Der Fall Marco W.

[erik]

Ich habs gewußt, dass da diese Schere im Kopf losgeht...
Oh Mann, einen Link zu n-tv werde ich ja wohl noch setzen dürfen, oder sind das für dich ernsthaft "Nacktfotos einer Minderjährigen"?
Ich geh mal davon aus, dass du mittlerweile nachgesehen hast...

 

[Guest]

Lese ich das richtig, dass es für einige hier fraglich ist Nacktfotos einer 13 jährigen zu posten weil es strafbare Kinderpornographie darstellen könnte, aber angezogen an einer 13 Jährigen rumrubbeln bis man abspitzt doch nicht weiter schlimm ist ?

Hoffe ich habe da irgendwas missverstanden.

 

[antimagnet]

@antimagnet

Es ging nicht darum ob das Nacktsonnen eine Berechtigung für sexuelle Übergriffe darstellt, sondern um die Beurteilung ob die Altersangabe von "15" als glaubwürdig angesehen werden kann.

pardon, ich dachte, du meintest es als rechtfertigung dafür, dass sie es auch wollte.

so kann ich dir nicht unbedingt recht geben, aber auch nicht recht widersprechen.

 

[dkR]

Lese ich das richtig, dass es für einige hier fraglich ist Nacktfotos einer 13 jährigen zu posten weil es strafbare Kinderpornographie darstellen könnte, aber angezogen an einer 13 Jährigen rumrubbeln bis man abspitzt doch nicht weiter schlimm ist ?

Hoffe ich habe da irgendwas missverstanden.

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[Ein_Liberaler]

Natürlich ist das ein Nacktfoto einer Minderjährigen. Sowas gehört auf keine Titelseite und auf keine Webseite, wo sind wir denn hier. Und wer an Minderjährigen rumfummelt, gehört in aller Regel bestraft.

 

[Lazarus]

Genauso wie Minderjährige, welche sich nicht ihres Alters entsprechend verhalten staatlich nacherzogen werden sollten, sowie ihre Eltern entsprechend nachdrücklich daran erinnert werden sollten.....

 

[Ein_Liberaler]

Entschuldigung, aber daß Kinder unseren Schutz und unsere Rücksichtnahme brauchen, läßt sich nicht dadurch ad absurdum führen, daß sich einige frühreif oder daneben benehmen.

 

[erik]

@psst

Also du scheinst ja völlig ironiefrei zu lesen.

Um das mal klarzustellen:

Ich halte solche Fotos, wie sie in der türkischen Presse zu sehen waren, für völlig normale Urlaubsfotos.
Ob man die jetzt öffentlich abdruckt, darüber mag das ethische Empfinden des jeweiligen Redakteurs entscheiden.
In unserer Diskussion hier halte ich die Verlinkung für angemessen, damit wir mal wissen, von welchem "körperlichen Erscheinungsbild" wir reden.
(Falls ein Mod oder Laz da anderer Meinung ist, möge er den Link halt entfernen)

Und um meine Meinung zu den Vorgängen in dem Hotelzimmer zum Ausdruck zu bringen:

Ich denke das war ein normaler Urlaubsflirt, es war ihr Hotelzimmer, das pasiert zwischen Teenies in solchen Hotelanlagen jeden Abend.
Und nach der Aussage, die wir von Marco Weiss (wieso wird von ihm eigentlich immer der volle Name genannt? gilt da kein Schutzrecht?) haben, hat sie ihn geküßt und ihm die Hose ausgezogen...
Und von ihr gibt es ja wohl keine öffentliche Gegenaussage, zumindest keine die der Presse zugänglich ist.

Also frag ich jetzt nochmal wo hier der böse Straftatbestand liegt?

Junge wird im Urlaub von Mädchen was sich als 15 ausgibt, zu sexuellen Handlungen genötigt... und anschließend verklagt... so könnte man das auch darstellen.

