Der deutsche Sozialstaat= Spätrömische Dekadenz?!

[a-roy]

High, friends
es wird ja nun behauptet, dass Hartz4-Empfänger zu "anstrengungsfreiem Wohlstand"(Westerwelle)gelangen + ihnen "oft der Wille + Drang fehlt"(de Maiziere), diesen Zustand zu beenden.
In diesem Zusammenhang wurde auch gesagt, dass dieser Sozialstaat an 'spätrömische Dekadenz' erinnert.

Werden also alle Hartz4-Bezieher, Sozialhilfeempfänger etc. durch die staatlichen Leistungen zur Dekadenz 'erzogen' ?
Wenn ja, wie könnte das geändert werden?

 

[Pinsel]

AW: Der deutsche Sozialstaat= Spätrömische Dekadenz?!

High, friends
es wird ja nun behauptet, dass Hartz4-Empfänger zu "anstrengungsfreiem Wohlstand"(Westerwelle)gelangen + ihnen "oft der Wille + Drang fehlt"(de Maiziere), diesen Zustand zu beenden.
In diesem Zusammenhang wurde auch gesagt, dass dieser Sozialstaat an 'spätrömische Dekadenz' erinnert.

Werden also alle Hartz4-Bezieher, Sozialhilfeempfänger etc. durch die staatlichen Leistungen zur Dekadenz 'erzogen' ?
Wenn ja, wie könnte das geändert werden?

aber a-roy:-D...der bevölkerung muß doch ein schuldiger vorgeführt werden für die ganze misere...
ich habe ja den leisen verdacht, dass harz4-empfänger demnächst lebensmittelmarken bekommen.
dann können sie nicht mehr so mit ihrem geld rumschmeißen

Holt das Geld - von Banken und Reichen! - Jörges Zwischenruf - Video - sevenload

wieviel zahlten wir an die banken?...hat da jemand eine zahl?

 

[emoor83]

AW: Der deutsche Sozialstaat= Spätrömische Dekadenz?!

Man sollte die Löhne so erhöchen das es einen unterschied macht zu den Harz4 bezügen. Ich selber war mal in einer situation wo ich harz4 bezog. Zu meiner selbst, wir waren ein 3 Personenhaushalt (Frau und Kind). Ich hab bei einer Zeitarbeitsfirma gearbeitet und hab zu meinen gehalt monatlich noch ca. 50,- harz4 bekommen. Irgendwann hab ich mir gedacht, warum soll ich überhaubt noch arbeiten wenn ich sowieso mehr bekomme wenn ich zuhause sitze und net arbeite. Meine Arbeitskolegen die Festangestellte waren haben fast das 3x verdient für die selbe arbeit.

 

[antimagnet]

AW: Der deutsche Sozialstaat= Spätrömische Dekadenz?!

bist du sicher, dass du mehr bekommen hättest, wenn du nicht gearbeitet hättest?

 

[Pinsel]

AW: Der deutsche Sozialstaat= Spätrömische Dekadenz?!

in dem von mir verlinkten beitrag wird es schon am ende angesprochen...vermögende fordern die 1997 abgeschaffte vermögenssteuer zurück....

Eine kleine Gruppe wohlhabender Einzelpersonen will eine Zwangsabgabe für Reiche durchsetzen. Die Initiative will Personen mit einem Vermögen von über 500.000 Euro in den Jahren 2009 und 2010 zu einer Abgabe von fünf Prozent zu verpflichten. Profitieren sollen unter anderem Empfänger von Hartz IV und Bafög.

quelle: Initiative: Reiche wollen andere Reiche abkassieren - Nachrichten Finanzen - WELT ONLINE

was ist mit den banken? kann mir mal jemand erklären warum die banken so imense steuerrückzahlungen erhalten....
warum es nötig ist einen schattenhaushalt zu führen?....vogel strauß ...nur das hier was unter den teppich gekehrt werden soll....warum wird das nicht angepackt?

Er denkt, dass er es nicht mehr als irgendein anderer verdient, viel Geld zu haben. Dass es ungerecht ist, dass es sich ohne sein Zutun vermehrt. Seit jungen Jahren schon belastet ihn sein Reichtum mehr, als er ihn glücklich macht. Warum, wisse er selbst nicht so genau. Aber jetzt, mit 66, weiß wie er endlich, wie man mit Geld umgehen sollte, wenn man so viel davon hat.
Im Mai hat er eine Anzeige in der "Zeit" geschaltet. Mit dem Aufruf, Reiche stärker zu besteuern. So entstand die "Initiative Vermögender für eine Vermögensabgabe".

quelle: Vermögensteuer: Reiche wollen sich selbst besteuern - Capital



@ antimagnet.... er/sie hätte mehr freizeit gehabt....

