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Der Islam, Opfer einer bösartigen Propaganda

Giacomo_S

Prinz der Gnade
13. August 2003
4.322
AW: Der Islam, Opfer einer bösartigen Propaganda

Der Koran wurde vom Erzengel Gabriel an Muhammed in verschiedenen Zeiten unter verschiedenen Umständen eingegeben.
In sage und schreibe 23 Jahren!
Die Vollendung dauerte 23 Jahre.

Alles wurde seit nun über 1400 Jahren aufbewahrt, Wort für Wort, Zeichen für Zeichen, Wortlaut für Wortlaut. Nichts wurde seit dem geändert.

Das kann man so glauben, belegen aber lässt sich das nicht.
Nach Ansicht einer Reihe von Historikern: Bundeszentrale für politische Bildung: Zur Entstehung und Frühgeschichte des Islams
hat sich die Frühgeschichte des Islams ganz anders angespielt, als die "offizielle" Geschichtsschreibung eines frommen Islams uns gerne glauben machen möchte. Nimmt man den o.g. Link ernst - und es gibt gute Gründe dafür, dies zu tun - dann waren frühe Muslime nichts anderes als eine christliche Gemeinschaft, Mohammed hat als historische Person nie existiert und der Koran wird zum Erbauungsbuch früher Christen.

Aber auch wenn man nicht so weit gehen will, dann bleibt doch an der offiziellen Geschichtsinterpretation einiges merkwürdig. Für die islamische Expansion gibt es nicht einen einzigen Beleg. Zeitgenössische Autoren berichten über die profansten Ereignisse, nicht aber über die Verbreitung einer neuen Religion oder gar deren absolute Machtstellung. Münzen der Zeit bilden z.T. christliche Symbole ab, nicht aber islamische Inhalte.

Selbst "seriöse" Sachbücher muslimischer Autoren zur Entstehung und Überlieferung des Korans argumentieren mit denselben zwei wunderlichen Geschichten, ohne die ihre Herleitung der "wörtlichen Überlieferung des Korans" nicht auszukommen scheint:

- Das sind zum Einen die frühen Gedächtniswunderkünstler, die, obwohl Analphabeten, Vers für Vers auswendig lernten. "Man kann sich gar nicht vorstellen, zu welchen Merkleistungen die Menschen damals fähig waren" - solche Auslassungen (und ähnlichen Unfug) liest man selbst in "Sachbüchern" modernen Anstrichs.
- Da ist zum anderen ʿUthmān ibn ʿAffān (574-656), der dritte Kalif. Der ließ den Koran kanonisieren, indem er noch lebende Zeugen nach der Wahrhaftigkeit des Korans befragte und nur diese Version schriftlich niederlegen ließ. Nach der islamischen Überlieferung ließ er fünf Kopien anfertigen, die er nach Medina, Mekka, Kufa, Basra und Damaskus verschicken ließ. So weit die Überlieferung ...
Die fünf Kopien sind - sofern es sie je gab - heute verschollen.
Üblicherweise wird behauptet, dass sich in Istanbul (Topkapi-Museum) und in Taschkent (Usbekistan) je eine dieser Kopien des Uthmans befänden: Und das ist ... einfach falsch. Und da dies dann oft mal wider besseren Wissens behauptet wird: Eine faustdicke Lüge.
Es gibt diese Kopien des Korans, aber es lässt sich beweisen: Sie sind nicht vor dem 9. Jh. entstanden - 200 Jahre später!

Zur "wörtlichen Überlieferung des Korans" kommen noch ein paar Ungereimtheiten hinzu:
Die frühe arabische Schrift war eine reine Konsonantenschrift. Es handelte sich eher um eine Art "Merkhilfe" zur Rezitation, als eine vollständige Schrift in unserem heutigen Sinne. Für Vokale gab es keine Zeichen, selbst einige Konsonanten wurden nicht unterschieden.
Aus dieser Zeit gibt es keine Fassung des Korans (nur einzelne Fragmente). Zeichen für Vokale und zur Unterscheidung von vormals gleichen Konsonanten wurden erst später der Schrift hinzugefügt.
Die ältesten Fassungen des Korans stammen aus dem 9.Jh. - und sind bereits eine Interpretation des ursprünglichen Inhaltes. Sprachen verändern sich, das gilt auch für das Arabisch Mohammeds; denn das wurde zur Zeit der Niederschrift dieser Fassungen nicht mehr gesprochen.