Ich kann s echt nicht mehr hören, dass immer die Männer von der ganzen Frauenbewegung und den Frauenversteher als mindestens potentielle Vergewaltiger dargestellt werden, nur weil sich, sobald es um Sex geht einiges halt im unklaren Raum bewegt und Initiative von einer Seite ausgehen muss...

 

[Ein_Liberaler]

Weil ich glaube, daß Spermaspuren auf dem Unterleib eines Kindes zu Recht ohne Ermessensspielraum eine offizielle Untersuchung nach sich ziehen, bin ich jetzt vom offiziell anerkannten Misogynen zum Feministen und Frauenversteher geworden?

 

[Lazarus]

@Ein_Liberaler

RICHTIG! Aber das gilt für beide Seiten!

Vergewaltiger kommen teilweise mit Therapien davon und der Junge soll Jahre in einen türkischen hardcore Knast?

lächerlich!

Die Türkei in die EU? Wir brauchen kein mittelalterliches Land hier - reicht wenn wir Polen an der Backe haben! Der Junge hat für das was er getan hat vermutlich schon genug Strafe erhalten: Knast in der Türkei und Verlust seines Gesichts in Deutschland.

Was ist also mit dem Mädchen? 13 Jährige sollten sich weder oben ohne am Strand suhlen noch abends in Diskotheken gehen! Das sollten die Eltern ihnen beibringen und darauf achten das es eingehalten wird - genau wie Alkoholkonsum in diesem Alter absolut unangebracht ist.

Wer sich in Gefahr begibt, kommt darin um!

Sie ist quasi mit einem blauen Auge davon gekommen, soll sie Froh sein und sich bei ihrer Schwester bedanken das sie so fürsorglich war....

Steckt den Jungen in Therapie und last Profis entscheiden ob er gefährlich ist, nicht türkische Justitz-Amateure!

Steckt das Mädel mit samt ihren Eltern und ihrer Schwester 6 Wochen in ein Erziehungsheim und last ihr mal erklären was Sache ist!

Das diesjährige Sommerloch ist ja wieder glitschig, man......

 

[spriessling]

Lächerlich und widerlich, wie hier aus einem 17 Jährigen, der mit einer vermeindlich 15 jährigen Petting hatte(Was habt ihr eigentlich so in dem Alter gemacht, Klosterschule?) ein perverser Pädophiler gebastelt wird. Und das, noch bevor klar ist, was eigentlich wirklich abgelaufen ist.

 

[Lazarus]

Richtig! Beider sollten erstmal von ordentlichen neutralen Psychologen befragt werden! Und die Presse, voran Springer, sollte sich überlegen in wie weit sie selber Schuld an so einer Situation ist......

 

[Ein_Liberaler]

@Ein_Liberaler

RICHTIG! Aber das gilt für beide Seiten!

Vergewaltiger kommen teilweise mit Therapien davon und der Junge soll Jahre in einen türkischen hardcore Knast?

lächerlich!

Wer verlangt das denn?

Die Türkei in die EU? Wir brauchen kein mittelalterliches Land hier - reicht wenn wir Polen an der Backe haben!

Gerade der Paragraph wurde nach deutschem Vorbild und auf europäisches Verlangen eigeführt. Stichwort Zwangsehe mit Minderjährigen.

Der Junge hat für das was er getan hat vermutlich schon genug Strafe erhalten: Knast in der Türkei und Verlust seines Gesichts in Deutschland.

Vermutlich ja, und mehr als das. Vermutlich.

Was ist also mit dem Mädchen? 13 Jährige sollten sich weder oben ohne am Strand suhlen noch abends in Diskotheken gehen! Das sollten die Eltern ihnen beibringen und darauf achten das es eingehalten wird - genau wie Alkoholkonsum in diesem Alter absolut unangebracht ist.

Meine Meinung. Abgewatscht worden bin ich dafür auch schon.

