Den glauben an Gott abschaffen..

[Blume]

AW: Den glauben an Gott abschaffen..

Klar doch. lumin ist in Wirklichkeit ein Agent einer extraterrestrischen Rasse, gekommen um die Menschheit zu vernichten. Nicht ich muss meine Behauptung beweisen, sondern lumin muss es widerlegen. LoL.:cocococktail:

Welche Macht sollte lumin denn haben, ich glaube das Du unter einer Überschätzung leidest, da gibt einige mehr, aber die Deine Befürchtung kann ich mit Dir nicht teilen, und in das gleiche Horn zu blasen, was du ja anscheinend pflegst. Beweisen muß er doch gar nichts, Du stehst unter beweispflicht wenn man es genau nimmt. Nach unsere gültigen Rechtsordung, ist immer die Staatsanwaltschaft, die Ankläger mit ihren Beweisführungen. Kannst du irgend einen Indiz oder Beweise führen, also bitte, unterlass dein wirres Zeug mit falschen Verdächtigungen. Hast wohl gestern etwas zu tief ins geschaut.


Grüsse, Blume

 

[lumin]

AW: Den glauben an Gott abschaffen..

Klar doch. lumin ist in Wirklichkeit ein Agent einer extraterrestrischen Rasse, gekommen um die Menschheit zu vernichten. Nicht ich muss meine Behauptung beweisen, sondern lumin muss es widerlegen. LoL.:cocococktail:

Ich hab immer schon geahnt, dass ich nicht von dieser Welt bin. Jetzt weiss ichs, danke

 

[Shishachilla]

AW: Den glauben an Gott abschaffen..

Ohne mich groß einmischen zu wollen, aber...

Beweisen muß er doch gar nichts, Du stehst unter beweispflicht wenn man es genau nimmt. Nach unsere gültigen Rechtsordung, ist immer die Staatsanwaltschaft, die Ankläger mit ihren Beweisführungen.

Du widersprichst dir selbst, merkst du das?
Wie du schon schriebst: Der Staatsanwalt muss beweisen, dass es so oder so ist.
Genau wie du, wenn du mir aufdrücken willst, dass Gott existiert.
Hast wohl gestern etwas zu tief ins geschaut

 

[mmkretsch]

AW: Den glauben an Gott abschaffen..

Auch wenn es Leute geben mag, die die Abwesenheit von Beweisen eben nur als Beweis für die Abwesenheit von Beweisen betrachten und nicht als den Beweis von Abwesenheit, sehe ich das ein bischen anders:
Welchen besseren Beweis für Gottes Nichtexistenz könnte es geben, als das Nichtvorhandensein von Beweisen FÜR seine Existenz? Diese Frage ist durchaus ernst gemeint. Was muß der Nichtgläubige als Beweis für Gottes Nichtexistenz dem Gläubigen denn sonst noch präsentieren - mal ganz abgesehen davon, daß der Nichtgläubige hier DEFINITIV NICHT die Beweispflicht hat.

Jetzt mal Butter bei die Fische: Was könnte euch Gläubige (Blume insbesondere) davon überzeugen, daß Gott nicht existiert (außerhalb eures Kopfes wohlgemerkt)?

Gruß
mkretsch

 

[Blume]

AW: Den glauben an Gott abschaffen..

Auch wenn es Leute geben mag, die die Abwesenheit von Beweisen eben nur als Beweis für die Abwesenheit von Beweisen betrachten und nicht als den Beweis von Abwesenheit, sehe ich das ein bischen anders:
Welchen besseren Beweis für Gottes Nichtexistenz könnte es geben, als das Nichtvorhandensein von Beweisen FÜR seine Existenz? Diese Frage ist durchaus ernst gemeint. Was muß der Nichtgläubige als Beweis für Gottes Nichtexistenz dem Gläubigen denn sonst noch präsentieren - mal ganz abgesehen davon, daß der Nichtgläubige hier DEFINITIV NICHT die Beweispflicht hat.

Jetzt mal Butter bei die Fische: Was könnte euch Gläubige (Blume insbesondere) davon überzeugen, daß Gott nicht existiert (außerhalb eures Kopfes wohlgemerkt)?

