Der Prozess gegen die Menschheit

[a-roy]

AW: Der Prozess gegen die Menschheit

Da der verehrte Lupo die bisherige Verteidigung excellent ausgeführt hat, möchte ich mich auf die Rolle des Beobachters/Kommentators zurückziehen.
Al'Azrad, fall' doch bitte nicht auf die moralischen Argumente der Menschen herein. Es geht hier nicht darum, unser Da-Sein/diesen Prozess zu rechtfertigen, sondern zu überprüfen, ob die Menschheit ein 'Schädling' für das Universum sein kann.
Dass sie ein 'Schädling' für den eigenen Planeten ist, steht wohl außer Frage, deswegen sollte die evtl. Auslöschung der Menschheit nicht mit Kometeneinschlägen etc. durchgeführt werden.
Es wurde gesagt, dass es einige Menschen gäbe, die ihrer evolutionäre Verpflichtung Ernst nachkämen. Diese sollten bei einer evtl. Ausrottung ausgenommen werden.
Ich plädiere aber dafür, die Menschheit als Art 'Geisteskranke' einzustufen + jeglichen interstellaren Kontakt zu unterbinden, bis sie entweder genesen oder sich selbst ausgelöscht haben.
Da sie nun mal die herrschende Rasse auf diesem Planeten sind, sollte es dem Planeten selbst überlassen bleiben, dieses Problem zu lösen.

Für die Menschen: Wir benutzen, da dieser Prozess auf der Erde stattfindet, eure Worte.

 

[Lupo]

AW: Der Prozess gegen die Menschheit

Hm. :gruebel:

Unsere galaktische Schädlingsabwehr betrachtet also Moral als etwas, auf das man hereinfallen kann. Interessant. Aber zumindest der Ankläger hat eine Art Gewissen, oder wenigstens ein Gespür für "richtig" und "falsch", an das man appellieren kann, wenn man ihm die sachlichen Dilemmata seines Tuns aufzeigt.

Sie handeln also aus rein sachlichen Motiven heraus und haben keinerlei Gespür für die moralische Seite ihres Handelns. Bei aller technologischer Überlegenheit haben sie hier also ein klares Defizit, oder positiv ausgedrückt, die Menschheit hat etwas, was sie als Bereicherung in diese galaktische Gemeinschaft einbringen könnte. Mich würd's langsam wirklich mal interessieren, wie diese galaktische Gemeinschaft überhaupt funktioniert ...

Eigentlich ist es absurd: Sie verurteilen den Menschen als Schädling, weil er nach Gutdünken die Erde gestaltet, z.B. Tierarten ausgerottet hat, die ihm gefährlich erscheinen. Aber sie tun auch nichts anderes, wenn sie ganze Zivilisationen auslöschen, die ihnen gefärlich vorkommen. Sie haben allerdings das ganze Universum zur Verfügung und werden die Folgen ihres Tuns erst in paar Millionen Jahren bemerken. Auf unserer Erde ging es eben nur ein paar Jahrhunderte gut, bevor uns aufging, wie limitiert die Ressourcen sind und wie hochkomplex unser Ökosystem, an das wir massiv Hand angelegt haben, eigentlich ist.

Zum Zeitpunkt unseres Tuns konnten wir die Folgen noch nicht übersehen. Und in genau dieser Situation befinden sich unsere galaktischen Widersacher auch. Nur haben sie dass noch nicht begriffen, wenn sie noch in Begriffen wie Nützlinge/Schädlinge denken und alles ausrotten, was ihnen nicht passt. Sie werden die Galaxie damit genau so zugrunde richten, wie wir unsere Erde - nur wir sind wenigstens dabei, unsere Fehler zu erkennen und gegenzusteuern. Auch hier haben wir ihnen etwas voraus. Sie stehen zwar vielleicht nicht unmittelbar vor dem gleichen Kollaps wie wir auf unserer Erde, aber sind auf dem besten Wege dahin, wenn sie nicht umdenken.

Wir stehen also beileibe nicht nur als arme Sünder mit leeren Händen da. Daraus müsste sich doch was machen lassen, was für beide Seiten nützlich wäre. Ist ja nicht so, dass wir keine Hilfe brauchen könnten. Betrachten wir es einfach mal als Chance ...