Der Koran hat eine Entstehungsgeschichte gehabt, wie andere religiöse Texte der Antike auch.
Was wir von ihm haben, das sind Kopien von Kopien von Kopien von Kopien ... Sprach- und Schriftsystemänderungen inklusive. Wie Kopisten in der Antike und im Frühmittelalter mit Texten umgegangen sind, ist bekannt. Man hatte in jener Zeit noch keinen Begriff der Urheberschaft und es wurden Texte während des Kopierprozesses verändert - heilig hin oder her.
Vor diesem Hintergrund von "Wort für Wort, Zeichen für Zeichen, Wortlaut für Wortlaut" zu sprechen: Das halte ich für in hohem Maße unehrlich, ja verlogen.
Die ganze Hadith-Literatur im Übrigen ist - vom philologischen Standpunkt her betrachtet - ohnehin ein Witz, ggf. dazu hier später mehr.

Zum Vergleich:
Auch das Christentum hat sich, aufgrund der Anwendung der historisch-kritischen* Methode auf die Bibel und andere religiöse Texte, damit abfinden müssen, dass einiges nicht so gewesen sein kann, wie es die Bibel beschreibt. Dass Texte nicht aus der Zeit oder von den Autoren stammen, wie sie das von sich selbst behaupten.
Dieser Prozess ist - erweitert durch Methoden der modernen Archäologie - noch immer im Fluss und zieht sich seit mehr als 200 Jahren hin.
Es gibt auch heute noch Christen, die von der Maxime "in der Bibel steht die volle und einzige Wahrheit" geprägt sind - von der Mehrheit werden sie allerdings nicht unbedingt sonderlich ernst genommen. Einer der Hauptgründe ist sicherlich, dass die Befunde der Philologen und Archäologen letztlich auf Logik und Menschenverstand beruhen. Sie zu verneinen, bedeutet, Logik und Verstand zu verneinen.

Der islamischen Welt steht ein solcher Prozess noch bevor - und sie wird große Schwierigkeiten haben, sich damit zu arrangieren. Bedeutende, (volks-)religiöse Positionen werden sich aufgrund von historischen, philologischen und archäologischen Befunden nicht halten lassen. Das wird für den Koran genauso gelten wie für das Verständnis der islamischen Geschichte und Expansion.
Von diesem Prozess ist die islamische Welt mindestens noch viele Jahrzehnte entfernt. Bestenfalls verneint sei bockig - es kann nicht sein, was nicht sein darf - "unislamische" Erkenntnisse, meistens aber bedroht sie alle, die etwas anderes behaupten mit Tod & Verderben.

* Der Begriff "kritisch" ist hier in seiner ursprüngliche Bedeutung gemeint: Von Kriterien ableitend.
 

Malakim

Insubordinate
31. August 2004
14.013
AW: Der Islam, Opfer einer bösartigen Propaganda

Nun.
Es ist der "Islamische Staat" der sich gerade dadurch hervortut die bösartigsten Babaren unserer Zeit zu sein.
Der Terror im Namen des Islam ist recht häufig. Man schaue sich diese Liste an:
List of Islamist terrorist attacks - Wikipedia

und vergleich mit den Listen zu anderen Ideologien (die es so garnicht gibt weil es zu wenige für eine Liste sind).


Nach meinem Dafürhalten kann man, (ohne schlechtes Gewissen) angesichts dieser Faktenlage, darüber nachdenken ob es nicht doch der Islam selbst ist, in all seinen Ausprägungen, der die Grundlage für all diese Gewalttätigkeiten bietet. Man kann zusätzlich noch die Frage aufwerfen ob und wieweit die Religion daran Schuld trägt das die betreffenden Länder alle recht Rückständig sind in technischen, wissenschaftlichen und soziologischen Entwicklungen. Evtl. bietet diese Retardierung der Weiterentwicklung auch zum Terror bei.
 

fait83

Geheimer Meister
10. Oktober 2016
158
Zuletzt bearbeitet:

dtrainer

Wiedergänger
17. Dezember 2008
10.562
AW: Der Islam, Opfer einer bösartigen Propaganda

Schön, daß Du darauf abhebst, daß der Koran Juden und Christen eindeutig als Buchreligion anerkennt, die es zu respektieren gilt. Das wissen wir, es halten sich etliche aber nicht daran. Dazu sagst Du nichts. Es ist aber so.:egal: Nun ist aber eine alte Schrift nichts wert, wenn sie nicht beachtet wird - und genau das habe ich gesagt. Nicht verstanden?
 

