Der Islam, Opfer einer bösartigen Propaganda

[fait83]

AW: Der Islam, Opfer einer bösartigen Propaganda

@Grubi

Diese Aussagen die Sie hier tätigen dienen meiner Meinung nach nur der Provokation, vielen Dank ich habe bisher bereits des öfteren, kein Interesse mehr.

Ich bin ein österreichischer Staatsbürger der in Wien geboren und aufgewachsen ist, ich muss mich hier keinem Beweisen, weder bin ich ein Fundamentalist noch nötige ich irgendwem zu irgendetwas, verwunderlich Ihre Besorgnis.
Im Gegenteil, ich verabscheue Nötigungen, böswillige Missionierungen, Respektlosigkeit und Engstirnigkeit.

Ihr verhalten gegenüber meinen Threads lässt erahnen das Sie hier keinen anderen Ausweg mehr sehen als das sie Kapitulieren in dem Sie mir persönlich Vorwürfe machen statt das Sie Sachlich bleiben.

Das war es, wovon ich zuvor geschrieben habe, an einem Dialog kann nur dann angeknüpft werden wenn BEIDE Seiten dazu bereit sind.
Ich begegne hier leider nur Sturheit, Hass und Gleichgültigkeit.
Somit beende ich meine Beteiligung und wünsche einen angenehmen Austausch.

In keinem meiner Threads werden Personen oder Religionen "angegriffen".

1. Keiner wurde hier zum Moslem erklärt

Ich habe lediglich die Sichtweise des Islam präsentiert.

2. Das Beispiel zum Glaubensbekenntniss des Islam, hat mit einer Nötigung nichts zu tun. Ein Muslim zu sein ist nichts weiteres als dieses Glaubensbekenntnis zu verinnerlichen und auszusprechen, (ICH WIEDERHOLE) von einem Muslim wird sonst NICHTS erwartet, Pflichten haben muslime denen man nachkommen soll! "Sollzustand&Istzustand" alles Klar?

3. Ich habe ganz bestimmt die Bibel öfter gelesen als Christen hier zusammen, da ich die Möglichkeit, die Zeit dazu hatte, da mich diese Angelegenheit sehr lange beschäftigte. Das Lesen der verschiedenen ausführungen der Bibel setzt keine besonderen Kenntnisse voraus, da es eine Sammmlung verschiedener Briefe und Aussagen von heilig gesprochenen Menschen ist von denen man nicht mal weis ob diese überhaupt existierten, DAS ist ein großer Unterschied.


@EinWilderJäger

Sie wollen hier mit diesen Versen aus dem Matthäus Evangelium etwas beweisen, doch muss zuerst bewiesen werden, das Prophet Jesus diese Aussagen überhaupt getätigt hat?

Das Matthäus Evangelium; bzw. das älteste bekannte ist von Papias v. H. in ca. 125 n. Chr. auf GRIECHISCH geschrieben worden?!

Ein Augenzeuge von Jesus? greift auf Quellen zum Markus Evangelium? Das ist eher unwahrscheinlich. Hebräisch sprach Jesus doch die erste überhaupt auffindbare Schrift ist auf Griechisch?

(Quelle: Matthaus :: bibelwissenschaft.de)


Wissen Sie wer Barnabas ist?
Haben Sie sich je die Frage gestellt wieso ein BARNABAS Evangelium von der KIRCHE ausgeschlossen wurde? Eine Institution die zu Zeiten Jesu garnicht gab (Ja es gab keine Kirche) nimmt sich das Recht eine Apostel auszuschließen weil diese einen kommenden Propheten vorhersagt? Ein Jünger von Jesu das 60 Jahre n. Chr. starb?

1870 im 1. Vatkianischen Konzil nimmt sich ein Mensch das Recht auf UNFEHLBARKEIT?
Bei allem Respekt, bitte ich Sie Hand aufs Herz zu legen bevor Sie mir mit irgendetwas Argumentieren wollen.

 

[fait83]

AW: Der Islam, Opfer einer bösartigen Propaganda

...
Mose war wie es aussieht der Radikale unter den Bibelschreibern. Interessant auch das Mose vom Islam ebenfalls als Prophet anerkannt wurde...

Es ist jedem selber überlassen wie er es handhabt, doch sollte man Propheten respektieren.
Sie bezeichnen da einfach Mose als "Radikalen Bibelschreiber", das ist sehr schade und Leichtsinnig.

