Der Koran, ein Wunder unserer Zeit

[ThomasausBerlin]

AW: Der Koran, ein Wunder unserer Zeit

Ich bin da doch ein wenig vorsichtiger in Beurteilung "der Lage von vor hunderten von Jahren" - vor allem wenn die Lagebeurteilung von Menschen stammt, die nun kulturell und traditionell nur wenig mit dem Islam zu tun haben.....

 

[Dirtsa]

AW: Der Koran, ein Wunder unserer Zeit

ähm, ist es nicht so, dass Überzeugungen mit religiöse Zügen und blindem Glauben daran die Wahrheit gepachtet zu haben haben, sehr, sehr oft mit Manipulation, Mißbrauch und Mißachtung Anderer einhergehen und gegangen sind? Und @Thomas der Blickwinkel aus der Distanz und von Außen, ist meist erheblich weniger eingeschränkt. :egal:

 

[a-roy]

AW: Der Koran, ein Wunder unserer Zeit

"Dieser Missbrauch ist unter andrem ein indiez dafür dass Jesus schon wieder gekommen ist."(Harrypotter)
Und wer ist nun dieser wiedergekommene Jesus?

 

[Grubi]

AW: Der Koran, ein Wunder unserer Zeit

Hi

ähm, ist es nicht so, dass Überzeugungen mit religiöse Zügen und blindem Glauben daran die Wahrheit gepachtet zu haben haben, sehr, sehr oft mit Manipulation, Mißbrauch und Mißachtung Anderer einhergehen und gegangen sind?

Ja, im Prinzip ist es so dass Religionen dazu geeignet sind die Sehnsucht der Menschen nach Unvergänglichkeit und einem höheren Sinn zu missbrauchen.
Dabei spielt wohl die Angst eine wesentliche Rolle, wer sich vor einem strafenden Gott und ewiger Verdammnis fürchtet, ist offensichtlich dazu bereit Dinge zu tun die dem gesunden Menschenverstand wiederstreben,
aber trotzdem akzeptiert werden weil die Sehnsucht nach einem ewigen Leben in Gottesnähe für viele Menschen unerträglich zu sein scheint.

Und @Thomas der Blickwinkel aus der Distanz und von Außen, ist meist erheblich weniger eingeschränkt. :egal:

Ja eben, ich muss keinen überzeugten Scientologen fragen wie die betriebsinterne Gehirnwäsche genau funktioniert und wo die Gefahren des Missbrauchs verortet werden können.
Wenn ich die betroffenen Anhänger befrage ist nämlich alles garnicht so schlimm und eigentlich alles toll und schön, selbst wenn wegen einer ideologischen Überzeugung gerade die Welt in Flammen steht.

Das Problem sind dann ja nicht die wissenden und frommen Gläubigen sondern diejenigen die nach deren Überzeugung auf dem Falschen Pfad wandeln.
Und das ist leider oft nicht verhandelbar, weil die Ungläubigen ja keine Ahnung von geistigen Welten haben können.

Schleife zum Threadthema...
Nein der Koran ist kein Wunder unserer Zeit, es ist eher ein Wunder dass sich viele Überzeugungen aus diesem Buch, trotz einer aufgeklärten Gesellschaft noch halten können.
So gross ist die Sehnsucht der Menschen...

Gruss Grubi

 

[larswillen]

AW: Der Koran, ein Wunder unserer Zeit

wieso werden beleidigungen gegen mich zugelassen und meine kommentare verschwinden

ich bin dann mal wech

 

[Harrypotter]

AW: Der Koran, ein Wunder unserer Zeit

wieso werden beleidigungen gegen mich zugelassen und meine kommentare verschwinden

ich bin dann mal wech

Welche Beleidigungen ?

- - - Aktualisiert - - -

Moin
Das würde ja bedeuten dass die anfängliche ausgesprochen gewalttätige Durchsetzung des islamischen Glaubens kein Missbrauch gewesen ist.

