Demokratie !?

[a-roy]

AW: Demokratie !?

Demokratie à la 'altes Griechenland'?
Wow, dann dürfen nur die Besitzenden abstimmen, die auch wehrfähig sind!
Das freut dann bestimmt die Frauen+alte Menschen!

 

[Scrutator]

AW: Demokratie !?

@dtrainer Nein. Damals wurde es so gehandhabt, dass das einfache Volk durch öffentliche Abstimmungen entscheiden konnte.
Das hat mit Herrschaft der Habenden überhaupt nichts zu tun.
Ich wünsche mir genau diese Demokratie, so wie sie ursprünglich definiert wurde.
Zu zeiten des Internets wäre es dafür ja nicht einmal nötig zu einer öffentlichen Abstimmung zu gehen, sondern man könnte das direkt online machen.

Aber ich merke schon - du hast eigentlich gar kein Interesse an dem Thema, sondern willst mich hier nur wieder versuchen auf niedrigstem Niveau zu provozieren.
Das merkt man hier schon wieder an deiner Argumentation. "Wenn du zurück in die Antike willst, gute Reise. Ich lebe heute."
Wenn wurde denn die Baha'i Religion gegründet? Wenn du heute lebst, dürftest du dieser Religion nach deiner logik ja auch nicht folgen.

Ne, das ist mir echt schon wieder zu stumpf. Auf so einem Niveau möchte ich hier echt nicht weiter diskutieren.

 

[a-roy]

AW: Demokratie !?

Ach, das einfache Volk durfte entscheiden?
Das hab' ich in der Schule aber anders gelernt!
Speziell für dich, Scrutator:

"Das Wort „Demokratie“ ist im antiken Griechenland entstanden und bedeutete dort die direkte Volksherrschaft. Der Begriff „Volk“ wurde in jener Zeit sehr eng gefasst, da mit diesem nur einer äußerst begrenzten Gruppe von Bürgern politische Partizipationsrechte eingeräumt wurden. So konnten in einer griechischen Polis nur freie Männer an Volksversammlungen teilnehmen"(Quelle: Wikipedia)

 

[dtrainer]

AW: Demokratie !?

Stimmt nicht.

Das Wort „Demokratie“ ist im antiken Griechenland entstanden und bedeutete dort die direkte Volksherrschaft. Der Begriff „Volk“ wurde in jener Zeit sehr eng gefasst, da mit diesem nur einer äußerst begrenzten Gruppe von Bürgern politische Partizipationsrechte eingeräumt wurden. So konnten in einer griechischen Polis nur freie Männer an Volksversammlungen teilnehmen.

https://de.wikipedia.org/wiki/Demokratie
Wer hier auf niedrigem Niveau unterwegs ist, dürfte klar sein - du redest über Dinge die du entweder falsch darstellst oder nicht kennst.
Um Religion geht es hir übrigens nicht, aber da du fragst: 1844. Nicht in der Antike. Und da Religionen min. 1000 Jahre leben, liegst du auch bei diesem Versuch abzulenken, wieder falsch.
Laß die persönlichen Angriffe, und befasse dich mit dem Thema!

 

[Scrutator]

AW: Demokratie !?

Ach, das einfache Volk durfte entscheiden?
Das hab' ich in der Schule aber anders gelernt!

Ja, weil ihr wahrscheinlich nur das Imperium der Römer durchgenommen habt. Da reden wir aber über eine Zeitspanne von mehreren Jahrhunderten.
Im römischen Reich gab es eine Herrschaft der Wohlhabenden - das ist richtig.
Ich habe hier aber von der Demokratie gesprochen, wie sie irgendwann im alten Griechenland definiert wurde
Es wird sogar auf Wikipedia so definiert!

Demokratie (griechisch Δημοκρατία, von δῆμος [dēmos], „Volk“, und κρατία [kratía], „Herrschaft“, vgl. -kratie; wörtlich: Herrschaft des Volkes)

Das beides miteinander zu vergleichen, wäre so, wie wenn du das politische System des deutschen Reiches mit dem der BRD vergleichst. Oder das der Indianer mit dem heutigem Amerika.
Gleicher Ort, aber mehrere Jahrzehnte Unterschied

Hier kannst du es nochmal genau nachlesen: https://de.wikipedia.org/wiki/Demokratie#Griechische_Stadtstaaten

Als erste Verwirklichung einer Demokratie in der Geschichte wird die antike Attische Demokratie angesehen, die nach heftigem Ringen des Adels und der Reichen mit dem einfachen Volk errichtet wurde und allen männlichen Vollbürgern der Stadt Athen Mitbestimmung in der Regierung gewährte, wenn man über 20 Jahre alt war. Die Anzahl der Vollbürger betrug etwa 30.000 bis 40.000 Männer. Bei wichtigen Entscheidungen, z. B. über Krieg und Frieden, mussten mindestens 6.000 anwesend sein. Beamte (z. B. die Archonten) wurden ursprünglich durch das Los bestimmt – abgesehen von den Strategen, welche für die Armee zuständig waren und im Krieg eine große Rolle spielten. Da sie allerdings eine große Verantwortung trugen, wurden sie nach einer Niederlage z. T. durch das Scherbengericht für 10 Jahre aus Attika verbannt.