Die Schriftsteller der "Mose" in der Bibel, werden im Islam nicht anerkannt.
Was also ist daran interesaant das Moses ebenfalls als Prophet anerkannt wird?
Hier ist ein Link zur Info für Sie:
Propheten des Islam – Wikipedia

 

[Aragon70]

AW: Der Islam, Opfer einer bösartigen Propaganda

Wie gesagt, ich respektiere im Allgemeinen nicht was in diesen alten Büchern steht. Egal ob das nun von Mose oder sonst jemandem stammt. Meine Argumentation ist wie erwähnt das diese Bücher aus einer Zeit stammen wo Aberglaube geherrscht hat. Mose spricht von "Zauberinnen", wir kennen keine Zauberinnen. Oder meint er welche die Zaubertricks beherrschen? Aber das wäre auch nicht unbedingt besser.

Mal angenommen wir würden mit einem Beamer und einem Foto Apparat in die Zeit reisen wo Mose gelebt hat. Ein Bild von jemandem machen und irgendwo hin projezieren. Erklären der Geist des Menschen wäre nun in diesem Gerät gefangen. Man hätte damit damals die Welt übernehmen können. Um aber nicht als Hexer verbrannt zu werden wäre es sicher praktisch auch noch eine Pistole mit dabei zu haben, ein paar Feuerwerkskörper etc.

Wenn man Religion ernst nehmen will bzw. sogar soweit gehen sie als Gesetz anzuerkennen, wie es in islamischen Ländern der Fall ist, muß man sowas hinterfragen. Das Recht hat man als Mensch.

Nehmen wir doch mal Herr der Ringe als Beispiel. Je älter Tolkiens Werk wird desto höher die Wahrscheinlichkeit das vergessen wird das es nur ein Roman ist. Was wird man in 1000 Jahren glauben? Evtl. findet man Skelette von kleinwüchsigen Menschen und dichtet daraus zusammen das es das Auenland und die Hobbits gab?

Der Mensch ist erschreckend gut darin sich aus fragwürdigen Dingen irgendwas zusammen zu dichten. Gibt ja mehr genug Beispiele in diesem Forum an Verschwörungstheorien. Aber solange es kein eindeutigen Beweis gibt bleibt es eine Verschwörungstheorie. Die Geschichte mit 2012 und dem angeblichen Weltuntergang ist für mich so ungefähr gleichwertig wie diese alten Religionen. Man hat irgendwas gefunden und sich daraus was zusammen gedichtet.

Es gibt natürlich sowas wie die religiöse Erfurcht als wichtigste Triebfeder von Religionen. Man glaubt "vorsichtshalber" daran, es könnte ja wahr sein und wer nicht glaubt kommmt in die Hölle.

Ist aber zu primitiv gedacht. Ein Gott der uns erschaffen hat kann nicht von uns verlangen das wir uns mit unserer Intelligenz und unserem heutigen Wissen etwas glauben das irgendein vor allem Mensch vor Jahrtausenden mal geschrieben hat. Wenn er will das wir das alles wirklich glauben sollte er mit seinen göttlichen Kräften etwas für uns erschaffen. Die Bibel oder der Koran könnte ein leuchtendes Buch aus einem uns unbekannten Material sein, unzerstörbar und in der Luft schwebt.

Und wie ja schon gesagt, trotz alle dem muß man kein reiner Atheist sein, man macht unseren Erschaffer halt nicht an diesen alten Büchern fest.

 

[dtrainer]

AW: Der Islam, Opfer einer bösartigen Propaganda

Die Bibel oder der Koran könnte ein leuchtendes Buch aus einem uns unbekannten Material sein, unzerstörbar und in der Luft schwebt.

Und wie ja schon gesagt, trotz alle dem muß man kein reiner Atheist sein, man macht unseren Erschaffer halt nicht an diesen alten Büchern fest.

Und weil Du nicht weißt, woraus diese Buch gemacht ist,"glaubst" Du? Ganz egal, was darin steht? Mätzchen, Variete- Kunst. Mein Beileid.
Wer sagt eigentlich, daß diese Jahrtausende alten Schriften heute noch relevant sind? Übrigens war Moses kein Bibel- Schreiber, er hat gar nichts geschrieben. Nur Blödsinn...