Giacomo_S

Prinz der Gnade
13. August 2003
4.322
AW: Der Islam, Opfer einer bösartigen Propaganda

Schön, daß Du darauf abhebst, daß der Koran Juden und Christen eindeutig als Buchreligion anerkennt, die es zu respektieren gilt. Das wissen wir, es halten sich etliche aber nicht daran. Dazu sagst Du nichts. Es ist aber so.:egal: Nun ist aber eine alte Schrift nichts wert, wenn sie nicht beachtet wird - und genau das habe ich gesagt. Nicht verstanden?

Die Anerkennung von Juden und Christen als Gläubige von Buchreligionen ist außerdem keine auf Augenhöhe.
Für Juden und Christen ("Dhimmi", in etwa: Schutzbefohlener) gilt im klassischen Islam:

- Dhimmis haben eine Kopfsteuer zu bezahlen.
- Sie dürfen keine Staatsämter ausüben.
- Bei Rechtsstreitigkeiten haben Muslime Vorrang. Im Zweifelsfall haben Aussagen von Dhimmis keine Gültigkeit.
- Sie dürfen ihre Religion zwar ausüben, aber nicht missionieren.
- Sie dürfen keine Waffen tragen, kein Pferd reiten (müssen allerdings auch keinen Militärdienst leisten).
- Eine Dhimmi-Frau kann einen Muslim heiraten, aber ein Dhimmi-Mann keine Muslima. Kinder aus Mischehen sind automatisch Muslime.
 

dtrainer

Wiedergänger
17. Dezember 2008
10.562
AW: Der Islam, Opfer einer bösartigen Propaganda

Auch das ist bekannt. Es ändert aber nichts daran, daß die Regeln, die Mohammed gab, nicht beachtet werden:ob ich eine Gruppe nun ignoriere, respektiere oder als "schutzbefohlen" ansehe, in keinem Fall macht es Sinn, ihre Mitglieder zu drangsalieren, verfolgen, Gewalt gegen sie anzuwenden. Es geht um etwas mehr als Steuerrecht, um Menschenrechte.
Wenn wir das Thema schon aufblasen, wie ist es mit Frauenrechten? Die dürfen in manchen Ländern nicht mal Auto fahren :don:, werden ständig belästigt The map | HarassMap | Creating an environment that does not tolerate sexual harassment oder mehr. Das ist die Hälfte der Menschheit.
Wie schon gesagt, es war einmal im 7. Jh - und da darf es auch bleiben.
 

Aragon70

Meister vom Königlichen Gewölbe
28. Juli 2008
1.465
AW: Der Islam, Opfer einer bösartigen Propaganda

Problem sind Länder die Staat und Religion vermischt sind bzw. Religion das Staatsgesetz ist. Das muß mit allen Mitteln verhindert werdet. Das Grundgesetz definiert das Recht und sonst nichts. Wenn das konsequent genug durchgesetzt wird spielt Religion auch keine Rolle. Negativbeispiel ist logischerweise der islamische Staat, wo der Name schon alles sagt. Mit dem Islam als Religion scheint es leider besonders einfach zu sein Leute dazu zu bringen Terroranschläge für sch zu rechtfertigen.

Das beste wäre diese alten Religionen vergessen, egal welche. Die Menschheit sollte endlich erwachsen werden.

Einfach akzeptieren das diese alten Religionen, egal welche, von irgendwelchen abergläubischen Menschen geschrieben wurden die zu Zeiten gelebt haben wo man noch an Hexen geglaubt hat, die Erde eine Scheibe ist, das Zentrum des Universums.

Damals konnte man nichts dauerhaft digital speichern oder kopieren, es es mußte abgeschrieben werden, wie wahrscheinlich wäre es daß nicht jeder etwas verändert oder dazu gedichtet hat?

Der Religionsunterricht in Schulen sollte entsprechend abgeschafft werden. Es gibt im Biologie Unterricht einen Teil Evolution der durchaus akzeptiert das es vielleicht einen außerirdischen Einfluß in unserer DNA gibt, und möglicherweise somit irgendwo auch eine Art Erschaffer existiert. Aber wir wissen nichts über ihn, die einzigen Anweisungen die er uns mitgegeben hat sind die welche in unserem Verstand gespeichert sind.