Gruß
mkretsch

Ich wollte Dir erstmal schreiben, das ich dich mag, zum einen finde ich dich dich putzig bist, da ich nicht lange lamentieren möchte, denn deine Einstellung die du vehement mir klar machen möchtes, die ich verstehen. So kann ich es nicht lassen aus Der Gottesbeweis - Nachrichten DIE WELT - WELT ONLINE zetieren möchte

Es gibt die negative Antwort auf diese Frage, den Atheismus, es gibt die bekümmerte Feststellung, eine Antwort bisher nicht gefunden zu haben, oder die agnostische Antwort, man könne eine solche Antwort aus prinzipiellen Gründen nicht finden. Alle diese Antworten, so falsch sie auch sind, verdienen den Respekt, den nun einmal menschliche Überzeugungen verdienen, nicht weil sie wahr sind, sondern weil Menschen sich mit ihnen identifizieren.

Ich möchte dich nicht langweilen, denn zumal steht Indien zu den Menschenrechte wo auch die Religionsfreiheit zugestanden wird, aber nicht zu übersehen dass die Regierung zum Hinduismus steht und auch bleiben soll. Aber im Pass wird vermerkt, ob du ein Hindi oder Christ bist. Was das bedeutet brauch ich nicht viel zu schreiben. Nur ein Beispiel ist eben, wenn du ein Sack Reis kaufen willst, sehen sie an Hand des Ausweises das du ein Hindi bist bezahlst du so 5 Rupien, aber wenn in deinen Ausweis aussagt, das du ein Christ bist, bezahlst du 17 Rupien, als verteuert und das ist einer der Ausgrenzung die ein Christ erfährt, es war nur ein Beispiel, denn es gibt viele mehr, bis hin das du unter Lebensgefahr dein Leben verbringst, natürlich im Angesicht der Menschenrechte.

Aber das intersanteste war ja an diesen Bericht, wo am meisten Unterdrückung mit allen zugehörigen Folgen, werden die meisten Hindus getauft, da sind nicht nur 10 oder 100, nein, erstaunlicher weise sind es tausende die sich zu Jesus neu zum ersten Mal bekennen.

Denn zum ersten Mal erleben sie die Liebe einer Gemeinschaft, denn sie kannten nur die Ausgrenzung zwischen den Kasten und Unberrühbarkeiten, sie besteht zwar heute nicht mehr, aber ganz abzuschaffen ist sie eben nicht, bis hin zur Witwenverbrennungen die Verboten ist, aber dennoch heute vereinzelt gibt

Und du willst mir erklären, das es keinen Gott gibt, ich sehe nur eines, es gab viele Staaten die es vertreten haben, aber ihre Folgen sind nicht zu übersehen, von Wirtschaftliche und Sozialen Abgang lässt sich abzuzeichnen, einfach die Finsternis macht sich breit, und die Sonne scheint eben nicht im Soiallistichen Himmel.

Ich will dich nicht weiter langweilen oder gar belästigen, bleibe einfach in deinen Standpunkt die Du vertrittst, hab einfach Freude dazu, wie lustige es für dich ist, ich weis einfach das menín Erlöser lebt, und viele andere auch


Herzliche Grüsse, Blume

 

[Malakim]

AW: Den glauben an Gott abschaffen..

@mmkretsch

Deiner Frage liegt bereits eine Gottesvorstellung zugrunde, daher kann man Dir eigentlich nur zustimmen.
Aber lass es mich mal so sagen, in meiner Gottesvorstellung gibt es garkeinen Unterschied ob etwas "nur in Deinem Kopf" oder auch ausserhalb existier. Das meine ich mit in Deiner Frage ist bereits eine Gottesvorstellung enthalten.

 

[mmkretsch]

AW: Den glauben an Gott abschaffen..

Hallo Blume,
ist meine einfache Frage so schwer zu beantworten? Dem scheint so zu sein, denn ich habe keine wirkliche Antwort darauf erhalten.