 

[Aragon70]

AW: Der Islam, Opfer einer bösartigen Propaganda

Und weil Du nicht weißt, woraus diese Buch gemacht ist,"glaubst" Du? Ganz egal, was darin steht? Mätzchen, Variete- Kunst. Mein Beileid.

Gut, es sollte so sein das es von Wissenschaftlern nicht so einfach erklärt werden kann und untersucht wurde

Aber man könnte natürlich auch davon ausgehen das es ein außeridisches Artefakt ist und nicht etwas beschreibt was uns betrifft sondern jemand anderes.

Wer sagt eigentlich, daß diese Jahrtausende alten Schriften heute noch relevant sind?

Die Bibel selbst hat im Westen natürlich lange nicht die Bedeutung die der Koran im Islam hat. Es sollte ja auch nur als Beispiel dienen das man diesen Schriften eben keine sonderlich große Bedeutung zukommen lassen sollte.


Hier nochmal was interessantes zu dem Thema.

Islamkritikerin Sabatina James: Wenn Islam nichts mit Gewalt zu tun hat, hat Mohammed nichts mit Islam zu tun | STERN.de

Geht prinzipiell darum das neuere Suren ältere harmlosere irrelevant erscheinen lassen. Aber die neuren offen Gewalt predigen, also nur diejenigen wirklich gelten.

 

[dtrainer]

AW: Der Islam, Opfer einer bösartigen Propaganda

Gut, es sollte so sein das es von Wissenschaftlern nicht so einfach erklärt werden kann und untersucht wurde

Ja und? Das sagt was aus? Beliebig, eigentlich ist es nur die Aussage, daß Wissenschaftler da nicht durchblicken. Religiöser Inhalt? Keiner.

 

[Dirtsa]

AW: Der Islam, Opfer einer bösartigen Propaganda

Es ist jedem selber überlassen wie er es handhabt, doch sollte man Propheten respektieren.

Warum? Genauer gefragt, warum sollte sich ausgerechnet von ihrer (zugeschriebenen) Eigenschaft als Offenbarer ein besonderer Respekt ableiten?
Offenbarer haben die Eigenschaft spaltend zu wirken und menschlichen Selbstwert zu untergraben. Nicht gerade die besten Voraussetzungen für gegenseitigen, zwischenmenschlichen Respekt.

 

[dtrainer]

AW: Der Islam, Opfer einer bösartigen Propaganda

Offenbarer haben die Eigenschaft spaltend zu wirken und menschlichen Selbstwert zu untergraben. Nicht gerade die besten Voraussetzungen für gegenseitigen, zwischenmenschlichen Respekt.

Seltsames Argument, Dirtsa. Da predigt einer, und Andere sind so festgefahren, daß sie deshalb Ärger machen. Wieso ist das die Schuld desjenigen, der predigt? Wieso sie den menschlichen Selbstwert untergraben, erschließt sich mir gar nicht.
Es sind nicht wenige Menschen, die diese Offenbarer sehr verehren, und die können verletzt sein, wenn sie jemand herabsetzt. Ein gewisser Respekt ist also genau besehen, Respekt vor ihnen und ihrem Glauben.

 

[Giacomo_S]

AW: Der Islam, Opfer einer bösartigen Propaganda

3. Ich habe ganz bestimmt die Bibel öfter gelesen als Christen hier zusammen, da ich die Möglichkeit, die Zeit dazu hatte, da mich diese Angelegenheit sehr lange beschäftigte. Das Lesen der verschiedenen ausführungen der Bibel setzt keine besonderen Kenntnisse voraus, da es eine Sammmlung verschiedener Briefe und Aussagen von heilig gesprochenen Menschen ist von denen man nicht mal weis ob diese überhaupt existierten, DAS ist ein großer Unterschied.

Zum Verständnis der Bibel benötigt man - je nach Übersetzung - in der Tat einige zusätzliche Informationen, z.B. zum historischen Kontext.
Was für ein "Unterschied" ist hier gemeint? Auch für Mohammed gibt es keinen historischen Beleg. Es ist unklar, ob er als historische Person jemals existiert hat und in wieweit er der Verfasser des Korans war.
Alle Aussagen zu Mohammed und der Entstehungsgeschichte des Korans stammen von Mohammeds Anhängern und wurden erst rund 200 Jahre nach seinem Tod schriftlich fixiert.

