Der Ursprung des Bösen und des Leides

[Jiddu]

wie wollt ihr den ursprung des bösens herausfinden, wenn wir in einer unendlichkeit leben?

es gibt meiner meinung nach kein anfang und kein ende, also auch kein ursprung.

das leiden ist vermutlich die effizienteste art zu lernen, deshalb existiert es.

 

[Shishachilla]

wie wollt ihr den ursprung des bösens herausfinden, wenn wir in einer unendlichkeit leben?

es gibt meiner meinung nach kein anfang und kein ende, also auch kein ursprung.

das leiden ist vermutlich die effizienteste art zu lernen, deshalb existiert es.

unendlich bedeutet ursprungslos?? Coool, die Ansicht kann ich jetzt so gar nicht teilen!

Einen Ursprung gibt es nach der Urknall-Theorie sowie der der Kirche eigentlich schon.

Das Leiden existiert doch eher deshalb, damit wir erkennen, welche Dinge im Leben schön sind; wenn es keine schlechten gäbe, würden wir die Guten nicht erkennen.

 

[WolArn]

Re: Unheilsame Sichtweisen bzg. Wiedergeburt

Stattdessen sollte man lieber Mitgefühl aufbringen und nach Möglichkeit versuchen für die Besserung ihrer Lebensumstände zu wirken.

Alles natürlich wesentlich leichter dahergesagt als getan

Z.B. einem bettelden Alkoholiker ein paar Cent in die Hand drücken.

 

[Jiddu]

unendlich bedeutet ursprungslos?? Coool, die Ansicht kann ich jetzt so gar nicht teilen!

Einen Ursprung gibt es nach der Urknall-Theorie sowie der der Kirche eigentlich schon.

und was war vor dem urknall?
übrigens würde ich der kirche nicht trauen

 

[Booth]

wenn jemand angesichts des Leides in der Welt nicht an eine Wiedergutmachung und an das Gesetz von Ursache und Wirkung glaubt, ist das gane wirklich schwer verständlich.

Das wird nur dann schwer verständlich, wenn man eine absolute Gerechtigkeit glauben will.

Wenn man akzeptiert, daß Leben rein physikalisch gesehen nur auf Grund von Ungleichgewichten entstehen kann (physikalisch gesehen beinhaltet ein Lebewesen ein hohes Ungleichgewicht, da permanent Energie fließen muss, um dieses System aufrecht, also am Leben zu erhalten), und gleichzeitig akzeptiert, daß Ungerechtigkeiten im Prinzip nur negativ bewertete Ungleichheiten sind, dann ist das alles eigentlich problemlos verständlich. Ich habe jedenfalls kein großes Problem mit dem Verständnis.

Alte dogmenhafte Vorstellungen [...]belegen die Naivität menschlichen Denkens aufs eindruckvollste.

Und was ist mit neuen dogmenhaften Vorstellungen? (Sorry - konnt ich mir nicht verkneifen).

edit:

und was war vor dem urknall?

Es gibt möglicherweise kein "vor" dem Urknall, da die Zeit eventuell erst mit dem Urknall entstanden ist - zumindest in diesem Universum (und ob es andere gibt, darüber kann kein Physiker etwas aussagen).

gruß
Booth

 

[Aphorismus]

und was war vor dem urknall?

Die Verwirrung kommt daher, dass wir oft vergessen, dass Zeit und Raum Konzepte sind, die wir erfunden haben um uns die Welt, die unsere Sinne wahrnehmen, zu erklaeren. Zu fragen was vor dem Urknall war ist wie zu fragen, was suedlich des Suedpols ist--nicht sinnvoll.

 

[Benkei]

Nix absolutes / über bettelnde Spritter

wie wollt ihr den ursprung des bösens herausfinden, wenn wir in einer unendlichkeit leben?

es gibt meiner meinung nach kein anfang und kein ende, also auch kein ursprung.

das leiden ist vermutlich die effizienteste art zu lernen, deshalb existiert es.

Den Ursprung "des Bösen" herauszufinden setzt voraus, dass es so etwas wie "das Böse" überhaupt gibt. Wie ja schon oft gesagt wurde sind "Gut" und "Böse" nur zwei Seiten einer Medaille, nur zwei sich gegenseitig bedingende Konzepte. "Das Böse" entstand damit in dem Augenblick, in dem "der Schmied" die "Gut-und-Böse-Münze" ins Wasser tauchte und sie so verhärtete.

Da, wo es nur die Konzeptionen "Gut und Böse" gibt und kein "absolutes Gutes" und kein "absolut Böses", dort ist die Suche zu Ende.