 

[a-roy]

AW: Der Prozess gegen die Menschheit

Sehr verehrter Lupo
die galaktische Zivilisation besteht eben aus Mitgliedern, die die 'Geisteskrankheit', welche die Menschheit befallen hat(drum macht euch die Erde untertan), überwunden hat.
Unsere Sorge besteht darin, dass sich die Menschheit mit eben dieser 'Geisteskrankheit' interstellar verbreitet + weiter trägt.
Eure Sci-Fi Serie 'Raumschiff Enterprise' zeigt dort einige Beispiele auf.
Abgesehen davon geht es hier nicht um unsere Legitimation diesen Prozess zu führen. Oder habt ihr euren ausgerotteten Spezies ein Widerspruchsrecht gegen deren Ausrottung eingeräumt?
Ach ja, ich vergaß. Ihr betrachtet euch ja als 'hochwertiger' als alle anderen Spezies auf eurem Planeten!

 

[Lupo]

AW: Der Prozess gegen die Menschheit

Sehr verehrter Verteidiger,

besteht in Euerer interstellaren Gerichtsbarkeit die Aufgabe der Verteidigung darin, die Vorwürfe der Anklage zu wiederholen? Oder bist Du der Verteidiger des Anklägers?

Es ist Deinem Vortrag zweifelsfrei zu entnehmen, dass Euer Hauptmotiv die Angst ist. Auch die Völker der Menschheit haben aus der ähnlichen Angst heraus viele der Fehler begangen, die Ihr uns heute vorwerft. Als Mensch hätte ich eigentlich gehofft, dass es damit irgendwann einmal vorbei sein muss und wird. Es ist sehr desillusionierend, festzustellen, dass wir "draußen" offenbar nur das wieder finden, was wir zu überwinden hoffen.

Die Behauptung, dass die intergalakische Zivilisation eine "Geisteskrankheit" überwunden hätte, zweifle ich mit Nichtwissen an. Die Indizien sprechen jedenfalls eindeutig dagegen: So, wie Ihr Euch das Universum untertan macht, indem ihr über das Lebensrecht anderer entscheidet, sieht es nicht so aus, hättet ihr irgendetwas überwunden. Ihr konntet vielleicht den ökologischen Kollaps Eurer Heimatwelten vermeiden, aber ihr habt keine wirklichen Lehren daraus gezogen.

Im übrigen basiert nach Deinen Ausführungen Eure angebliche Legitimation eindeutig aus dem "Recht des Stärkeren". Ich bin hierauf an geeigneter Stelle eingegangen. "Tu coque" ist übrigens keine in der irdischen Rechtssprechung anerkannte Argumentation. Wenn Ihr unser Handeln als unrecht betrachtet, begeht Ihr nach Eueren eigen Maßstäben unrecht, wenn ihr es - noch dazu in zynischer Weise - zur Richtschnur Eures eigenen Handelns macht.

Weiter habe ich bereits den auf der Erde stattfindenden Prozess des Umdenkens (Verknüpftheit der Ökosysteme, Tiere als Mitgeschöpfe usw) dargestellt. Entscheidende Grundlage hierfür ist, neben dem wachsenden menschlichen Wissen über die Komplexität der Ökosysteme, auch die Empathie für alles, was lebt. Dies scheint - Euerem Verhalten uns gegenüber nach zu urteilen - bei Euch nur äußerst rudimentär ausgeprägt zu sein. Was im übrigen die These stützt, dass Ihr im wahrsten Sinne des Wortes nur mit mehr Glück als Verstand die Ökologien Eurer Heimatplaneten gerettet habt.

Jedenfalls sind wir selbst jeden Tag mit den Konsequenzen unseres Tuns konfrontiert und benötigen nun wirklich niemanden, der aus dem All kommt und uns sagt, dass wir viele Fehler gemacht haben, und das vieles von dem, was wir tun auch heute falsch ist. Ich sprach vom Umdenkprozess. Da wir im Gegensatz zu Euch nicht einfach alles, was uns falsch vorkommt, entweder ausrotten oder als geisteskrank wegsperren, sondern lieber auf die Kraft der Überzeugung setzen, benötigen Umdenkprozesse in der Menschheit insgesamt eine längere Zeit. Möglich, dass uns die Zeit davon läuft, aber es ist uns wenigstens klar, dass mit "Hau drauf" und wegsperren die Probleme auch nicht gelöst sind, sondern nur neue geschaffen werden.