Richtig. Auch Mose und seine Gemeinde hatten das Recht gewalt anzuwenden. Aber nicht mit dem Ziel die Religion zu verbreiten, sondern nur um die Vernichtung der Gemeinde zu verhindern.
Das hat sich erst mit Bahaullah geändert: " es ist besser für euch ihr werdet erschlagen, als dass ihr einen andren erschlägt ". Bahaullah.

- - - Aktualisiert - - -

schließlich sagt die Bibel in der Johannes-Offenbarung, dass Jesus wiederkommen wird, um die Erde zu zerstören, während er die wahren Gläubigen mit seinem Raumschiff namens "Neues Jerusalem" raushaut und in die reine Gegenwart Gottes mitnimmt. Das ist dann natürlich besser als 72 Jungfrauen zu bekommen. Die werden ja auch mal irgendwann alt. Außerdem sind die auch nur einmal Jungfrau. Gott dagegen ist ewig. .

Das ist Aberglaube.

Zum Glück wissen wir heutigen, dass Texte wie der der Johannes-Offenbarung lediglich massive Rachegelüste gegenüber den Römern maskieren. .[/QUOTE]

Quark.

- - - Aktualisiert - - -

"Dieser Missbrauch ist unter andrem ein indiez dafür dass Jesus schon wieder gekommen ist."(Harrypotter)
Und wer ist nun dieser wiedergekommene Jesus?

Bahaullah.

 

[a-roy]

AW: Der Koran, ein Wunder unserer Zeit

O.K., Harrypotter!
Kannst du mir dann bitte erläutern, wie du dazu gekommen bist, dass Bahaullah der wiedergekommene Jesus ist?!

 

[Bona-Dea]

AW: Der Koran, ein Wunder unserer Zeit

O.K., Harrypotter!
Kannst du mir dann bitte erläutern, wie du dazu gekommen bist, dass Bahaullah der wiedergekommene Jesus ist?!

Bahaullah selbst hat es behauptet.....

 

[Grubi]

AW: Der Koran, ein Wunder unserer Zeit

Hi

Das stimmt so gesehen nicht, Bahaullah hat das nicht von sich behauptet, und es wird auch in der Bahai Glaubenswelt nicht so ausgedrückt.
Im Prinzip gehen Bahai davon aus dass es sich bei den Propheten, die sich auf Abraham beziehen, um Manifestationen Gottes handelt, aber nicht um die selben Personen deren Geist wiedergeboren wird.

Das wird unterschiedlich interpretiert, während Christen weitestgehend eine leibliche Auferstehung eines Heilands am jüngsten Tag erwarten, gehen Bahai davon aus,
dass sich der Geist Gottes jeweils in zeitgemässen charismatischen Personen manifestiert, welche ca. alle 1000 Jahre eine neue Sendung Gottes Offenbaren.

Über die konkreten Umstände und Verhältnisse kann man sich prächtig streiten...

Gruss Grubi

 

[Harrypotter]

AW: Der Koran, ein Wunder unserer Zeit

Hi

Das stimmt so gesehen nicht, Bahaullah hat das nicht von sich behauptet,

Doch er hat.

und es wird auch in der Bahai Glaubenswelt nicht so ausgedrückt.

Bahaullah behauptet der Friedefürst zu sein auf den sowohl Jesaja, Christus, als auch Muhammad hinweisen.
Jesus selbst sagt dass er nicht den Frieden bringt, sondern das Schwert, Bahaullah sagt dass Gott ihn beauftragt hat den Weltfrieden zu instalieren.
Ihr wollt den Frieden, Soziale Gerechtigkeit, Gleichberechtigung der Geschlechter, Abschaffung der Armeen, Weltschiedsgerichtshof, Verzicht auf Vorurteile rassische, religiöse und nationaler art.........etc.....
Genau diese Dinge hat er der Menschheit verordnet.
Dennoch wird er von vielen bekämpft. Sogar von denen die seine Ideen gut finden.
Ferner ist es auffällig dass alle Prophezeiungen sämtliche Religionen durch ihn , sein Vorläufer Bab und sein Sohn Abdulbaha erfüllt werden.
Sogar die Indianischen Prophezeungen werden durch ihn erfüllt.
Andres wäre es nicht möglich einen Budhisten oder Hindu zu überzeugen. Nur deshalb ist es möglich gewesen dass es in Moment kein Volk oder Stamm es gibt von der nicht einige Bahai geworden sind.
Einen Budhisten, Hindu oder Muslim überzeugt man nicht mit der Bibel.
So einen Zufall kann es nicht geben.

