolutistische Frankreich des 18. Jh ein Paradis gewesen wäre. Dass bereits die bloße Existenz einer Loge als real umgesetzte Gesellschaftsutopie in einem derartigen Umfeld zwangsläufig eine politische Signalwirkung hat, ist doch so logisch wie nur was. Dazu muss sich die Loge noch nicht einmal in die Politik einmischen. Wobei ich hier bewusst "die Loge" schreibe.

Dass FMH lediglich den unter Umständen umstürzlerischen Charakter von Dreiklängen wie "Freiheit, Gleichheit und Brüderlichkeit" in den Vordergrund drängt und die Begleitumstände nicht würdigt, passt wieder mal ins Bild. Als ob man einer Feudalherrschaft, die am Mangel dieser Prinzipien zugrunde geht, auch nur eine Träne nachweinen müsste.

Ich für meinen Teil bin dankbar dafür, in einer Zeit und in einer Gesellschaft leben zu dürfen, in der Ideen von Menschenliebe, Toleranz und Brüderlichkeit eben keine politische Sprengkraft mehr entwickeln.

 

[Freemasonhunter]

AW: Das WV - Forum ein Treppenbruder Forum ?

Vorne weg,

zweifellos war es richtig, darauf hinzuwirken absolutistische Monarchien abzuschaffen. Die freimaurerischen Logen haben dies getan und zu diesem Zweck weltweit zusammengearbeitet.
Nicht erst seit der Französischen Revolution (F.R.) sondern schon lange vor der Gründung der ersten Großloge 1717 in London. Die Abschweifung wäre zu groß, aber wem die Namen Robert Walpole und Oliver Cromwell etwas sagen, weiß wovon die Rede ist.

Nun aber zurück zur F.R. !

Um nicht jeden der bekannten Revolutionäre einzeln auf seine FM-Zugehörigkeit prüfen zu müssen, sei hier PROF. DR. RENATE RIEMECK zitiert:

...In Frankreich spielt aber auch die Freimaurerei eine sehr große Rolle. Alle Revolutionäre waren Freimaurer, mit Ausnahme von Mirabeau, er war in keiner Loge. Von den anderen weiß man es aber, sie haben alle die Gedanken von Gleichheit, Freiheit und Brüderlichkeit innerhalb der Freimaurer-Logen kennengelemt. Denn, wie eingangs gesagt in den Logen waren alle frei, dort waren alle gleich und es waren alles Brüder. Wer dann die Brüderlichkeit aufgegriffen hat und sie an die Häuserwände malte, das weiß man nicht. Innerhalb der Freimaurer-Logen war die Brüderlichkeit eine Forderung, ...

Zwei Zitate noch zur FM-Urheberschaft der Französischen Revolution:

Quelle:
So sagt der französische Hochgradmaurer Bernardin:
„Die Freimaurerei war es, die unsere Revolution vorbereitet hat, die größte von allen Volksheldengesängen, die die Weltgeschichte in ihren Jahrbüchern verzeichnet hat. Und der Freimaurerei kommt die erhabene Ehre zu, diesem unvergesslichen Ereignis die Formen geliehen zu haben, in der ihre Grundsätze Fleisch geworden sind.“

„Von 1772 bis 1789 arbeitete das Maurertum die große Revolution aus, die der Welt ein anderes Gesicht geben sollte. Alsdann durchsetzten die Freimaurer die Volksmassen mit den Leitgedanken, die sie sich selbst zu eigen gemacht hatten.“ (Bericht aus der Vollsitzung der angesehenen Logen Paix es Union und La libre conscience im Orient von Nantes am Montag, den 23.4.1883, S. 8.)

„Die bedeutendsten Männer der französischen Revolution hatten sich in einer einzigen Werkstätte zusammengefunden und zwar in der Pariser Loge „Les amis reunis“ .... die Brüder Concorcet, Marat, Mirabeau, Sieyes, Clacieres, Boiffy, Dupont, Robespierre und Gregoire“. (Bruder Leopold Wolfgang in „Revolutionen, Weltkrieg und Freimaurerei“, Heft 10 der Freimaurerzeitung „Am Bau“, München 1921, S. 6.)

Wer mehr Zitate lesen möchte die den gleichen Sachverhalt bestätigen, findet sie unter dem obigen Link "Quelle".

Von 603 Mitgliedern der Nationalversammlung waren 477 Freimaurer.

Das Nein des (?)Bruders(?) Al´Azrad zur Frage:

"Zeichnen die FM verantwortlich für die Französische Revolution? Ja, oder Nein?