 

[antimagnet]

AW: Der deutsche Sozialstaat= Spätrömische Dekadenz?!

ich hatte das so verstanden, dass es in diesem zusammenhang nur ums geld ging.

 

[Pinsel]

AW: Der deutsche Sozialstaat= Spätrömische Dekadenz?!

ja ging es ihm auch...das war nur mein einwand dazu.
ihm hätte der freibetrag gefehlt...

 

[antimagnet]

AW: Der deutsche Sozialstaat= Spätrömische Dekadenz?!

darauf wollte ich hinaus.

ich kann absolut verstehen, dass der freibetrag als motivation nicht ausreicht, doch arbeiten zu gehen, aber leute, die arbeiten, haben immer mehr als ein hartzIV'ler. zumindest hätten sie anspruch drauf, möglicherweise nutzt ihn nicht jeder.

 

[Pinsel]

AW: Der deutsche Sozialstaat= Spätrömische Dekadenz?!

naja...der freibtrag bringt schon mehr geld in die kasse.

• 20 Prozent ihrer Brutto-Einkünfte zwischen 100 Euro und 800 Euro (= maximal 140 Euro)
• plus 10 Prozent der Brutto-Einkünfte zwischen 800 und 1.200 Euro (= maximal 40 Euro)
• mit minderjährigem Kind liegt die Grenze bei 1.500 Euro

quelle: Wie hoch sind die Freibeträge bei ALG 2? | Hartz 4 - Tipps und Auswege


es würde sich schon lohnen halbtags arbeiten zu gehen. aber am besten mit krankenversicherung ... also über 400 € monatlich.

 

[dtrainer]

AW: Der deutsche Sozialstaat= Spätrömische Dekadenz?!

Ich mache ja IT-Seminare, darunter auch für Arge-Kundschaft die in ihren gelernten Berufen nichts mehr finden.
Es ist unverschämt denen, die durch Strukturwandel arbeitslos werden, zu unterstellen sie würden sich auf Kosten der Gesellschaft bereichern - das Gegenteil ist der Fall, sie verarmen. Es sind nur ganz wenige, die sich sinnvollen Maßnahmen verschließen; und wenn man sich die genauer ansieht, stecken seelische Erkrankungen dahinter deren Behandlung aber für die Arge kein Thema ist.
Herr Westerwelle hat keinen blassen Schimmer von den Tatsachen - kein Wunder, wenn man Parteivorsitzender ist - und versucht imho lediglich davon abzulenken daß seine Partei unmögliches versprochen hat und inzwischen unter einem Realitätsverlust ohne Beispiel leidet...

 

[Ehemaliger_User]

AW: Der deutsche Sozialstaat= Spätrömische Dekadenz?!

darauf wollte ich hinaus.

ich kann absolut verstehen, dass der freibetrag als motivation nicht ausreicht, doch arbeiten zu gehen, aber leute, die arbeiten, haben immer mehr als ein hartzIV'ler. zumindest hätten sie anspruch drauf, möglicherweise nutzt ihn nicht jeder.

Wieso denkst du eigentlich, dass die ALLE keine Lust hätten zu arbeiten?! Nur weil Herr Westerwelle aufgrund anstehenden Lantagswahl in NRW um sein Klientel wirbt und Stimmung macht? Schön nachgebetet, Danke!

Die meisten Leute die Harz IV beziehen sind Langzeitarbeitslose und KINDER und Alleinerziehende ...Die Langzeitarbeitslosen sind oft in einem Alter in dem sie einfach keine Jobs mehr finden oder krank (unter anderem Alkoholkrank) Kinder möchtest du wohl nicht unterstellen, dass sie nicht arbeiten wollen. Also bleiben wir noch bei den Alleinerziehenden, welche z.T. aus Mangel an Kitaplätzen nicht arbeiten können.

Dann machen wir einmal weiter bei den Leuten die nur auf 400 Eurobasis arbeiten dürfen und später wieder kaum Rentenanspruch haben und dann noch bei denen, die arbeiten und zwar für Dumpinglöhne, welche kaum den Lebensunterhalt decken können.

Wenn es so viel Jobs gäbe für alle "Faulen" dieses Landes, weshalb glaubst du steigen dei ALO zahlen immer mehr an????