Das Ziel sollte sein das diese alten Religionen in einer Generation verschwunden sind und Koran sowie Bibel in der Bücherei neben Harry Potter stehen und man sie auf die gleiche Art interpretiert.
 

a-roy

Mensch
22. Oktober 2007
11.473
AW: Der Islam, Opfer einer bösartigen Propaganda

"Problem sind Länder die Staat und Religion vermischt sind bzw. Religion das Staatsgesetz ist. Das muß mit allen Mitteln verhindert werdet."(Aragon70)
Wer soll das denn wo verhindern?
Ansonsten ist es mir doch egal, ob in iwelchen afrikanisch-asiatischen Ländern der Islam oder sonst was Staatsreligion ist!
 

Ein wilder Jäger

Barbarisches Relikt
Teammitglied
18. November 2007
21.825
AW: Der Islam, Opfer einer bösartigen Propaganda

Das übliche. In Iran und Saudi-Arabien ist der Islam Staatsreligion, in Nigeria gilt die Scharia provinzweise, in Malaysia wird unzüchtige Kleidung bestraft, in Pakistan werden Gotteslästerer hingerichtet und Töchter von säumigen Schuldnern (oder so ähnlich) von der Ggpartei vergewaltigt, in Katar Vergewaltigte wg. Ehebruchs bestraft, in Israel gibt es keine Zivilehe, in Indien brennen Hindus und Moslems einander die Tempel nieder, in Afghanistan werden Finger mit lackierten Nägeln abgehackt und in der halben Ummah schneiden sie ihren Töchtern die Klitoris ab. Und wir diskutieren über die Abschaffung des Religionsunterrichts.
 

Osterhase

Vollkommener Meister
12. Mai 2013
557
AW: Der Islam, Opfer einer bösartigen Propaganda

Richtig, a-roy. Diese Laender laesst man, nmM, in Ruhe.
Aendern kann man dort sowieso nix.
Frueher arbeitete ich oft in "diesen" laendern und
mochte das sehr. Bis ich in Riad aus Versehen eine
oeffentliche Hinrichtung sah. Scharia konform, vermutlich.
In 2016 hatte ich Anfragen fuer Maschinenmontagen in
Syrien, Jemen und Sudan. Da lehnte ich dankend ab.
Fuer mich sind ALLE extrem islamischen Laender passe.
Da es keine gemaessigten gibt ist das die gesamte muslimische
Welt, mit Ausnahme Bosnien, Albanien, Kosovo.
Ueberall sonst raucht und knallt es doch weil, ja warum denn?
Koennte es sein dass das Gedankengut des Islam nicht mit
den westlichen Wertevorstellungen vereinbar ist?
Dass unsere Welt jedoch bis in den hintersten Winkel gepraegt
wird?
Dass nur ein paar ewig gestrige versuchen den Lauf der Zeit
aufzuhalten, sie werden von diesem Rad ueberrollt werden.
Diese Aussage erlaube ich mir auch vor dem Hintergrund
der Prognose dass im Jahr 2028 der Islam die groesste
Religion der Welt waere, geht mir doch fort mit dem ganzen
Religionsgedroens. Ich bin nicht Atheist, ich lehne den Islam
und alle anderen Religionen, welche vorgeben das alleinig selig
machende zu verkaufen, jedoch mittlerweile ab. Soll jeder bei sich
zu Hause glauben und praktizieren was er will ohne anderen
damit zu schaden. Von Sexpraktiken ueber Kochrezepte bis Religion.

Dies ist meine persoenliche Meinung und kann gerne diskutiert
werden, aber bitte nicht mit mir.:voll::hollyjoint::snowman:
 

Minusmensch

Geheimer Meister
16. Mai 2013
121
AW: Der Islam, Opfer einer bösartigen Propaganda

Richtig, a-roy. Diese Laender laesst man, nmM, in Ruhe.
Aendern kann man dort sowieso nix. [...]

Aber... Osterhasi, mein langohriger Muemmler... wie kannst Du bloß so etwas schreiben? Ich bin empoert! Als naechstes kommt noch jemand auf die Idee und behauptet, dass der Islam kein Platz in Europa hat! Das waere ja fast so als wuerden sich Islamisten untereinander hassen und gegenseitig den Spitzenplatz im Terrorranking abspenstig machen wollen. Das wird nie passieren! Oder doch? (Es sind auch Menschen, verdammt!)