Quelle: http://www.weltverschwoerung.de/fre...-forum-treppenbruder-forum.html#ixzz1NvvkkbCi
​

lässt sich also nicht aufrecht erhalten.

 

[Freemasonhunter]

AW: Das WV - Forum ein Treppenbruder Forum ?

Bei Durchsicht einiger Threads fiel auf, dass hier bei Usern die sich gerne "etablieren" möchten geradezu Angst herrscht man könne als VTler betrachtet werden.

Beispiel? Bitte:

Zitat von Kleiner070879
Übrigends....der Dollar erholt sich gerade wieder und Obama gewinnt an popularität wie nie zuvor in seiner Regierungszeit...Zufall?

Prozium:

Zufälle passieren, möchte man meinen

Aber mit Rücksichtnahme auf die nicht unter Kontrolle zu kriegenden Konflikte in Afghanistan und dem Irak, sowie der schweren Wirtschaftskrise verbunden mit dem enormen Haushaltsdefizit in den USA und der kontinuierlich sinkenden Popularitätswerte Obamas ... wär Mauschelei durchaus denkbar ...

Gedanken in diese Richtung behalte ich aber lieber für mich. Man will ja schließlich nicht als V-Theoretiker gelten auf wv.de

Ohne weiteres von der Hand zu weisen ist das aber nicht ... oder lieg ich falsch?

Quelle: http://www.weltverschwoerung.de/kri.../23067-osama-bin-laden-tot.html#ixzz1NwIe8tgB​

Die Umrisse des Treppenbruderforums nehmen Gestalt an.

 

[dtrainer]

AW: Das WV - Forum ein Treppenbruder Forum ?

Bei Durchsicht einiger Threads fiel auf, dass hier bei Usern die sich gerne "etablieren" möchten geradezu Angst herrscht man könne als VTler betrachtet werden.

Beispiel? Bitte:
Die Umrisse des Treppenbruderforums nehmen Gestalt an.

Was hat es jetzt miteinander zu tun? Verschwörungstheoretiker sind oft ganz schön versponnen, ein guter Grund sich nicht zu ihnen zu zählen. Bezug zu FM? Nicht zu erkennen. Geschwafel.

 

[Lupo]

AW: Das WV - Forum ein Treppenbruder Forum ?

Der Grund, ihre Spitzen, die Großmeister in den Hochgraden spielen seit mindestens 400 Jahren ein übles Spiel. Getarnt als Humanismus und Selbstvervollkommnung der Brüder, wird verdeckt Weltpolitik betrieben. Mit den auch sonst in der Weltpolitik üblichen, üblen Methoden: Verrat, Erpressung, Verleumdung, Mord und Krieg.

Quelle: http://www.weltverschwoerung.de/neuzugaenge-uservorstellung/23162-name-program.html#post552691

... und das liest sich dann im konkreten Fall so:

zweifellos war es richtig, darauf hinzuwirken absolutistische Monarchien abzuschaffen. Die freimaurerischen Logen haben dies getan und zu diesem Zweck weltweit zusammengearbeitet.

Quelle: http://www.weltverschwoerung.de/fre...v-forum-treppenbruder-forum-3.html#post553906

Ob sie weltweit zusammengearbeitet haben oder nicht, sei mal dahingestellt. Aber da bäckt doch schon mal jemand wesentlich kleinere Brötchen. Übrigens ist es mir eigentlich ziemlich latte, was Leute getan haben sollen, die angeblich Freimaurer waren, bevor es die moderne Freimaurerei gab.

Willst du deine Menschenjagd mit Vorgängen begründen, die sich vor knapp 400 Jahren (O. Cromwell: 1599-1658 ) abgespielt haben?

Toll, die Zitate, die du da gepostet hast. So tendenziös zusammengestellte Zitatwüsten aus Textschnipseln, die da aus dem ursprünglichen Zusammenhang gerissen werden, und dies auf einer Seite, die ansonsten so Genieblitze wie die Eiswelttheorie bringen, sind wirklich äußerst seriös. Ich numeriere mal gerade durch (Sind übrigens drei):

1. So sagt der französische Hochgradmaurer Bernardin:
„Die Freimaurerei war es, die unsere Revolution vorbereitet hat, die größte von allen Volksheldengesängen, die die Weltgeschichte in ihren Jahrbüchern verzeichnet hat. Und der Freimaurerei kommt die erhabene Ehre zu, diesem unvergesslichen Ereignis die Formen geliehen zu haben, in der ihre Grundsätze Fleisch geworden sind.“

2. „Von 1772 bis 1789 arbeitete das Maurertum die große Revolution aus, die der Welt ein anderes Gesicht geben sollte. Alsdann durchsetzten die Freimaurer die Volksmassen mit den Leitgedanken, die sie sich selbst zu eigen gemacht hatten.“ (Bericht aus der Vollsitzung der angesehenen Logen Paix es Union und La libre conscience im Orient von Nantes am Montag, den 23.4.1883, S. 8.)