Natürlich ist es einfach auf die Wenigen zu zeigen, die auf Sozialhilfe und Harz angewiesen sind, als mal da zu buddeln wo der Fisch zu stinken anfängt, nämlich am Kopf.

Steuerhinteziehung, Bankensubventionierung, Korruption, Hotelsubventionierungen, keine Reichensteuere einführen wollen und keine Transaktionssteuer für den Aktienmarkt.

Wir können weiter reden über die phösen Harz IVler, wenn der Herr Westerwelle in seinem Laden da oben Ordnung geschafft hat.Der Name dieses Geseztes ist ist im übrigen auch noch eine Frechheit, der Herr Harz war ja ein ganz berühmtes Beispiel für....du weißt schon was..

Gott zum Gruße

Baronesse

 

[Pinsel]

AW: Der deutsche Sozialstaat= Spätrömische Dekadenz?!

Wieso denkst du eigentlich, dass die ALLE keine Lust hätten zu arbeiten?! Nur weil Herr Westerwelle aufgrund anstehenden Lantagswahl in NRW um sein Klientel wirbt und Stimmung macht? Schön nachgebetet, Danke!

wo bitte ließt du das bei antimagnet?...

Die meisten Leute die Harz IV beziehen sind Langzeitarbeitslose und KINDER und Alleinerziehende ...Die Langzeitarbeitslosen sind oft in einem Alter in dem sie einfach keine Jobs mehr finden oder krank (unter anderem Alkoholkrank) Kinder möchtest du wohl nicht unterstellen, dass sie nicht arbeiten wollen. Also bleiben wir noch bei den Alleinerziehenden, welche z.T. aus Mangel an Kitaplätzen nicht arbeiten können.

Dann machen wir einmal weiter bei den Leuten die nur auf 400 Eurobasis arbeiten dürfen und später wieder kaum Rentenanspruch haben und dann noch bei denen, die arbeiten und zwar für Dumpinglöhne, welche kaum den Lebensunterhalt decken können.

Wenn es so viel Jobs gäbe für alle "Faulen" dieses Landes, weshalb glaubst du steigen dei ALO zahlen immer mehr an????

Natürlich ist es einfach auf die Wenigen zu zeigen, die auf Sozialhilfe und Harz angewiesen sind, als mal da zu buddeln wo der Fisch zu stinken anfängt, nämlich am Kopf.

Steuerhinteziehung, Bankensubventionierung, Korruption, Hotelsubventionierungen, keine Reichensteuere einführen wollen und keine Transaktionssteuer für den Aktienmarkt.

Wir können weiter reden über die phösen Harz IVler, wenn der Herr Westerwelle in seinem Laden da oben Ordnung geschafft hat.Der Name dieses Geseztes ist ist im übrigen auch noch eine Frechheit, der Herr Harz war ja ein ganz berühmtes Beispiel für....du weißt schon was..

Gott zum Gruße

Baronesse

auf das geblubber geh ich nicht ein...

 

[antimagnet]

AW: Der deutsche Sozialstaat= Spätrömische Dekadenz?!

@baroness:

da habe ich mich wohl missverständlich ausgedrückt. dass die, die nicht arbeiten können, dies auch nicht sollen, ist für mich selbstverständlich. als alter bürgergeld-fan geh ich sogar noch weiter und finde, dass die, die nicht arbeiten wollen, von mir aus dann auch nicht arbeiten müssen. woran ich mich störte, ist, dass selbst emoor, der ja nun mal hartzi war, in seinem post den eindruck erweckte, dass man als hartzi mehr geld bekommen würde als als arbeitender mensch. das mag ja durchaus - von mir aus auch häufig - vorkommen, aber wer mit seiner arbeit weniger verdient als hartzIV-niveau kann das aufstocken lassen und hat dann - dank freibetrag - mehr als der hartzi. niemand, der arbeitet, muss mit weniger geld als hartzIV'ler auskommen. dass dieser abstand aber trotzdem häufig zu niedrig ist, finde ich auch. ich finde das absolut okay, wenn jemand nicht arbeiten will, wenn's sich nicht groß lohnt. deswegen wäre ich dafür, den freibetrag massiv aufzustocken. arbeit muss sich in der tat lohnen - das ist aber auch das einzige, womit ich westerwelle recht geb. wobei er's wahrscheinlich nur finanziell meint...