Stattdessen sollte man lieber Mitgefühl aufbringen und nach Möglichkeit versuchen für die Besserung ihrer Lebensumstände zu wirken.

Alles natürlich wesentlich leichter dahergesagt als getan

Z.B. einem bettelden Alkoholiker ein paar Cent in die Hand drücken.

Ja, genau!

Jetzt mögen vielleicht bei einigen die Alarmglocken nach dem Motto "Aber der wird sich davon doch Schnaps kaufen!" klingeln, aber geht es wirklich darum? Das ist doch nur eine Ausrede weshalb man lieber passiv bleibt. Was kann daran falsch sein, ihm Geld zu geben?

Offensichtliche Not - sofortige Hilfe;
Aktion (das Betteln) - Reaktion (das Geben).

Wenn der Geber einfach gibt, "aus dem Bauch heraus" ohne Hintergedanken, was kann daran falsch sein?
Wenn der Bettler andere Zwecke im Sinn hat als sich Nahrung zu kaufen (meistens übrigens der Zweck den der Geber in das Betteln hineininterpretiert!), wieso sollte es ein Problem des Gebers sein?

 

[Shishachilla]

hmmm, wie wärs damit:

"für mich nicht offensichtlicheNot" - "kein Geld geben"
Aktion - Reaktion

und was war vor dem urknall?
übrigens würde ich der kirche nicht trauen Shocked

nunja, die wahrscheinlichste (und das sollte man dann doch auch so annehmen, wir haben schließlich die Wahrscheinlichkeitsrechnung erfunden, wenn wir uns nicht dran hielten wärs für die Katz) Theorie sagt eben, dass davor auch etwas war, man kann nur nicht sagen was und wieviel darum herum war. Wie unser Sonnensytem entstanden ist wissen wahrscheints die meisten, also brauche ich es ja nicht erörtern. Aber es war auf jeden Fall etwas da, nur hat unsere Geschichte wenn man es so will mit dem Urknall begonnen, natürlich eigentlich viel früher, aber dieser Urknall setzte eindeutig die Vorraussetzungen dafür, dass wir jetzt hier darüber debattieren können. Für die streng gläubigen Christen unter uns: Nein, es gab keinen Urknall, da kam einer und hat nen Planeten gebaut und zwei leutz drauf gesetzt, die sich dann vermehrt haben. Zum glück wurden genetische Defekte, die durch Inzucht verursacht werden erst später erfunden.... :gruebel:

zum thema kirche trauen oder nicht:
Die Menschen haben Angst vor dem was sie nicht kennen, also tischt man eine Story auf, ob die nun stimmt oder nicht hab ich nicht gesagt. Sie stimmt nicht (ohne jetzt jemanden enttäuschen zu wollen *gg*)!

in diesem sinnne

 

[WolArn]

Re: Nix absolutes / über bettelnde Spritter

Stattdessen sollte man lieber Mitgefühl aufbringen und nach Möglichkeit versuchen für die Besserung ihrer Lebensumstände zu wirken.

Alles natürlich wesentlich leichter dahergesagt als getan

Z.B. einem bettelden Alkoholiker ein paar Cent in die Hand drücken.

Ja, genau!

Jetzt mögen vielleicht bei einigen die Alarmglocken nach dem Motto "Aber der wird sich davon doch Schnaps kaufen!" klingeln, aber geht es wirklich darum? Das ist doch nur eine Ausrede weshalb man lieber passiv bleibt. Was kann daran falsch sein, ihm Geld zu geben?

Offensichtliche Not - sofortige Hilfe;
Aktion (das Betteln) - Reaktion (das Geben).

Wenn der Geber einfach gibt, "aus dem Bauch heraus" ohne Hintergedanken, was kann daran falsch sein?
Wenn der Bettler andere Zwecke im Sinn hat als sich Nahrung zu kaufen (meistens übrigens der Zweck den der Geber in das Betteln hineininterpretiert!), wieso sollte es ein Problem des Gebers sein?

hmmm, wie wärs damit:

"für mich nicht offensichtlicheNot" - "kein Geld geben"
Aktion - Reaktion

Für mich ist geben ein "Gottesdienst".
Denn wenn es mir so dreckig wie einem Alkohliker ginge, wäre ich froh, wenn mir jemand ein paar Cent geben würde. Also gibt man, weil sich dann jemand freut, und wer sich da freut, ist niemand anderes als der liebe Gott, der ja in jedem von uns ist; und nicht in der "Kirche" ist, und ich deshalb der Kirche auch nicht vertraue.