Ich behaupte nicht, zu wissen, daß es keinen Gott gibt. Ich bin überzeugt, daß es keinen guten Grund gibt, davon auszugehen, daß Gott existiert. Ich bin jederzeit bereit, diese Überzeugung mit Argumenten darzulegen und im Fall, daß die Gegenseite bessere Argumente/Gründe/Beweise hat, meine Meinung zu ändern. Kannst du das von dir auch behaupten (und in die Tat umsetzen)?

Wenn deiner schlecht begründeten Ansicht nach der Atheist in der Beweispflicht steht, ist es dann gewagt von mir, anzunehemen, daß du wenigstens einen vagen Schimmer davon haben könntest, wie so ein Nicht-Existenz-Beweis aussehen könnte?

Nenne mir bitte etwas, daß du als Nicht-Existenz-Beweis gelten lassen würdest. Mach´s kurz, your best shot, dein bestes Argument - kein Herumgefummel mehr...

Gruß
mmkretsch

 

[Blume]

AW: Den glauben an Gott abschaffen..

Hallo Blume,
ist meine einfache Frage so schwer zu beantworten? Dem scheint so zu sein, denn ich habe keine wirkliche Antwort darauf erhalten.

Ich behaupte nicht, zu wissen, daß es keinen Gott gibt. Ich bin überzeugt, daß es keinen guten Grund gibt, davon auszugehen, daß Gott existiert. Ich bin jederzeit bereit, diese Überzeugung mit Argumenten darzulegen und im Fall, daß die Gegenseite bessere Argumente/Gründe/Beweise hat, meine Meinung zu ändern. Kannst du das von dir auch behaupten (und in die Tat umsetzen)?

Wenn deiner schlecht begründeten Ansicht nach der Atheist in der Beweispflicht steht, ist es dann gewagt von mir, anzunehemen, daß du wenigstens einen vagen Schimmer davon haben könntest, wie so ein Nicht-Existenz-Beweis aussehen könnte?

Nenne mir bitte etwas, daß du als Nicht-Existenz-Beweis gelten lassen würdest. Mach´s kurz, your best shot, dein bestes Argument - kein Herumgefummel mehr...

Gruß
mmkretsch

Wenn du meinst, das es keinen Grund gibt, daß Gott nicht exetiert, ist doch gar nicht nötig, denn mein Leben gibt es welche, daß ihn gibt, denn mein Leben spricht davon, weil ich Ihn in meinen Leben zulasse. Gott will auch nicht beweisen werden, er sucht die , die ihn sich Anvertrauen, darum geht es im christlichen Leben, eigentlich, denn alles bemühen in den Himmel zu kommen reicht nie aus. Aber Gottes Liebe und seiner Gnade macht es möglich.

Grüsse, Blume

 

[mmkretsch]

AW: Den glauben an Gott abschaffen..

Hallo Blume.
Ich meine Beweise für Gottes Nichtexistenz AUSSERHALB deines Kopfes. Ansonsten war deine "Antwort" für mich WHITE NOISE.

Noch eine kurze Anmerkung zu dem dummen Welt-Artikel: Ich könnte dir aus dem Stehgreif ein paar wenig schöne Überzeugungen nennen, mit denen Menschen sich Identifizieren (oder besser: infizieren) oder identitifiziert haben, die sicher auch deinen Respekt nicht verdienen würden.

Gruß
mmkretsch

 

[Blume]

AW: Den glauben an Gott abschaffen..

Hallo Blume.
Ich meine Beweise für Gottes Nichtexistenz AUSSERHALB deines Kopfes. Ansonsten war deine "Antwort" für mich WHITE NOISE.

Noch eine kurze Anmerkung zu dem dummen Welt-Artikel: Ich könnte dir aus dem Stehgreif ein paar wenig schöne Überzeugungen nennen, mit denen Menschen sich Identifizieren (oder besser: infizieren) oder identitifiziert haben, die sicher auch deinen Respekt nicht verdienen würden.

Gruß
mmkretsch

Nun, Gott ist doch nicht alleine im Kopf, sondern in meinen Herzen, liebst du eine Frau nur aus den Kopf herraus, es ist doch eine Herzensache aus der tiefe deine Seele, ganz zu schweigen mein Leben ist es das spricht das es einen Gott gibt. Nun mit den Respekt, das muß er doch bei mir nicht verdienen, jeden Menschen geltet meinen vollen Respekt, weil dieser auch ein Gedanke Gottes ist.