Wer sich in Gefahr begibt, kommt darin um!

Ich meine, man kann sich nicht außerhalb des Schutzes des Gesetzes stellen.

Steckt den Jungen in Therapie und last Profis entscheiden ob er gefährlich ist, nicht türkische Justitz-Amateure!

Wieso Amateure?

Lächerlich und widerlich, wie hier aus einem 17 Jährigen [...]ein perverser Pädophiler gebastelt wird.

Ich wüßte nicht, wer das hier täte.

 

[Hosea]

Ein Liberaler schrieb:

Meine Meinung. Abgewatscht worden bin ich dafür auch schon.

Dazu kommt noch eben diese Aussage :

Eine Nachbarin und eine Sprecherin von Charlottes Familie haben sich geäußert: Demnach ist die Familie sehr religiös und steht unter Schock. Charlotte werde psychologisch betreut. Ihre Mutter wolle "alle Rechtsmittel" gegen Marco W. ausschöpfen.

Naja, ich hab gelesen, die Familie ist sehr religiös und steht deshalb (besonders) unter Schock. Ich bin ja kein Hellseher, aber theoretisch wäre es auch möglich, das die beiden in beidseitigem Einverständnis ihre ersten sexuelle Erfahrungen erlebt hatten und sie daraufhin schlechtes Gewissen bekommen hat und es ihrer Mutter etwas anders geschildert hat.

Ein Liberaler schrieb:

Stichwort Zwangsehe mit Minderjährigen.

Egal ob Zwang oder nicht eine Minderjährige sollte auf garkeinen Fall verheiratet werden.

Lg Hosea

 

[Lazarus]

@Ein_Liberaler

Gerade der Paragraph wurde nach deutschem Vorbild und auf europäisches Verlangen eigeführt. Stichwort Zwangsehe mit Minderjährigen.

Schön das sie den Paragraphen nach nach deutschem Vorbild eingeführt haben - vielleicht hätten sie den Strafvollzug gleich mit anpassen sollen....

Ich meine, man kann sich nicht außerhalb des Schutzes des Gesetzes stellen.

Sehe ich anders.... Ich bin ja auch der Meinung, dass diese Asi-Anarchisten, welche meinen weder Staat noch Rechtssprechung anerkennen zu wollen nicht durch selbige geschützt werden sollten - ein Mord an selbigen wäre demnach maximal Sachbeschädigung oder Schaffung eines Verkehrshindernisses ect...

Fahrlässigkeit geht halt zu lasten des Opfers...

Man lebt und lernt. Andernfalls lebt man nicht lang......

Wieso Amateure?

In dieser drei Länder Sache verhalten sie sich halt wie blutige Anfänger...

Abgewatscht worden bin ich dafür auch schon

Und? Juckts dich?

 

[Ein_Liberaler]

Schön das sie den Paragraphen nach nach deutschem Vorbild eingeführt haben - vielleicht hätten sie den Strafvollzug gleich mit anpassen sollen....

Nun, wie ich schon geschrieben habe, sind sie dabei. Das Weststandardgefängnis von Antalya soll Ende des Jahres fertig werden. Eigentlich sollte Marco in ein bereis fertiggestelltes Kuschelgefängnis anderswo, er und seine Familie haben das aber abgelehnt, weil die Besuche bei ihm dann noch aufwendiger und teurer würden.

Ich bin ja auch der Meinung, dass diese Asi-Anarchisten, welche meinen weder Staat noch Rechtssprechung anerkennen zu wollen nicht durch selbige geschützt werden sollten - ein Mord an selbigen wäre demnach maximal Sachbeschädigung oder Schaffung eines Verkehrshindernisses ect...

Cool... Wenn man auf Schutz verzichtet, muß man dann auch keine Steuern mehr zahlen? Kann man sich auch einem anderen Staat unterstellen?

Als Gedankenspiel ist das ja nicht uninteressant.