Selbstreflektion, Selbstkritik und der Wille zu lernen und es beim nächsten Mal besser zu machen sind Eigenschaften, von denen ich bei Euch nur wenig entdecken kann. Aber ich vergaß, wir sind ja nur Ungeziefer und Ihr steht bestimmt so weit über uns, dass ihr es nicht nötig habt, darüber zu sprechen.

Abschließend erscheint es wenig fundiert und professionell, eine Zivilisation anhand einer Unterhaltungsserie wie "Raumschiff Enterprise" beurteilen zu wollen. Sollten sich Anzeichen der von der ... äh ... Verteidigung postulierten "Geisteskrankheit" finden, fordere ich die Verteidigung auf, diese einmal detailliert und exemplarisch an der Person des Jean-Luc Picard darzulegen.

 

[wechselwirkung]

AW: Der Prozess gegen die Menschheit

"Das Gericht hat sich versammelt.
Die Ankläger und Verteidiger dürfen in freier Diskussion ihr pro und contra vorbringen.
Das Urteil wird vom nicht sichtbaren Publikum gefällt."

wir leben genau in Deinem gericht.
so wie ihr in meinem gericht lebt.

tagtäglich wird die menschheit angeklagt. nur gibt es eben immer pro und contra. (welche sogar die macht haben, sich auszugleichen).
das nicht sichtbare publikum ist die gesellschaft. der mensch klagt sich doch schon selbst an. wieso sollte er vor ein noch höheres gericht kommen? kann er nicht einmal selbst einsehen, dass er dort keine chance hätte mit den jetztigen zuständen? trotzdem muss man sagen, dass nicht JEDER mensch schuldig gesprochen werden könnte. nur die gesellschaft selbst.

 

[Lupo]

AW: Der Prozess gegen die Menschheit

Während das Gericht Kaffeepause macht ...

Das ist ja genau der Vorwurf: Dass wir genau wissen, dass und was alles schief läuft, aber den Ar... nicht hochkriegen .... Wobei das schon ein ziemlich böswillig ist, es geht halt nur quälend langsam. Dem gegenüber steht diese groteske Gegenposition: Dass da eben jemand ohne jede Fähigkeit zur Selbstkritik glaubt, mit genau den Methoden und genau dem Denken, das wir eigentlich überwinden müssen, eine probate Lösung für das Problem zu haben.

"Uns" wird das Scheitern bei dem vorgeworfen, was "die anderen" erst gar nicht versuchen. Absurdes Theater halt. Aber es macht Spaß, sich in einer solchen Spintisiererei Argumentationswege einfallen zu lassen.

 

[wechselwirkung]

AW: Der Prozess gegen die Menschheit

wie schon gesagt, da gibts kein wir mehr.
dass muss jeder selbst soweit sehen und erkennen (nicht nur davon lesen und verstehen), dass eine grundsätzliche veränderung eintritt.

die spezielle spezies (:

 

[a-roy]

AW: Der Prozess gegen die Menschheit

Sehr verehrter Lupo
in der von mir erwähnten Serie wollte ich eher auf die Klingonen hinweisen.
Zur 'Geisteskrankheit': Ich habe dieses Argument als mildernden Umstand eingefügt, damit das Ausrotten vieler eurer Spezies nicht als Akt 'gesunden Bewusstseins' von der Anklage angeführt werden kann, was zur unweigerlichen Ausrottung führen würde.
Damit würde die Menschheit überleben und könnte so, falls denn wirklich eine Geisteskrankheit vorliegt, diese alleine(Quarantäne ist gewährleistet!)überwinden.
Im schlimmsten Fall würde eine interstellare Ausbreitung unmöglich gemacht.
Tut mir Leid, aber was anderes würde meiner Überzeugung widersprechen.

 

[Kaliyuga]

AW: Der Prozess gegen die Menschheit

Angesichts einer offensichtlich vorliegenden Geisteskrankheit der Menschheit, möchte ich ein medizinisch psychologisches Gutachten anfordern welches den eventuellen Einfluss psychaktiver Substanzen,Wohnen in dunkle Höhlen oder andere eventuelle Traumatische Ereignisse im Laufe der Geschichte des Menschen untersucht, und ob diese einen entscheidenden Einfluss auf beispielsweise die biochemische, körperliche und seelische Entwicklung der Spezies hatten.
Ich plädiere deshalb auf Unzurechnungsfähigkeit, und vorübergehende Zwangsmedikation auf der Erde
Der Prozess wird dann fortgesetzt in 100 Jahren wenn weitere Erkenntnisse vorliegen.