3. „Die bedeutendsten Männer der französischen Revolution hatten sich in einer einzigen Werkstätte zusammengefunden und zwar in der Pariser Loge „Les amis reunis“ .... die Brüder Concorcet, Marat, Mirabeau, Sieyes, Clacieres, Boiffy, Dupont, Robespierre und Gregoire“. (Bruder Leopold Wolfgang in „Revolutionen, Weltkrieg und Freimaurerei“, Heft 10 der Freimaurerzeitung „Am Bau“, München 1921, S. 6.)

Quelle: http://www.weltverschwoerung.de/newreply.php?do=postreply&t=23196#ixzz1NwUhSZM1

zu 1.) So so. Der französische Hochgradmaurer Bernadin. Sicherlich der Sohn vom alten Bernadin - oder der hier? Der monegassische Hochgradmaurer Franzin sagte übrigens bei der gleichen Gelegenheit, dass Bernadin Junior einen Sockenschuss hat. Und gerade, dass das niemand mitbekommen hat, macht es natürlich leicht, diesen Vorfall abzustreiten.

zu 2.) Na, da haben die Jungs ja 100 Jahre später auf ihrer Vereinssitzung den Mund gewaltig voll genommen. Und?

zu 3.) Ah, ein deutscher Bruder aus einer Schrift "Revolutionen, Weltkrieg und Freimaurerei", 1921. Falls dir geläufig ist, dass es - übrigens wirklich kein Ruhmesblatt für unseren Bund - zwischen den Kriegen einen königstreuen und durchaus revanchistischen Zweig namens "Nationale Freimaurerei" gab, der von der Revolte 1918 ziemlich angep... war und außerdem die "politische Maurerei" der Franzosen nicht riechen konnte, wirst du meine Zweifel an der Relevanz dieser Aussage nachvollziehen können.

Erklär aber mal folgendes: Du misstraust den heute lebenden Freimaurern so sehr, dass du gleich auf Menschenjagd gehst, ohne eine einzige Frage zu stellen. Aber diesen kolportierten Kram - der im besten Fall ja auch nur aus Aussagen von Freimaurern besteht - siehst du als validen Nachweis. Wie kommt das?

 

[Ehemaliger_User]

AW: Das WV - Forum ein Treppenbruder Forum ?

FMH möchte damit wohl sagen, dass er an dem Umgang hier mit bestimmten Meinungen und Themen zu erkennen ist, dass es sich bei WV um ein sog. Treppenbruderform handeln würde.

Meine Frage dazu an den Themenstarter wie genau ist die Einstellung von Treppenbrüdern zu Verschwörungstheoretikern?



Gruß

Baronesse

 

[Lupo]

AW: Das WV - Forum ein Treppenbruder Forum ?

Ich muss mich gerade mal selbst korrigieren:

Hier:

zu 3.) Ah, ein deutscher Bruder aus einer Schrift "Revolutionen, Weltkrieg und Freimaurerei", 1921. Falls dir geläufig ist, dass es - übrigens wirklich Ruhmesblatt für unseren Bund - zwischen den Kriegen einen königstreuen und durchaus revanchistischen Zweig namens "Nationale Freimaurerei" gab, der von der Revolte 1918 ziemlich angep... war und außerdem die "politische Maurerei" der Franzosen nicht riechen konnte, wirst du meine Zweifel an der Relevanz dieser Aussage nachvollziehen können.

sollte es natürlich heißen:

... übrigens wirklich kein Ruhmesblatt für unseren Bund ...

Sollte jemand gerade bei Seite 216 eines langen Posts sein, der sich mit diesem Fehler beschäftigt, äh - sorry!

 

[KTGR]

AW: Das WV - Forum ein Treppenbruder Forum ?

Ich bin kein Treppenbruder....
In meinem Wohnhaus sind wir ein Schritt weiter...
Wir haben Fahrstühle...
Also höchstens Fahrstuhlbrüder...bitte!

 

[Lupo]

AW: Das WV - Forum ein Treppenbruder Forum ?

:lach3: Aha ... das sind dann also die hochgradigen Herrschaften ... da gibt's dann bestimmt auch nen Meister vom Fahrstuhl.