 

[Ein wilder Jäger]

AW: Der Islam, Opfer einer bösartigen Propaganda

Ach du jemine, fait83, wir sind doch aufgeklärte, gebildete Menschen.Warum, meinen Sie, zitiere ich den Missionsauftrag? Weil Sie in #32 schrieben: "Ein Jude z.B. kann nur als Jude geboren werden, oder ein Christ ist nicht beauftragt die Wahrheit zu verkünden. Doch der Islam, gibt die Rettung nicht auf und lässt jedem Menschen das Tor zur Erlösung offen."

 

[fait83]

AW: Der Islam, Opfer einer bösartigen Propaganda

Wenn er will das wir das alles wirklich glauben sollte er mit seinen göttlichen Kräften etwas für uns erschaffen. Die Bibel oder der Koran könnte ein leuchtendes Buch aus einem uns unbekannten Material sein, unzerstörbar und in der Luft schwebt.

Und wie ja schon gesagt, trotz alle dem muß man kein reiner Atheist sein, man macht unseren Erschaffer halt nicht an diesen alten Büchern fest.

Der Koran ist das Wunder Gottes, es ist unnachahmbar und unverfälschbar. Ist das nicht "außerirdisch" genug?

@Ein Wilder Jäger
@Giacomo
Ich möchte hier nicht mehr auf "Anschuldigungen" und "Unterstellungen" und "Propoganda" eingehen, wenn Ihr Fragen aus Neugier habt dann ja, aber irgendwann wird das langweilig immer wieder die gleichen Dinge, fällt euch "Anti-islamisten" nichts anderes mehr ein? [emoji23]

 

[William Morris]

AW: Der Islam, Opfer einer bösartigen Propaganda

Wie sollen wir denn Antiislamisten sein, sind wir nicht als Muslime geboren?

 

[Ein wilder Jäger]

AW: Der Islam, Opfer einer bösartigen Propaganda

Der Koran ist das Wunder Gottes, es ist unnachahmbar und unverfälschbar. Ist das nicht "außerirdisch" genug?

Wenn Sie das glauben. :egal:

Einige von uns finden den Koran nicht so toll und glauben auch nicht, daß er das unverfälschte Wort Gottes ist. Ich z.B. glaube überhaupt nicht an Götter und finde den Koran in weiten Teilen recht wirr, zeitbezogen, hinterwäldlerisch und natürlich menschenrechtswidrig. Meine Hypothese ist, daß es sich um eine wilde Sammlung von Bibelinterpretationshilfen, Predigtmitschriften und politischen Augenblicksentscheidungen handelt. Wahrscheinlich hat man alles gebündelt, was vom Propheten erhalten war, und niemand hat den Wust redigiert.

Wenn man heute dem Koran folgen will, hat man das Problem, daß er sich in jede beliebige Richtung auslegen läßt. Schließlich wird der mächtigste und rücksichtsloseste diese Richtung vorgeben.

 

[Giacomo_S]

AW: Der Islam, Opfer einer bösartigen Propaganda

Der Koran ist das Wunder Gottes, es ist unnachahmbar und unverfälschbar. Ist das nicht "außerirdisch" genug?

@Ein Wilder Jäger
@Giacomo
Ich möchte hier nicht mehr auf "Anschuldigungen" und "Unterstellungen" und "Propoganda" eingehen, wenn Ihr Fragen aus Neugier habt dann ja, aber irgendwann wird das langweilig immer wieder die gleichen Dinge, fällt euch "Anti-islamisten" nichts anderes mehr ein? [emoji23]

Wenn "Anti-Islamist" bedeutet, ein Gegner von Islamisten zu sein: Ja, dann bin ich das.

Andererseits ist es eine einfache und billige Sache, Argumente die einem nicht gefallen, als "Anschuldigungen, Unterstellungen und Propaganda" zu verwerfen, wenn man nicht auf sie eingehen will. Oder keine Argumente hat, die man einer mehr rationalistischen Sicht auf die Geschichte entgegensetzen könnte.

"Wunder Gottes" sind in der Tat für mich kein Argument, nicht einmal in Bezug auf meine eigene, christliche Kultur.
Auch der Koran ist nicht vom Himmel herunter gefallen, sondern wurde von Menschen geschrieben.