Jezt kommt der Laier " Prophezeiungen sind geduldig, man interpretiert sie so lange bis sie passen........bla bla......"

Im Prinzip gehen Bahai davon aus dass es sich bei den Propheten, die sich auf Abraham beziehen, um Manifestationen Gottes handelt, aber nicht um die selben Personen deren Geist wiedergeboren wird.

Stimmt. Du hast nur Buddha, Krishna, Sarathustra..... etc... vergessen. Insgesamt sollen es 124000 gewesen sein.

Das wird unterschiedlich interpretiert, während Christen weitestgehend eine leibliche Auferstehung eines Heilands am jüngsten Tag erwarten, gehen Bahai davon aus,
dass sich der Geist Gottes jeweils in zeitgemässen charismatischen Personen manifestiert, welche ca. alle 1000 Jahre eine neue Sendung Gottes Offenbaren.
Gruss Grubi

Nur dass es keine " Personen " sind, sondern Wesen die zwar wie wir aussehen, jedoch einer Ebene über die Welt des Menschen angehören.
Konkret: Es gibt das Mineral, die Pflanze, die Tiere, die Menschliche Ebene und die Ebene der Offenbarer.
Andres wäre es undenkbar dass Ihr Wort sich 5000 Jahre überleben könnte. Siehe Krishna.

 

[a-roy]

AW: Der Koran, ein Wunder unserer Zeit

Bei Tante Wiki hab ich gefunden:
"Baha'ullah ist für die Bahai zum Beispiel der von Jesaja prophezeite „Herr der Heerscharen“, der „Zehnte Avatar“ des Hinduismus, der „ Maitreya“ des Buddhismus, die „Wiederkunft Christi in der Herrlichkeit des Vaters“ (Mt 16,27 EU, Mk8,38 EU und Lk 9,26 EU) des Christentums, die „große Verkündigung“ (Koran 38:67; 78:2) des Islam oder auch der „Shah Bahram“ des Zoroastrismus.[SUP][24]" (Wikipedia)

Da würd es mich doch mal interessieren, warum die meisten Buddhisten davon überzeugt sind, dass Buddha Maitreya als Frau inkarnieren wird. Das riecht mir alles zu sehr nach 'zusammen geschustert'.[/SUP]

 

[Harrypotter]

AW: Der Koran, ein Wunder unserer Zeit

Bei Tante Wiki hab ich gefunden:
"Baha'ullah ist für die Bahai zum Beispiel der von Jesaja prophezeite „Herr der Heerscharen“, der „Zehnte Avatar“ des Hinduismus, der „ Maitreya“ des Buddhismus, die „Wiederkunft Christi in der Herrlichkeit des Vaters“ (Mt 16,27 EU, Mk8,38 EU und Lk 9,26 EU) des Christentums, die „große Verkündigung“ (Koran 38:67; 78:2) des Islam oder auch der „Shah Bahram“ des Zoroastrismus.[SUP][24]" (Wikipedia)

Da würd es mich doch mal interessieren, warum die meisten Buddhisten davon überzeugt sind, dass Buddha Maitreya als Frau inkarnieren wird. Das riecht mir alles zu sehr nach 'zusammen geschustert'.[/SUP]

Der Kandidat hat 100 Punkte ( ist nicht hämisch gemeint)
Bahaullah sagt dass die früheren Offenbarungen für eine begrenzte Region erschienen.
Seine Offenbarung ist die erste für die gesammte Erde.
Deshalb sagt die Bibel dass die Kontinente bei der widerkung zusammen rücken werden. Gemeint ist dass man in 3 oder 4 Stunden von Europa nach Asien fliegen kann.
Die neuen Erfindungen die seit Bahaullahs Geburt gemacht wurden, sind nur die Mittel für die Verwirklichung des Zieles " Einheit der Menschheit ".