Ich bin fuer mehr Entwicklungshilfe, Misereor, Aerzte ohne Grenzen und Welthungerhilfe in solchen Laendern. Besonders dort wo die Hilfe auch ankommt und nachhaltig wirkt wie in Somalia oder Sudan. Ebenso unterstuetze ich bedingungslos den Waffenexport an "Verbuendete", damit die Waffen ueber Mittelsmaenner den Weg auf den oertlichen Schwarzmarkt finden und dort auch der gemeine Bauer die Moeglichkeit hat ein zuverlaessiges deutsches Schießeisen zu erwerben ohne seine Kamele verpfaenden zu muessen! Die europaeische, solidarische Staatengemeinschaft muss endlich einsehen, dass die Probleme in Europa gar nicht so groß sind als das wir unsere Brueder und Schwestern in jedem gescheiterten, herunter gewirtschafteten und zerbombten Land mit einer voellig anderen Auffassung von Recht und Gesetz sowie Werten die einer friedliebenden und aufgeklaerten Gesellschaft die auf gegenseitigem Respekt und Miteinander beruht absolut kontraer gegenueber stehen einfach so alleine lassen!!! Die Kalaschnikov haenge ICH mir NICHT um!!!

[OTOP]!!!![/OTOP]
 

fait83

Geheimer Meister
10. Oktober 2016
158
AW: Der Islam, Opfer einer bösartigen Propaganda

@Grubi

Man darf die Koranwissenschaft nicht unterschätzen. Deine Vorstellung von einer Online Exegese mag plausibel klingen aber ist Theoretisch sowie Praktisch fast unmöglich (vllt. eines Tages dazu müsste man studien stellen). Wenn man den Koran "zur gänze" verstehen möchte, dann nur mit einem Speziellen Studium.

Und dein Einstieg mit genau so einem Vers und so einer Behauptung, spricht ja auch nicht für ein friedliches. Natürlich sollte jedes Interesse erwidert werden, vllt. findet so jemand mehr Interesse daran.

Einzig die "ungefähre Übersetzung" (arab. Meâl) ist Online verfügbar, dabei müssen aber die Verse beachtet werden die einem Tafsir zu unterziehen sind, wie z.B. der Vers den du zu Anfang schon erwähnst.
Aber ein guter anerkannter Übersetzer ohne böse Absichten, verweist sowieso auf die speziellen Verse die einer Erklärung bedürftig sind.

Doch bevor man von einer "Studie des Koran zur gänze" redet, müsste man bereit sein, anderes sich zu gestehen. Um eine produktive Basis für einen Dialog herzustellen. Sonst endet dieser Thread nur in einer Umfrage.

Ich als Moslem, muss gestehen, das sich viele Muslime nicht Vorbildhaft verhalten, das viele muslimische Länder nicht den islamischen Glauben respräsentieren wenn auf der einen Seite muslimische Gelehrte vom Frieden im Islam und der unvereinbaren Gewalt mit dem Koran reden, aber auf der anderen Seite öffentliche Hinrichtungen, Vergewaltigungen, Ehrenmorde, Frauenunterdrückung usw. stattfindet. Ebenso müssen nicht muslime gestehen, das Sie sich nie genaustens mit dem Islam beschäftigt bzw. selten mit einem Muslim eine aufrichtige Freundschaft pflegen und diese Thematik angesprochen haben.

Tief im inneren fühlt jeder Mensch die Wahrheit über den Sinn seiner Existenz und verspührt eine Bestätigung dieser wenn es diese Wahrheit erhört. So lehrt es der Islam, jeder Mensch wird als Gottergeben (arab. Muslim) geboren.

Sie müssen sich das so vorstellen, die Wahre Religion, die letzte Botschaft Gottes, das behauptet der Koran bzw. der Islam von sich. Der Islam spricht die ganze Menschheit an, es behauptet von sich der einzige Ausweg und die einzige Möglichkeit zum inneren Frieden und zur Erlösung der Menschheit zu sein.
Somit, fordert der Koran auch den Leser und Denker in vielen Versen öfter auf, doch seines gleichen zu erschaffen wenn es nicht so sei wie es behauptet?!
Somit lässt sich auch die Logik dahinter erkennen, wieso der Islam über Dhimmis solche Urteile fällt, da es eigentlich das Wohl will, die Rettung für jeden.

Man möge den Islam nicht mit anderen Religionen vergleichen, denn diese sind nur an bestimmte Gruppen gerichtet, bzw. behaupten nicht die Einzigartigkeit von sich.
Ein Jude z.B. kann nur als Jude geboren werden, oder ein Christ ist nicht beauftragt die Wahrheit zu verkünden.
Doch der Islam, gibt die Rettung nicht auf und lässt jedem Menschen das Tor zur Erlösung offen.
Die Lösung der Probleme in Bezug auf den Dialog der muslimischen Länder (übrigens Ich persönlich glaube nicht das sich auch nur irgendein westliches Land für einen Dialog interessiert) mit den westlichen Ländern, steht im Zusammenhang mit dem kaltblütigen Kapitalismus und der neuen Weltordnung die die Elite zur Aufgabe gemacht hat.