 

[penta]

AW: Der deutsche Sozialstaat= Spätrömische Dekadenz?!

ES ist doch wieder mal die altbekannte Geschichte , wie bei den Schildbürgern versucht man das Haus abzureißen weil die leiter für den Dachdecker zu kurz ist. Statt einfach eine länger Leiter zu nehmen .
Kurzum die geführte Diskussion bringt solange nix , wie die Opfer zu Tätern gemacht werden . Wenn die Ursachen der Misere nicht offen angesprochen werden und einige Leute Ihre fehleinschätzung zugeben .
Mal eine der vielen Ursachen herraus gegriffen , Die 400,- € Jobs , durch diese wird es möglich Arbeitskraft vorbei an den Lohnnebenkosten zu erwerben , und eventuelle soziale Verantwortung an das System zu übertragen welches dann die Aufstockung zum Lebensminimum übernimmt . Somit Haben wir einerseits keine sozialabgaben im System und anderere seits enorme Ausgaben was zwangsläufig zur errodierung der Sozialsysteme führt .
Lösung : Sozialabgaben auf alle einkünfte , Vergünstigung für die schaffung von Vollzeit arbeitsplätzen in form eines punktesystems , Eine Krankenkasse für alle .

 

[Pinsel]

AW: Der deutsche Sozialstaat= Spätrömische Dekadenz?!

meinst du das arbeitsplätze....vollzeitarbeitsplätze die lösung bringen?

 

[penta]

AW: Der deutsche Sozialstaat= Spätrömische Dekadenz?!

meinst du das arbeitsplätze....vollzeitarbeitsplätze die lösung bringen?

bei entsprechender bezahlung schon , also so das man davon leben kann

 

[Pinsel]

AW: Der deutsche Sozialstaat= Spätrömische Dekadenz?!

das meine ich... muß man noch 40 std arbeiten um zu überleben? könnte man nicht weniger arbeiten und trotzdem gut leben? die restliche freizeit für die familie und zwischenmenschliche beziehungen verwenden...oder hobbys usw? mir sagte mal ein bekannter: "wenn das so weitergeht haben wir eine zweiklassengesellschaft" ...aha...ist das was neues?..."naja...die einen arbeiten sich zu tode und die anderen langweilen sich zu tode" meinte er...

 

[Ehemaliger_User]

AW: Der deutsche Sozialstaat= Spätrömische Dekadenz?!

wo bitte ließt du das bei antimagnet?...

Zitat antimagnet: ich kann absolut verstehen, dass der freibetrag als motivation nicht ausreicht, doch arbeiten zu gehen, Zitatende


Heißt für mich, die Leute wollen nicht arbeiten ohne eine besondere Motivation, und das ist definitv eine Unterstellung.

auf das geblubber geh ich nicht ein...

Solltes du auch nicht, das würde deine grauen Zellen mächtig überfordern und das wollen wir ja nicht ...

Gruß

Baronesse

 

[Ein wilder Jäger]

AW: Der deutsche Sozialstaat= Spätrömische Dekadenz?!

Ich kann den Scheiß nicht mehr hören... Alles immer nur Schwarzweiß: "Die Leute wollen doch arbeiten!"

Ja, wollen sie. Und warum muß man sie dann dafür bezahlen? Warum hocken so viele Leute auf dem Sofa, statt Kindern Nachhilfe zu geben, die Straßen sauberzuhalten oder für alte Leute einkaufen zu gehen? Warum gibt es so viele Kinder, die keine Nachhilfe kriegen und so viele alte Leute, für die niemand einkauft? Wieso hängen so viele Jugendliche in den öffentlichen Anlagen rum und chillen?

Weil die Leute auch gerne mal nicht arbeiten. Weil es eine Menge Arbeit gibt, die nicht so schön ist.

Warum sonst wird für höheren Lohn gestreikt? Nur aus hehren Gerechtigkeitsgründen? "Ich würd ja gerne auch ohne Lohn arbeiten, aber das wäre ungerecht!" Das ist doch lächerlich. Wieso wird für Arbeitszeitverkürzung gestreikt? Weil alle so liebend gerne bis in die Puppen arbeiten würden?

Meine Güte, Freizeit hat auch einen Wert. Für manche nicht, manche gehen in ihrer Arbeit auf, aber das ist ja wohl eine Minderheit. Und Sozialhilfeempfänger gibt es halt zwei Typen, die einen leiden an ihrer Hilfebedürftigkeit und suchen händeringend Arbeit, und die anderen warten eben ein bißchen ab: Bis sie eine gute arbeit finden, oder eine sehr, sehr gute, oder bis sie halt so alt sind, daß sie nie mehr arbeiten müssen. Die gibt es doch. Beide Sorten.