 

[Malakim]

AW: Der Islam, Opfer einer bösartigen Propaganda

... wenn Ihr Fragen aus Neugier habt dann ja, aber irgendwann wird das langweilig immer wieder die gleichen Dinge, fällt euch "Anti-islamisten" nichts anderes mehr ein?

Ich finde es spannend das den Religiösen nichts anderes einfällt als immer wieder zu behaupten "All die Verbrechen, das waren garkeine richtigen Moslems/Christen/Juden/Buddhisten ...

Auch das wird langweilig und wird der Sache nicht gerecht. Es sind nunmal im Augenblick Moslems die sich dadurch hervortun die größte Babarenhorde unserer Zeit zu stellen (Islamischen Staat). Da ist es doch sicherlich angebracht sich zu fragen wie kann SOWAS im Namen des Islams passieren.

Das Du hier von Propaganda sprichst und DIESE Frage NICHT stellst ist Teil des Problems.

 

[William Morris]

AW: Der Islam, Opfer einer bösartigen Propaganda

Mal eine Zeichnung des Propheten und mit einer Bombe im Turban, in 3 islamischen Ländern tobt der Mob, schwenkt Fahnen von Ländern, von denen sie noch nie gehört haben, am Ende haben sich 100 gegenseitig umgebracht und irgendwann kommt dich noch ein Axtmörder besuchen.

Gründe eine ISLAMistische Terrororganisation, nenne sie ISLAMischer Staat, gründe ein Terrorregime namens ISLAMischer Staat, behaupte, du wärst ein Nachkomme Mohammeds, töte abertausende Muslime, zerstöre uralte Bauwerke, weil sie unISLAMisch wären. Zwinge die Menschen nach den strengsten Regeln des Koran zu leben. Jetzt die Frage, wann kommt der Axtmörder? Oder fühlen sich tausende Muslime auf der ganzen Welt berufen, zum IS zu gehen und Menschen umzubringen.

Und es hat immer noch nichts mit der Religion zu tun.

 

[dtrainer]

AW: Der Islam, Opfer einer bösartigen Propaganda

fällt euch "Anti-islamisten" nichts anderes mehr ein?

Nein. Ich lese hier keinen, der anti-Islam wäre. Wohl aber anti-Islamisten. Es gibt mehr als genug Mörder, Gewalttäter auf der Welt, auf eine Vermischung von Religion mit Politik, um (angeblich) berechtigt zu sein, abscheuliche Gewalttaten zu begehen, können wir verzichten. Man kann nicht gleichzeitig Islamist und für die Menschenrechte sein. Da ist es nicht schwer, sich zu entscheiden:für Menschenrechte.

 

[Adept]

AW: Der Islam, Opfer einer bösartigen Propaganda

Hamed hat schon Eier.

Hamed Abdel Samad Wears "God is Busy" Shirt in Egypt, Tahrir Square
Hamed Abdel Samad Wears God is Busy Shirt in Egypt, Tahrir Square - YouTube

 

[Adept]

AW: Der Islam, Opfer einer bösartigen Propaganda

Die vulgäre Analyse aka Shlomo Finkelstein.
Dieser Typ lädt jeden Donnerstag und Sonntag ein Video auf Youtube hoch.
21 Jahre alt, eloquent und behandelt ernste gesellschaftskritische Themen mit einer Prise Humor.
In den Videos kriegen Neonazis, SJWs, Moslems, Christen, Juden, Grüne, Linke/Rechte, Feminist*Innen, usw usw ihr Fett weg.

Da er nun schon mehrere Korane verbrannt hat bleibt er natürlich anonym.

Analyse eines deutschen IS Kämpfers (die vulgäre Analyse)

Der Islam und die Muslime - Ein umfassendes Statement (die vulgäre Analyse)

 

[Ein wilder Jäger]

AW: Der Islam, Opfer einer bösartigen Propaganda

Dieses Video wurde entfernt, weil es gegen die YouTube-Richtlinie zum Verbot von Hassrede verstößt. Erfahre mehr über die Bekämpfung von Hassrede in Deinem Land.

Zensur, ich finds toll. Freie Rede wird überbewertet. Ich lasse mich zwar nicht gern duzen, aber irgendwie sind das ja auch Moderationskollegen.