 

[Grubi]

AW: Der Koran, ein Wunder unserer Zeit

Doch er hat.


Bahaullah behauptet der Friedefürst zu sein auf den sowohl Jesaja, Christus, als auch Muhammad hinweisen.
Jesus selbst sagt dass er nicht den Frieden bringt, sondern das Schwert, Bahaullah sagt dass Gott ihn beauftragt hat den Weltfrieden zu instalieren.
Ihr wollt den Frieden, Soziale Gerechtigkeit, Gleichberechtigung der Geschlechter, Abschaffung der Armeen, Weltschiedsgerichtshof, Verzicht auf Vorurteile rassische, religiöse und nationaler art.........etc.....
Genau diese Dinge hat er der Menschheit verordnet.
Dennoch wird er von vielen bekämpft. Sogar von denen die seine Ideen gut finden.
Ferner ist es auffällig dass alle Prophezeiungen sämtliche Religionen durch ihn , sein Vorläufer Bab und sein Sohn Abdulbaha erfüllt werden.
Sogar die Indianischen Prophezeungen werden durch ihn erfüllt.
Andres wäre es nicht möglich einen Budhisten oder Hindu zu überzeugen. Nur deshalb ist es möglich gewesen dass es in Moment kein Volk oder Stamm es gibt von der nicht einige Bahai geworden sind.
Einen Budhisten, Hindu oder Muslim überzeugt man nicht mit der Bibel.
So einen Zufall kann es nicht geben.

Jezt kommt der Laier " Prophezeiungen sind geduldig, man interpretiert sie so lange bis sie passen........bla bla......"


[...]

Ja wie gesagt, über die konkreten Umstände kannst du dich gerne mit anderen Gläubigen streiten.
Natürlich kannst du anführen dass sich aus allen Religionen Menschen finden denen die Bahai Offenbarung einleuchtend erscheint,
in der Realität ist es allerdings so dass die Religionen, von denen du meinst dass sie aufeinander aufbauen weil sie vom selben Geist inspiriert sind, nicht nacheinander die Menschheit durchdringen,
sondern dass diese Glaubensrichtungen nebeneinander existieren müssen und jede Religion für sich in Anspruch nimmt die anderen Religionen ablösen zu wollen.
Die Behauptung dass die jeweils neue Glaubenssendung die Beste ist, ist ein alter Hut.

Wie toll das alles funktioniert erklärst du den Leuten glücklicherweise sehr anschaulich...

Gruss Grubi

 

[dtrainer]

AW: Der Koran, ein Wunder unserer Zeit

n der Realität ist es allerdings so dass die Religionen, von denen du meinst dass sie aufeinander aufbauen weil sie vom selben Geist inspiriert sind, nicht nacheinander die Menschheit durchdringen,

Daß es derzeit so ist, heißt ja nicht, daß es richtig ist. Solche "nur wir" Auffassungen sind ja nicht original in der Botschaft enthalten, sondern eine Meinung vieler Anhänger, und gar nicht aller.
Was ist nun maßgebend? Die Lehre selbst, oder eine Auslegung?

 

[Kug El Schreiber]

AW: Der Koran, ein Wunder unserer Zeit

Da derjenige, der die Lehre verfasst hat wohl nicht dazu Stellung nehmen kann, kann sie nur zwangsläufig von jedem Dritten lediglich interpretiert bzw. gedeutet werden. Also existieren ausschließlich Auslegungen will ich damit sagen.

 

[dtrainer]

AW: Der Koran, ein Wunder unserer Zeit

Richtig, man liest das selbst und denkt darüber nach. Da führt dann aber kein Weg an einer klaren Äußerung wie "in der Religion ist keine Gewalt" (Mohammed)vorbei. Und wie ist die Praxis`? Man liest eben nicht selbst, sondern hört sich Predigten an. Dabei war man ja in der Koranschule und hat das Buch auswendig gelernt...seltsam.