Das einfach Volk hat also die Demokratie durchgesetzt, gerade weil sie es leid waren vom Adel und den Reichen regiert zu werden.

Das sind zwei paar Schuhe.
Bitte das nächste mal selber informieren, bevor einfach so eine Behauptung aufgestellt wird.
Das Wort Demokratie bei Wikipeadia einzugeben und ein bisschen zu lesen ist keine Kunst.

 

[dtrainer]

AW: Demokratie !?

Tja, und nur das zitieren was einem paßt, ist auch einfach.

Diese antike Staatsform war nicht unumstritten, gewährte sie doch beispielsweise den Bürgern das Recht, Mitbürger, die als gefährlich für die Demokratie angesehen wurden, mit Hilfe des sogenannten Scherbengerichts (Ostrakismos) in die Verbannung zu schicken. Auch waren die Beschlüsse der Volksversammlung leicht beeinflussbar. Demagogen spielten nicht selten eine fatale Rolle in der Politik Athens.

(gleicher Artikel....)
Zu meinem Demokratieverständnis gehört übrigens auch, daß Männer und Frauen gleiche Rechte haben.
Dann wäre zu erwähnen, daß nicht nur Demokratie zählt, sondern auch das Rechtsstaatsprinzip. Und die Republik.
Alles spätere Entwicklungen...

 

[a-roy]

AW: Demokratie !?

Tja, Scrutator, du setzt (Voll)bürger mit dem einfachen Volk gleich.
Dann solltest du dich mal damit beschäftigen, wer als (Voll)bürger angesehen wurde + wer nicht.

 

[Nachbar]

AW: Demokratie !?

Wer legt in einer direkten Demokratie die Fragen bzw. die Gesetze vor, über die entschieden wird?
Sprich, wer definiert den Spielraum innerhalb dessen sich das Volk qua Abstimmung überhaupt bewegen darf?
Und wie wird sichergestellt, daß die Abstimmenden die (in der Regel komplexe) zu entscheidende Thematik gelesen und verstanden haben?

Ich jedenfalls möchte mein Leben nicht durch Entscheidungen von Leuten bestimmt wissen,
deren primäre Triebfeder der kurzfristige persönliche Nutzen oder die aktuell lauteste Medienkampagne ist.

Abgesehen mal davon, daß auf diese Weise nie Wege eingeschlagen werden könnten, die kurzfristig schmerzhaft- aber langfristig sinnvoll sind,
existiert Deutschland auch in einem Geflecht von Bündnisverpflichtungen und internationalen Abkommen.
Da sind Verlässlichkeit und Kontinuität gefragt.

Nachbar

 

[tandoma]

AW: Demokratie !?

Wir brauchen eine Volksabstimmung auf Bundesebene, zu den parlamentarischen Bundestag, damit die Korruption nicht zu stark wird.

 

[Vanidicus]

AW: Demokratie !?

Und diese Volksabstimmung soll dann bindend für die Gesetzgeber sein?
Was ist wenn der Gegenstand der Abstimmung schon ungesetzlich ist wie z. Bsp. die Todesstrafe?
Wer entscheidet, zu welchen Themen es eine Abstimmung gibt und wie man sich dort entscheiden kann?

 

[DaMan]

AW: Demokratie !?

Wieso? So wie jetzt auch. Petition über ein Volksbegehren, gegebenenfalls eine Volksabstimmung und das Verfassungsgericht existiert ja auch noch.

 

[beast]

AW: Demokratie !?

Wir brauchen eine Volksabstimmung auf Bundesebene, zu den parlamentarischen Bundestag, damit die Korruption nicht zu stark wird.

Du meinst also etwas in der Art?

https://epetitionen.bundestag.de/petitionen/_2013/_04/_23/Petition_41906.nc.html

Witzig ist die Anteilnahme an derartigen Unternehmungen...

Viel Glück bei deinem Unterfangen...

Holla, und soviel Zeit sollte sein...


`Herzlich Willkommen` in dieser Anstalt... :suppengruen:

 

[tandoma]

AW: Demokratie !?

Und diese Volksabstimmung soll dann bindend für die Gesetzgeber sein?
Was ist wenn der Gegenstand der Abstimmung schon ungesetzlich ist wie z. Bsp. die Todesstrafe?
Wer entscheidet, zu welchen Themen es eine Abstimmung gibt und wie man sich dort entscheiden kann?