mit freundlichen Grüssen
UN-Generalsekretär Ban Kaliyuga


Bitte keine Real-Namen verhunzen. beast/Mod

 

[Sisgards]

AW: Der Prozess gegen die Menschheit

Wohnen in dunklen Höhlen :gruebel: ob hier Häuser auch mit rein fallen, denn wenn das Dach auf dem Haus ist ja wirklich dunkel

Traumatische Ereignisse :gruebel: siehe Nachrichten ,gute Nachrichten werden kaum oder selten genannt oder gar nicht :egal:

Entwicklung , ja auch recht interessant , Chemtails ,Haarp , Weichmacher , die Menschen beeinflussen durch Nahrungsaufnahme auch ihr Erbgut .

psychaktiver Substanzen können helfen diesen Zustand zu ertragen

[OTOP]Gibt uns mehr Drogen [/OTOP]



LG
Sis

 

[a-roy]

AW: Der Prozess gegen die Menschheit

Eine Untersuchung Richtung 'Geisteskrankheit' wäre nur dann sinnvoll, wenn die kleinen Äffchen einsehen würden, dass sie es sind, aber sie sind ja noch der Meinung, dass das alles größtenteils in Ordnung ist, was sie so auf ihrem Planeten treiben.
Eine Zwangsmedikation lehne ich ab.
Sollten die kleinen Äffchen jedoch eines Tages einsehen, dass sie wahn-sinnig sind + um Hilfe bitten, sollte diese ihnen gewährt werden.

 

[KTGR]

AW: Der Prozess gegen die Menschheit

Ich glaube die wollen uns liquidieren...aber nicht wiel sie müssen sondern weil sie es können!

Ansonsten ist eher schade nicht zu helfen (mit Technik z.B.) und gleich mit ausrotten kommen.
Hätten wir deren Waffen..wären sie nicht so vorlaut!!!

 

[a-roy]

AW: Der Prozess gegen die Menschheit

Wenn der Wahnsinnige nicht einsieht, dass er wahnsinnig ist, wäre Zwangshilfe sinnlos!

 

[Ehemaliger_User]

AW: Der Prozess gegen die Menschheit

Wenn der Wahnsinnige nicht einsieht, dass er wahnsinnig ist, wäre Zwangshilfe sinnlos!

Das stimmt so einfach nicht.
Psychische Erkrankungen zeichnen sich genau dadurch aus, daß der Erkrankte seinen Zustand nicht als krank wahrnimmt und
jede Klassifizierung in dieser Art auch ablehnt.
Psychiatrie ist im Prinzip immer eine Behandlung gegen den Willen des Patienten.
In der Regel stimmen die Behandelten nach erfolgreicher Therapie nachträglich zu.
Also ist gerade bei Wahnsinn Zwangshilfe unumgänglich.

 

[a-roy]

AW: Der Prozess gegen die Menschheit

Wir reden hier von der gesamten Menschheit(mit wenigen Ausnahmen, die von den Wahnsinnigen als 'primitiv' bezeichnet werden), die wir als wahnsinnig bezeichnen!

 

[KTGR]

AW: Der Prozess gegen die Menschheit

Wenn der Wahnsinnige nicht einsieht, dass er wahnsinnig ist, wäre Zwangshilfe sinnlos!

Aber nur wenn der Wahnsinnige weiss das er wahnsinnig ist...
Und die Psychiater von der Erde beschinigt das wir nicht wahnsinnig sind!
Ergo...Ihr tut es nur weil ihr es tun koent. Hier gab es auch welche die bescheinigten das eine (gewisse)Rasse\en....keine Menschen sind!
Schoene Aussichten!!!!1

 

[a-roy]

AW: Der Prozess gegen die Menschheit

Unter den Wahnsinnigen sind einige wenige, die um diesen Wahnsinn wissen.
Mögen es immer mehr werden!

 

[KTGR]

AW: Der Prozess gegen die Menschheit

Aaaaaaaa!
Jetzt weiß ich...
Verschwörer Et´s die hier auf der Erde nach irdische Verschwörer suchen!

Ihr seit also doch in Area 51 gelandet!!!!

 

[a-roy]

AW: Der Prozess gegen die Menschheit

Nö, das haben wir nur als Gerücht in die Welt gesetzt, um...