Natürlich ist der Muslim selber schuld wenn es all dies zulässt, doch darf man die geschichtliche Entwicklung der Neuzeit nicht außer Acht lassen, sonst verfällt man der Blindheit und Dummheit des modernen Menschen ("Konsumgesellschaft").
Viele muslimische Länder wurden zurückkatapultiert in die Steinzeit, Kriege wurden angezettelt im Interesse des Westen, "Mujahidin" ausgebildet und ausgerüstet, verschiedene Geheimdienstaktivitäten haben dazu beigetragen die manipulierbaren ("dummen") Muslime zu radikalisieren.

Wenn der Westen, bzw. die Menschen im Westen hoffentlich aus eigener initiative irgendwann dazu bereit sind, aufzuwachen aus dem kapitalistischen, selbstsüchtigen Alptraum (das System ist schlaffördernd) und nicht vom Schlaf gerissen werden, durch Terroranschläge und Flüchtlingsströme, dann kann vllt. irgendwann vom Weltfrieden die Rede sein. Dann kann vllt. die Menschheit an einem Strang ziehen.

Ich denke, jedem der hier seine Meinung äußert, gebührt Respekt, nur aus dem Grund, einmal hingehört zu haben, ein einziges mal nicht "schwamm drüber" gesagt zu haben und mitgelesen mitgewirkt zu haben.
 

dtrainer

Wiedergänger
17. Dezember 2008
10.562
AW: Der Islam, Opfer einer bösartigen Propaganda

Der Islam spricht die ganze Menschheit an, es behauptet von sich der einzige Ausweg und die einzige Möglichkeit zum inneren Frieden und zur Erlösung der Menschheit zu sein.
Genau das ist die Quelle von Intoleranz oder Gewalt. Die anderen Religionen sind ebenso göttlich inspiriert. Es ist unsinnig, da eine Rangfolge "Islam gut, alle anderen schlecht" einzuführen - das ist die übliche Leier von Menschen, die den Sinn von Religion nicht verstanden haben. Nicht nur im Islam, und eine große Quelle für Unfrieden.
Wenn ich die einzige Wahrheit besitze, was kümmern mich noch`andere Auffassungen? Von da zur Verfolgung Andersgläubiger ist es nur noch ein kleiner Schritt.
Wir alle, ganz egal in welcher Religion (oder keiner) wir zuhause sind, suchen nach Wahrheit und finden allenfalls ein Stückchen davon. Derjenige, den wir abwerten, könnte das nächste Stück gefunden haben - wir werden es nie erfahren, wenn wir ihn anfeinden. Friede ist wichtiger als eine vermeintlich erhabene Position. Das ist nur ein Gedanke, eine Vorstellung. Verfolgung aber möglicherweise eine Tatsache. Die alles Andere ist, aber keine religiöse Handlung.
 

Aragon70

Meister vom Königlichen Gewölbe
28. Juli 2008
1.465
AW: Der Islam, Opfer einer bösartigen Propaganda

"Problem sind Länder die Staat und Religion vermischt sind bzw. Religion das Staatsgesetz ist. Das muß mit allen Mitteln verhindert werdet."(Aragon70)
Wer soll das denn wo verhindern?


Tja, das ist die entscheindende Frage. Ich weiß da auch keine gute Lösung wie man das angehen sollte.

In Saudi Arabien und anderen islamischen Ländern droht Menschen die aus dem Islam austreten die Todesstrafe. Das verhindert grundsätzlich das sich jemand traut eine andere Religion anzunehmen, oder den Islam gar zu kritisieren. Er ist quasi "ultimatives" Gesetz dort.

Wenn aber solche islamisch geprägten Länder feststellen das der Westen versucht einzugreifen, schalten sie natürlich direkt auf Gegenwehr. Eine Veränderung könnte nur vom Volk selbst über eine Revolution kommen, womit wir dann auch wieder bei der Idee des arabischen Frühlings wären, wenn es geklappt hätte wärs gut gewesen, aber hat es nicht. Wußte aber vorher auch keiner.