Herzliche Grüsse, Blume

 

[Malakim]

AW: Den glauben an Gott abschaffen..

Nun, Gott ist doch nicht alleine im Kopf, sondern in meinen Herzen, liebst du eine Frau nur aus den Kopf herraus, es ist doch eine Herzensache aus der tiefe deine Seele, ganz zu schweigen mein Leben ist es das spricht das es einen Gott gibt. Nun mit den Respekt, das muß er doch bei mir nicht verdienen, jeden Menschen geltet meinen vollen Respekt, weil dieser auch ein Gedanke Gottes ist.

Blume, er meinte damit das es keinen Grund gibt anzunehmen, das dieser Gott für irgendjemand anderes relevanz hat ausser für Dich.

Edit:
Ich kann auch an die Teekanne glauben (mit Kopf und Herz) die um unsere Erde kreist.

 

[Blume]

AW: Den glauben an Gott abschaffen..

Blume, er meinte damit das es keinen Grund gibt anzunehmen, das dieser Gott für irgendjemand anderes relevanz hat ausser für Dich.

Edit:
Ich kann auch an die Teekanne glauben (mit Kopf und Herz) die um unsere Erde kreist.

Ich bin doch nicht der einzigste, ist doch klar!

 

[Malakim]

AW: Den glauben an Gott abschaffen..

Ich bin doch nicht der einzigste, ist doch klar!

Ich weiß ja das es total schwer ist sich in andere Mensche zu versetzen, aber versuch es doch mal.

Also wir stellen uns eine Gruppe von Menschen vor, die inbrünstig an eine kleine Teekanne glauben die um unsere Erde kreist (seid dem anbeginn der Zeit).
Jetzt kommt ein Mensch der NICHT zu der Gruppe gehört und behauptet "Eure Teekanne die gibt es nicht" und weiter "nennt mir einen vernünftigen Grund warum ich annehmen kann das diese Teekann dort draussen wirklich ist".

Das ist in etwa die situation. Du nun als Teekannengläubiger hast wie folgt argumentiert:
"Ich glaube aber dran und deswegen ist die auch da"

Das ist nicht sehr überzeugend, eigentlich garnicht und so nehmen wir also weiter an, das es diese Teekanne garnicht gibt. :bigshow:

 

[mmkretsch]

AW: Den glauben an Gott abschaffen..

Ich fragte auch nicht nach Beweisen für die Existenz der Teekanne, sondern nach Beweisen, die die Teekannengemeinde als Beleg für deren Nichtexistenz akzeptieren würde. Das tue ich auch nur, weil dem Nicht-Teekannen-Gläubigen ((fälschlicherweise!) die Beweispflicht zugeschoben wurde.

Gruß
mmkretsch

 

[Lupo]

AW: Den glauben an Gott abschaffen..

Ich fragte auch nicht nach Beweisen für die Existenz der Teekanne, sondern nach Beweisen, die die Teekannengemeinde als Beleg für deren Nichtexistenz akzeptieren würde. Das tue ich auch nur, weil dem Nicht-Teekannen-Gläubigen ((fälschlicherweise!) die Beweispflicht zugeschoben wurde.

Gruß
mmkretsch

Hi MM,

da die Nicht-Existenz von irgendetwas nicht bewiesen werden kann, wirst Du nichts finden, womit Du die Teekannengemeinde überzeugen kannst. Was meinst Du, warum diese Beweispflicht Dir zugeschoben wird.

Aber interessanter ist doch die Frage, warum eigentlich eine um die Erde kreisende Teekanne überhaupt irgendeine Relevanz haben soll, selbst, wenn es sie gäbe. Und warum die Teekannengemeinde auf jeden losgeht, der glaubt, dass es keine Tee- sondern eine Kaffeekanne sein könnte?

 

[Malakim]

AW: Den glauben an Gott abschaffen..

Und warum die Teekannengemeinde auf jeden losgeht, der glaubt, dass es keine Tee- sondern eine Kaffeekanne sein könnte?