Natürlich bin gegen Volksabstimmung, die die Todesstrafe zum Gegenstand hat. Volksabstimmung dürfen, nach meiner Meinung, nicht gegen die ersten 20 Artikel des Grundgesetz (GG) verstoßen.
Juristische gesehen ist es zurzeit ohne hin nicht möglich eine Volksabstimmung für die Todesstrafe durch zuführen. Da die Todesstrafe zur Strafgesetzgebung gehört wurde. Und die Strafgesetzgebung ist eine nachfolgende Gesetzgebung und sie muss, in Deutschland (BRD), die Menschenrechte, EU-Rechte und das GG beachten und die schließen eine Todesstrafe, glücklicher Weise, aus.

 

[ThomasausBerlin]

AW: Demokratie !?

Im deutschen GG steht, dass dieses GG solange Gültigkeit hat, bis das gesamte (wiedervereinigte) deutsche Volk sich eine Verfassung gibt.... Tja - wiedervereint sind wir seit '90 - wo aber ist die Verfassung...? Es bleibt beim "Provisorium GG" - nicht das es schlecht wäre, das Provisorium; trotzdsem - ich warte immer noch auf eine Verfassung.....

 

[Scrutator]

AW: Demokratie !?

ich warte immer noch auf eine Verfassung.....

Ich auch.
Aber ich glaube, dafür brachen wir erst einmal einen Friedensvertrag, oder?

 

[DaMan]

AW: Demokratie !?

Im deutschen GG steht, dass dieses GG solange Gültigkeit hat, bis das gesamte (wiedervereinigte) deutsche Volk sich eine Verfassung gibt.... Tja - wiedervereint sind wir seit '90 - wo aber ist die Verfassung...? Es bleibt beim "Provisorium GG" - nicht das es schlecht wäre, das Provisorium; trotzdsem - ich warte immer noch auf eine Verfassung.....

Dann kannst du doch sicher den entsprechenden Artikel des GG angeben

Aber ich glaube, dafür brachen wir erst einmal einen Friedensvertrag, oder?

Haben wir selbstverständlich, heißt glauch ich 2+4 Vertrag.

 

[Scrutator]

AW: Demokratie !?

Haben wir selbstverständlich, heißt glauch ich 2+4 Vertrag.

Also soweit ich weiß ist das aus juristischer Sicht kein Friedensvertrag.

 

[dtrainer]

AW: Demokratie !?

Auch hier wieder, alle Jahre wieder. Damit du was zum lesen hast:
http://www.weltverschwoerung.de/zei...oelkerrechtlich-gesehen-noch-im-krieg-39.html
http://www.weltverschwoerung.de/zei...wieder-immernoch-deutsches-reich-8-print.html
http://www.weltverschwoerung.de/geh...-unsere-medien-im-dienste-us-promotion-3.html
http://www.weltverschwoerung.de/zei...haft/25255-deutschland-souveraener-staat.html
http://www.weltverschwoerung.de/ver...er-steuert-uns-wirklich-wir-illumanti-22.html
http://www.weltverschwoerung.de/ver...nschlag-1980-muenchen-beim-oktoberfest-4.html

Google fand "ungefähr 306 Ergebnisse" - die Liste wäre also beliebig fortsetzbar.

 

[lumin]

AW: Demokratie !?

Wie hier schon einige aufgegriffen haben, ist die Ursache für das von oechz beschriebene Problem weniger die Demokratie als vielmehr die immense Schieflage in der Vermögensverteilung.

Vermögensverteilung: WER hat wieviel? | arche2012

Dies erinnert mich an das alte Beispiel eines österreichischen Wirtschaftsprofessors (dessen NAme ich leider immer vergesse), welcher die Situation so beschrieb:
"Würden die 200 reichsten FAmilien der Erde auf 5% ihres Vermögens verzichten, hätte jeder Mensch auf der Erde Zugang zu Trinkwasser, genug zu essen sowie ein Dach über dem Kopf"

Der Weg ist also mal wieder nicht, alles gleichzumachen, sondern die Extreme zu vermeiden.

Einzig bleibt die Frage: Wie erklär ich einem Milliardär (mehr als 1000 Millionen auf dem Konto), dass auch sein letztes Hemd keine TAschen hat und er eigentlich schon morgen tot sein kann?

 

[lava]

AW: Demokratie !?

...Dies erinnert mich an das alte Beispiel eines österreichischen Wirtschaftsprofessors (dessen NAme ich leider immer vergesse), welcher die Situation so beschrieb:
"Würden die 200 reichsten FAmilien der Erde auf 5% ihres Vermögens verzichten, hätte jeder Mensch auf der Erde Zugang zu Trinkwasser, genug zu essen sowie ein Dach über dem Kopf"
...

für wie lange denn ?
arbeiteten dann nur noch die millionäre für den rest der gesellschaft ?
auch das guthaben der milionäre ist ab einen gewissen punkt verbraucht