Die USA hat mittlerweile wohl alle Versuche durch islamische Länder irgendwie zu demokratisieren. Alle sind mehr oder weniger gescheitert. Allerdings macht man es sich zu einfach der USA die Schuld an allem Kriegen und Problemen mit der islamischen Welt zu gehen. Man weiß ja nicht was passiert wäre hätte die USA nicht eingegriffen. Wäre wirklich alles Friede Freude Eierkuchen? Oder hätten wir es vielleicht mit einem sehr mächtigen Saddam Hussein zu tun der die restlichen islamischen Länder mittlerweile alle eingenommen hätte?

Ansonsten ist es mir doch egal, ob in iwelchen afrikanisch-asiatischen Ländern der Islam oder sonst was Staatsreligion ist!

Wenn der Islam einen negativen Einfluß hat oder eben als Mittel missbraucht wird Gewalt auszuüben ist es mir nicht egal.

In Deutschland steht das Gesetz über der Religion, weswegen es (noch) keine große Rolle spielt wenn jemand extremeren islamischen Glauben ausübt. Er muß sich nach wie vor dem Gesetz unterordnen. Auswüchse wie diese Scharia Polizei in Wuppertal werden von der Polizei schnell unterbunden. Schwieriger wird es wenn der islamische Einfluß an diversen Orten so groß wird das die Polizei die Sache nicht mehr in den Griff bekommt. Gibt schon einige "No Go Areas" wo die Bevölkerung gerüchteweise ihre eigenen islamischen Gesetze hat und unsere ignorieren.

Ich glaube das ist auch das wovor die Bevölkerung die größte Angst hat und wo der Regierung leider auch nichts einfällt um klar zu machen daß das doch kein Problem ist und auch nie eins werden wird.
 

Ein wilder Jäger

Barbarisches Relikt
Teammitglied
18. November 2007
21.825
AW: Der Islam, Opfer einer bösartigen Propaganda

Gehet hin in alle Welt und machet zu Jügern alle Völker, und taufet sie im Namen des Vaters und des Sohnes und des Heiligen Geistes, und lehret sie halten alles, was ich euch befohlen habe! Denn siehe, ich bin bei euch alle Tage bis an der Welt Ende. Christus, gemäß Mattäus 28, 19 - 20.
 
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fait83

Geheimer Meister
10. Oktober 2016
158
AW: Der Islam, Opfer einer bösartigen Propaganda

Gehet hin in alle Welt und machet zu Jügern alle Völker, und taufet sie im Namen des Vaters und des Sohnes und des Heiligen Geistes, und lehret sie halten alles, was ich euch befohlen habe! Denn siehe, ich bin bei euch alle Tage bis an der Welt Ende. Christus, gemäß Mattäus 18, 18 - 20.

Matthäus Kapitel 18, 18-20

Das Evangelium nach Matthaus, Kapitel 18 – Universitat Innsbruck

Mt 18, 18 Amen, ich sage euch: Alles, was ihr auf Erden binden werdet, das wird auch im Himmel gebunden sein und alles, was ihr auf Erden lösen werdet, das wird auch im Himmel gelöst sein.

Mt 18,19 Weiter sage ich euch: Alles, was zwei von euch auf Erden gemeinsam erbitten, werden sie von meinem himmlischen Vater erhalten.

Mt 18,20 Denn wo zwei oder drei in meinem Namen versammelt sind, da bin ich mitten unter ihnen.


Hier das selbe:

- Matthaus 18 (Luther 1912)
 
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Ein wilder Jäger

Barbarisches Relikt
Teammitglied
18. November 2007
21.825
AW: Der Islam, Opfer einer bösartigen Propaganda

Tippfehler. Schlagen Sie bitte nach bei Mattäus im 28. und kommentieren Sie dann inhaltlich.
 

Grubi

Moderator
Teammitglied
1. Juni 2008
6.686
AW: Der Islam, Opfer einer bösartigen Propaganda

Ja und beim Zitieren aus der Bibel bitte die Taufurkunde nachreichen... ersatzweise lassen wir ein Foto von der Taufkerze gelten.
Nachdem nicht alle Diskussionsteilnehmer unmittelbar zum Islam konvertiert sind und wir kurzum alle zu Moslems erklärt wurden, muss ich nun leider darauf bestehen dass sich nur diejenigen zum Christentum äussern sollten, die nachweislich das christliche Glaubensbekenntnis zutiefst verinnerlicht haben.