 

[Aurum]

Da es aber in dieser Welt viele "Motive" und Aspekte gibt wie etwa eine rauhe Natur oder ein Grundprinzip welches das eigene Ego vergrößern will (extrem grob ausgedrückt), haben diese Zwänge und ein ungünstiges Wechselspiel mit Anstand/Vernunft/Mut (welches den Gegenpol bildet, in dem ich persönlich etwas "höheres" iSv. göttliches ausmache) dafür gesorgt, dass all die "satanischen" Menschen (mehr oder weniger, die Welt ist grau) hervorgebracht wurden

Eine vorzeitige Entlassung aus der Anstalt ist ausgeschlossen.
Hals und Beinbruch, Pest und Cholera, sind die menschlichen Naturkatastrophen.
Nicht das vorsätzliche Räubern, Mord und Totschlag!

Gedenken wir gemeinsam den Ebola-Opfern - Pray.

 

[Aurum]

ich definiere Böse = Abwesenheit von Empathie primär, aber auch Vernunft und Mut sekundär
Das Gute = Anstand, Vernunft und Mut

Ich frag mich welche Evolution dich ereilt hat.

wie etwa eine rauhe Natur oder ein Grundprinzip

ist diese "Böse"? Nööö, die ist Kreislauf der Natur, Wandel der Zeit.

 

[a-roy]

"DAS BÖSE ENTSTEHT ERST DURCH EIN WECHSELSPIEL AUS MENSCH UND NATUR" (abgelehnt 83)
Nein!
Das Böse entsteht aus der Gier immer mehr haben oder gesellschaftlich aufsteigen zu wollen und man sich da 'unlauterer' Methoden bedient!

 

[dtrainer]

"das Böse" kann gar nicht entstehen, es ist ja nur eine Wertung, mit der wir Handlungen bewerten, die schädlich sind. Die wiederum kommen aus verschiedenen Motiven, Gier ist eines davon, und die Möglichkeit dazu hat jeder Mensch. Handle ich so, daß keine schlechte Wirkung auf einen anderen Menschen entsteht? Gut. Kümmere ich mich nicht darum oder billige ich sogar, daß es jemandem schadet? Böse.
Ohne Menschen und ohne eine Vorstellung, was gut ist, kein Böses.

 

[dtrainer]

aber in einer Welt ohne Menschen würde dann eine Katze eine Maus jagen - nicht wegen des Hungers, sondern aus ... ja, was für Motive sind das?
gibt es etwa dann doch eine außermenschliche Ausformung des Bösen

Wieder ein Urteil von einem Menschen. Aber eine Katze jagt nur, weil sie eben eine Katze ist, und weder sie noch eine Maus beurteilt das mit Deiner Moral. Und das geht auch gar nicht bei Deiner Annahme, es gäbe keine Menschen mehr.

 

[Popocatepetl]

die gleicht das doch mit geburtenrate aus bzw schafft dadurch doch erst die futterquelle für die katzen.

was uns zu der frage bringt, was war zuerst da, die maus oder die katze ?

 

[a-roy]

Nun, abgelehnt83, Gier entsteht imho aus dem Neid nicht das zu bekommen, was man meint, was einem zusteht oder der zu sein (gesellschaftlich-beruflich), der man sein müste.
Und vor dem Neid steht imho die Angst, die aus den selben Motiven heraus entsteht.
Wer mit sich und seinem Leben zufrieden ist, entwickelt imho weder Angst noch Neid noch Gier.
Natürlich gibbet noch andere Ängste, z.B. Angst vor Krankheit, Tod, Verlust des Arbeitsplatzes, aber diese Ängste entwickeln weder Neid noch Gier!

 

[dtrainer]

Sag das mal der armen Maus

Tut mir leid, ich kann zwar ein paar Sprachen, aber mäusisch ist nicht dabei.

 

[Aurum]

Meine Höhle, keine Höhle
Mein Futter, kein Futter
Meine Frau, keine Frau

Verständigungsschwierigkeiten und Furcht = Keule!

 

[Chrissirad]

Allgemein ist zu sagen, dass in allen Erkenntnisdingen eine, mehr oder weniger machtvoll ausgelebte Subjektivität liegt.
Das unvernünftige, Irrationale, die Leidenschaften, die einen verskalven - das gilt als das Böse. Die Assoziation von bösen, dämonischen Mächten liegt zu nahe. Das Böse ist keine eigene Macht, sondern nur ein Mangel. Ein Mangel an Vernunft.
"Es irrt der Mensch solang er strebt" so Faust doch andererseits wenn es Gott gibt, sind die Menschen davon entöastet füreinander alles sein zu müssen. Sie können aufhören ihren Mangel an sein aufeinander abzuwelzen und sich haftbar machen, wenn sie sich in der Welt fremd fühlen.

 

[Ein wilder Jäger]

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