Das ist für jeden Teetrinker leicht ersichtlich. Tee aus einer Kaffeekanne schmeckt einfach grauselig.

 

[Blume]

AW: Den glauben an Gott abschaffen..

Hi MM,

da die Nicht-Existenz von irgendetwas nicht bewiesen werden kann, wirst Du nichts finden, womit Du die Teekannengemeinde überzeugen kannst. Was meinst Du, warum diese Beweispflicht Dir zugeschoben wird.

Aber interessanter ist doch die Frage, warum eigentlich eine um die Erde kreisende Teekanne überhaupt irgendeine Relevanz haben soll, selbst, wenn es sie gäbe. Und warum die Teekannengemeinde auf jeden losgeht, der glaubt, dass es keine Tee- sondern eine Kaffeekanne sein könnte?

Ich denke schon das die ganze Diskusion ins lächerliche geht, fangen doch ganz einfach mit der gegenseitige akzeptanz an. Ich habe doch schon einmal geschrieben, das Gott nicht bewiesen werden will, denn wenn er es wollte, wo bleibt dann die Endscheidungsfreiheit, denn schon der Christ ist zur Freiheit berufen. An hand der Natur lässt einen Gott zu.

Viele Staaten haben den Glauben abschaffen wollen, ist nicht neu, aber mit welchen Folgen, welchen Sinn hat da das Leben? Es ist schon ein bischen mehr als nur mit den Kopf zu verstehen, es ist doch eine Herzensangelegenheit, habe ich auch schon geschrieben

Grüsse, Blume

 

[Sisgards]

AW: Den glauben an Gott abschaffen..

Hi MM,

Und warum die Teekannengemeinde auf jeden losgeht, der glaubt, dass es keine Tee- sondern eine Kaffeekanne sein könnte?

Da bekomm ich schon einen Schauer über den Rücken wenn ich nur daran denk.


LG
Sisgards

 

[Malakim]

AW: Den glauben an Gott abschaffen..

Ich denke schon das die ganze Diskusion ins lächerliche geht,

Nein Blume, das was Du als lächerlich empfindest ist ein verzweifelter Versuch DICH zu erreichen.
Wie kann man Dir eine solch einfache Frage denn noch nahe bringen so das Du auf die Frage reagierst und nicht in willenloses Glaubensgeschwafel abgleitest?

Übrigens ist der Vergleich mit der Teekanne garnicht sooo lächerlich.


Aber das Du Bertrand Russell nicht gelesen hast wundert mich nicht, auch wundert mich nicht das Du Dich nie mit der Sicht eines Skeptikers auseinandergesetzt hast, es wird ja auch hier Deutlich das Du das garnicht willst.

Schade, denn so betreibst Du nur dumme(!) Missioniererei, sowas will eigentlich niemand.

 

[Sisgards]

AW: Den glauben an Gott abschaffen..

Ich denke schon das die ganze Diskusion ins lächerliche geht, fangen doch ganz einfach mit der gegenseitige akzeptanz an. Ich habe doch schon einmal geschrieben, das Gott nicht bewiesen werden will, denn wenn er es wollte, wo bleibt dann die Endscheidungsfreiheit, denn schon der Christ ist zur Freiheit berufen. An hand der Natur lässt einen Gott zu.

Viele Staaten haben den Glauben abschaffen wollen, ist nicht neu, aber mit welchen Folgen, welchen Sinn hat da das Leben? Es ist schon ein bischen mehr als nur mit den Kopf zu verstehen, es ist doch eine Herzensangelegenheit, habe ich auch schon geschrieben

Grüsse, Blume

Hallo Blume,

nein ,wir wollen uns immer noch gegenseitig verstehen.Und dafür ist einfach notwendig das man über Sachen spricht.

Wenn Du jemanden triffst der großes Leid erfahren hat,und die Hoffung aufgeben hat.
Wie gestaltest Du die Gesprächsführung das er an Gott glaubt?
Um daraus Hoffung und Rückhalt zu erhalten.

Und auch ein Herz muss überzeugt werden Blume.

Da Glauben durch das Herz bestärkt wird

LG
Sisgards