Und ja natürlich, für ein derart verblendetes Gewese muss man als Gläubiger den zu zu zollenden Respekt explizit einfordern (ersatzweise geht auch Schutzgeld für Ungläubige), denn ein nüchtern denkender Mensch würde nicht von alleine auf die Idee kommen, einem Fundamentalisten Respekt zu erweisen weil er seine Gesprächspartner zuerst zum Konvertieren nötigt um ihnen auf Augenhöhe begegnen zu können, oder sich über deren Weltanschauung hinwegsetzt und ihnen erklärt dass sie schon Muslime sind, diesen unheimlichen Umstand aber noch nicht bemerkt haben...
Ich kann da nurnoch mim Kopp schütteln, da ist ja wirklich alles zugenagelt.

Gruss Grubi
 
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Aragon70

Meister vom Königlichen Gewölbe
28. Juli 2008
1.465
AW: Der Islam, Opfer einer bösartigen Propaganda

"So tötet nun alles, was männlich ist unter den Kindern, und alle Frauen, die nicht mehr Jungfrauen sind; aber alle Mädchen, die unberührt sind, die lasst für euch leben."
(4. Mose 31,17-18)

"Wenn jemand einen widerspenstigen und ungehorsamen Sohn hat, der der Stimme seines Vaters und seiner Mutter nicht gehorcht und auch, wenn sie ihn züchtigen, ihnen nicht gehorchen will, so sollen ihn Vater und Mutter ergreifen und zu den Ältesten der Stadt führen und zu dem Tor des Ortes und zu den Ältesten der Stadt sagen: Dieser unser Sohn ist widerspenstig und ungehorsam und gehorcht unserer Stimme nicht und ist ein Prasser und Trunkenbold. So sollen ihn steinigen alle Leute seiner Stadt, dass er sterbe, ..."
(5. Mose 21,18-21)

"Wenn eine Jungfrau verlobt ist und ein Mann trifft sie innerhalb der Stadt und wohnt ihr bei, so sollt ihr sie alle beide zum Stadttor hinausführen und sollt sie beide steinigen, dass sie sterben, die Jungfrau, weil sie nicht geschrien hat, obwohl sie doch in der Stadt war, den Mann, weil er seines Nächsten Braut geschändet hat; ..."
(5. Mose 22,23-24)

"Wenn jemand bei einem Manne liegt wie bei einer Frau, so haben sie getan, was ein Gräuel ist, und sollen beide des Todes sterben; ..."
(3.Mose 20,13)

"Die Zauberinnen sollst du nicht am Leben lassen."
(2. Mose 22,17)

Mose war wie es aussieht der Radikale unter den Bibelschreibern. Interessant auch das Mose vom Islam ebenfalls als Prophet anerkannt wurde.

Wirklich schade das es damals kein Twitter gab, denn wenn Mose das getwittert hätte, hätte Jesus zumindest darunter kommentieren können. "Nein Mose, das sehe ich nicht so."

Da fällt mir eine Idee ein.

Wie wärs wenn man künstliche Geschichtsfälschung betreibt. Unter großem Aufwand könnte man irgendwo in Israel, ggfs. anderen Orten Welt, eine Art geheime Bibliothek unterirdisch anlegen, entsprechend aufwändig und glaubwürdig auf alt getrimmt.

Eine Gruppe an Archäologen entdeckt das "zufällig" und dort finde man dann ebenso zufällig die "wahren" Übersetzung von Bibel und Koran. Darin wären die radikalen Passagen weggestrichen oder ersetzt und somit würde man diese in den jetzigen Bibel Übersetzungen als fehlerhafte Übersetzung oder Fälschung ansehen.
 

dtrainer

Wiedergänger
17. Dezember 2008
10.562
AW: Der Islam, Opfer einer bösartigen Propaganda

Moses hatte es mit sehr viel gröberen Menschen zu tun als etwa Jesus. "Auf einen groben Klotz gehört ein grober Keil".
Die Lösung aller Probleme: wir fälschen einfach, was uns nicht gefällt. Warum nur bei Moses? Hat Brutus wirklich Cäsar ermordet, oder nur überzeugt, daß er besser privatisieren sollte? Lief die Varusschlacht nicht etwa so ab, daß die germanischen Stämme die römischen Legionen bei einem Bier überzeugt haben, sie in Ruhe zu lassen?
Damals brachen Kriege aus, weil ein paar Schafe auf dem falschen Gebiet gegrast haben, oder ein kleiner König eine unpassende Bemerkung über seinen Kollegen im Nachbarland gemacht hat. Das müssen wir aber nicht berücksichtigen, wir tun einfach so, als wäre es nicht gewesen. Es lebe die verlogene, aber leicht verdauliche Vergangenheit! Geschichte gibt es nicht, nur Erzählungen, und die werden dem jeweiligen Zeitgeist angepasst.
 

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