 

[Kug El Schreiber]

AW: Der Koran, ein Wunder unserer Zeit

Meine Bibel hätte genau einen Satz. "Seid lieb zueinander."

 

[Grubi]

AW: Der Koran, ein Wunder unserer Zeit

Daß es derzeit so ist, heißt ja nicht, daß es richtig ist. Solche "nur wir" Auffassungen sind ja nicht original in der Botschaft enthalten, sondern eine Meinung vieler Anhänger, und gar nicht aller.
Was ist nun maßgebend? Die Lehre selbst, oder eine Auslegung?

Ich würde sagen die gelebte Realität und der Umgang miteinander, spiegelt zu einem gewissen Teil die Überzeugungen der Glaubenswelt des Gegenüber wieder.
Wenn ich sehe wie sich religiöse Parteien gegenseitig beharken weil ihre Lehren nicht miteinander in Einklang zu bringen sind,
dann kann ich darauf schliessen dass die jeweiligen Lehren ungeeignet sind um Menschen zu versöhnen.

Die Absicht religiös verstrittene Parteien zu befrieden ist natürlich ausnahmslos als gut zu bewerten.
Das Prinzip, religiöse Probleme durch neue religiöse Überzeugungen zu beseitigen erscheint mir persönlich eher wie der Versuch Feuer mit Öl zu löschen.

Dem Dilemma kann man am ehesten entgegenwirken, indem man religiösen Institutionen die Macht entzieht und spirituell eher suchend unterwegs bleibt um nicht dogmatisch andere Meinungen bekämpfen zu müssen

Gruss Grubi

 

[Bona-Dea]

AW: Der Koran, ein Wunder unserer Zeit

Richtig, man liest das selbst und denkt darüber nach. Da führt dann aber kein Weg an einer klaren Äußerung wie "in der Religion ist keine Gewalt" (Mohammed)vorbei. Und wie ist die Praxis`? Man liest eben nicht selbst, sondern hört sich Predigten an. Dabei war man ja in der Koranschule und hat das Buch auswendig gelernt...seltsam.

Die Suren sprechen eine andere Sprache und sind dann natürlich nicht von Mohammed geschrieben, der war ja bekanntlich Analphabeth.....

5.3 Sure 8
In Sure 8 (arabisch al-Anfāl الأنفال Die Beute) weist Vers 12 genau an wie Ungläubige im Kampf zu töten und zu verstümmeln sind:
... Ich werde denjenigen, die ungläubig sind, Schrecken einjagen. Haut (ihnen mit dem Schwert) auf den Nacken und schlagt zu auf jeden Finger (banaan) von ihnen! (Paret)
... Ich werde die Herzen der Ungläubigen mit Panik erfüllen." Trefft sie oberhalb ihrer Nacken, und schlagt ihnen alle Fingerspitzen ab! (nach Maher)
Die Hetze gegen Andersgläubige wird im Verlauf von Sure 8, z.B. in Vers 14, 17, usw. fortgeführt. In Vers 17 wird dann dem Gläubigen zur Beruhigung seines Gewissens versichert dass nicht er sondern Allah getötet habe.

Hass und Gewalt im Koran

 

[Grubi]

AW: Der Koran, ein Wunder unserer Zeit

Richtig, man liest das selbst und denkt darüber nach. Da führt dann aber kein Weg an einer klaren Äußerung wie "in der Religion ist keine Gewalt" (Mohammed)vorbei. Und wie ist die Praxis`? Man liest eben nicht selbst, sondern hört sich Predigten an. Dabei war man ja in der Koranschule und hat das Buch auswendig gelernt...seltsam.

Ähm... wir haben da aber leider Gottes sehr problematische Inhalte im Koran, die sich irgendwie schlecht schön interpretieren lassen.

Hier eine kleine Sammlung zu problematischen Glaubensannahmen die nicht dazu beitragen Menschen zu versöhnen: Hass und Gewalt im Koran
Wir finden im Koran die Botschaft dass Gewalt schlecht ist, abgesehen von ganz konkreten Ausnahmen...

Gruss Grubi