Und? Juckts dich?

Mich hat hier erst ein einziges Mal was gejuckt.

 

[Wanderer]

Ganz schlimm finde ich wenn unsere Bundeskanzlerin einen Pedophilen in schutz nimmt. Und nach dem Vorwurf weswegen er im Knast sitzt ist nunaml sexueller Missbrauch an einer Minderjährigen.

Dort haben wir jemanden der ihn für einen Pädophilen hält....

 

[Lazarus]

Nun, wie ich schon geschrieben habe, sind sie dabei. Das Weststandardgefängnis von Antalya soll Ende des Jahres fertig werden. Eigentlich sollte Marco in ein bereis fertiggestelltes Kuschelgefängnis anderswo, er und seine Familie haben das aber abgelehnt, weil die Besuche bei ihm dann noch aufwendiger und teurer würden.

Oha - ist wohl an mir vorbei gegangen - dann ziehe ich diesen Teil hiermit zurück! Sind halt schon harte Jungs diese THWler....

Cool... Wenn man auf Schutz verzichtet, muß man dann auch keine Steuern mehr zahlen? Kann man sich auch einem anderen Staat unterstellen?

Als Gedankenspiel ist das ja nicht uninteressant.

So einfach ist das nicht - in diesem Fall würd ich sagen: Hält jenen ja keinen hier im Land - man hat sich halt an die Regeln der Gemeinschaft an zu passen....

Aber das wäre ein eigener Thread... bei diesem Thema bin ich zudem sehr verbohrt und festgefahren.... ^^

Und? Juckts dich?

Mich hat hier erst ein einziges Mal was gejuckt.

Dann gehts ja - kommst drüber weg denk ich

Beim Thema Pädophile bin ich zudem auch recht starrsinnig: Pädophil ist für mich jemand der bewusst mit jemandem, der noch nicht Geschlechtsreif ist aktiv wird oder werden will/muss - das mache ich nicht am Alter fest. Nicht das es in Ordnung wäre, wenn ein/e 30 Jährige/r mit einer/em 13 jährigen poppt - aber wenn er/sie biologisch gesehen schon "Reif" ist würde ich dem "Täter" nicht gleich unterstellen pädophile zu sein.... Ich hab 13 jährige Mädels gesehen die gehen locker als 20+ durch - inklusive Hautalterung im Gesicht durch übertriebenen Sonnenbank-Konsum...

 

[luisz]

so ein schwachsinn hier genaue altersgrenzen zu setzen, manche sind mit 13 nunmal so weit wie 15jährige und wer 18 ist, ist auch nicht von dem tag an erwachsen.., wäre sie 14 gewesen, wäre alles wieder in ordnung was.. und ihn als pädo abzustempeln, wie verzerrt muss man heutzutage bitte denken..

hier mal ein anderes beispiel, nämlich die freundin von lionel messi(20), dem argentinischen wunderspieler, auf diesem foto ist sie 14, jetzt aber schon (16?):

http://www.hsv-forum.de/showpost.php?p=2852470&postcount=434

und jetzt bitte in der luft zerreissen

bin ich eigentlich der jüngste hier mit meinen knapp 23 jahren?
einigehier scheinen es gar nicht mehr abschätzen zu können was heute nunmal läuft. auch wenn es schwer ist es wahrhaben zu wollen, vielleicht tue ich es später ja nicht anders als ihr..
aber im moment fehlt es einigen hier wirklich an realitätssinn, nicht vielleicht an der falschen einstellung, aber an realitätssinn.
es ist ja niemandem vorzuwerfen, dass er es verhindern möchte, dass seine 13 jährige tochter soetwas tun könnte, aber man kann es nicht einfach erzwingen.
angel of seven hat es auch kurz gut angedeutet.

 

[dkR]

Irgendwo muß man halt die Grenze ziehen.
Ich sehe das als klaren Fall von "dumm gelaufen".