Eine der beiden Sorten zu leugnen, bringt uns doch keinen Schritt weiter und ist reine Zeitverschwendung. Für mich nicht, ich mache hier ja nicht mit, aber für Euch.

 

[Ehemaliger_User]

AW: Der deutsche Sozialstaat= Spätrömische Dekadenz?!

Ich kann den Scheiß nicht mehr hören... Alles immer nur Schwarzweiß: "Die Leute wollen doch arbeiten!"

Ja, wollen sie. Und warum muß man sie dann dafür bezahlen? Warum hocken so viele Leute auf dem Sofa, statt Kindern Nachhilfe zu geben, die Straßen sauberzuhalten oder für alte Leute einkaufen zu gehen? Warum gibt es so viele Kinder, die keine Nachhilfe kriegen und so viele alte Leute, für die niemand einkauft? Wieso hängen so viele Jugendliche in den öffentlichen Anlagen rum und chillen?

Weil die Leute auch gerne mal nicht arbeiten. Weil es eine Menge Arbeit gibt, die nicht so schön ist.

Warum sonst wird für höheren Lohn gestreikt? Nur aus hehren Gerechtigkeitsgründen? "Ich würd ja gerne auch ohne Lohn arbeiten, aber das wäre ungerecht!" Das ist doch lächerlich. Wieso wird für Arbeitszeitverkürzung gestreikt? Weil alle so liebend gerne bis in die Puppen arbeiten würden?

Meine Güte, Freizeit hat auch einen Wert. Für manche nicht, manche gehen in ihrer Arbeit auf, aber das ist ja wohl eine Minderheit. Und Sozialhilfeempfänger gibt es halt zwei Typen, die einen leiden an ihrer Hilfebedürftigkeit und suchen händeringend Arbeit, und die anderen warten eben ein bißchen ab: Bis sie eine gute arbeit finden, oder eine sehr, sehr gute, oder bis sie halt so alt sind, daß sie nie mehr arbeiten müssen. Die gibt es doch. Beide Sorten.

Eine der beiden Sorten zu leugnen, bringt uns doch keinen Schritt weiter und ist reine Zeitverschwendung. Für mich nicht, ich mache hier ja nicht mit, aber für Euch.

Ich kann deinen Unmut durchaus verstehen Jäger aber ich glaube du hast in deinen Ausfürhungen etwas entscheidendes ausser Acht gelassen.

Wenn es Arbeit gäbe, die erlaubt ist und bezahlt würde (Strassen sauber halten ) warum stellen dann die Gemeinden eine solche Arbeit nicht zur Verfügung? Diese Arbeitsplätze existieren nicht und werden deshalb nicht wahr genommen. Hinzu kommt, dass Arbeitslose meist nicht den Bildungsstand haben, der sie in die Lage versetzt anderen Nachhilfe zu geben.

Das mit dem abwarten bis es Arbeit gibt die einem "zu Gesichte steht" stimmt auch so nicht ganz.

Du hast die Möglichkeit einige male Nein zu sagen zu einem dir angeboteten Job. Bei weiteren Neins, gibts massive Kürzug der Hilfen.

Selbstverständlich gibt es die Sorte Mensch, die versucht sich durch unser Sozialsystem "auszuruhen". Das ist aber nicht das gros!

Nun wird natürlich Stimmung gegen die GANZEN Harzbezieher gemacht, weil ein paar wenige schwarze Schafe dabei sind. Das ist ungerecht, unsozial, zynisch und lenkt von den wirklichen Problemene ab, die die Regierung besser versuchen sollte an zu gehen. Wie schon zuvor erwäht, Steuerhinterziehung u.a. kriminelle Staatschädigende Machenschaften.

Harz IV ist Gesetz und geltendes Recht und deshalb braucht man nicht herumzulamentieren und mit dem Finger auf sozialschwache Leute zeigen.

Steuerhinterziehung ist kriminell und da solten alle mal hingucken und richtig auf den Busch klopfen und eventuell einmal begreifen, wo die wirklich bedenklichen Dinge anfangen und wo sie enden und wo unser Staat einmal anfangen sollte etwas zu bewegen...Nur wollen das diejenigen, welche uns regieren und von welchen wir abhängig sind?

Gruß

Baronesse