Deutsche Waffen, deutsches Geld...

[Viminal]

AW: Deutsche Waffen, deutsches Geld...

Du hast meine Aussage nicht verstanden!
Wenn Deutschland keine Waffen mehr verkaufen würde, wären die Konflikte deswegen nicht gelöst und würden dennoch ausgetragen. Wo ist also der Witz darin keine Waffen mehr zu verkaufen?
Wie gesagt, steckt eure Energien lieber darein die Konflikte zu lösen.

Und sich moralisch sauber zu fühlen wenn sich Leute gegenseitig abmetzeln, solange nur das Land in dem du lebst nicht die Waffen dazu geliefert hat, ist doch auch äußerst witzlos.

 

[dtrainer]

AW: Deutsche Waffen, deutsches Geld...

Doch, ich habe das schon verstanden. Das ändert aber nichts daran daß ich dagegen bin, am Unglück anderer Menschen zu verdienen. Sicher löst eine Enthaltung bei der Kriegsversorgung kein Problem. Dran verdienen aber auch nicht.
Lösungen gehen anders, als zu schauen wo man einen Reibach machen kann, unter Vernachlässigung von Anstand und Moral. Dazu habe ich mich schon ausgiebig geäußert, das paßt aber nicht in diesen Faden und ändert nichts daran: wenn eine Schweinerei läuft, muß man sich ja nicht daran beteiligen. Wo ist der gute Grund, auch zum Schwein zu werden?

 

[Grubi]

AW: Deutsche Waffen, deutsches Geld...

Es ist ähnlich wie beim Kampf gegen Drogen gelagert, da versucht man die Hersteller sogar mit Gewalt von der Produktion abzuhalten, dem Konsumenten ist das beinahe egal.

Gruss Grubi

 

[dtrainer]

AW: Deutsche Waffen, deutsches Geld...

Jo, aber längst kein Grund , selbst Drogen herzustellen oder zu vertreiben.

 

[a-roy]

AW: Syrienkrise!

"a-roy, Du meinst deutsche Ingenieure sollten ihre Energie in friedliche Technologien stecken?"(beast)
Nöh, es ging mir darum, dass, wenn der Ing. nicht mehr bessere Panzer konstruiert, weil D keine Panzer mehr herstellt+verkauft, dieser Ing. dann andere Sachen machen könnte.Keinerlei Moral dahinter.

Das Argument: Wenn ich aufhöre, Shice zu machen, würde es trotzdem weiterhin Shice geben, also kann ich beruhigt weiterhin Shice machen, zieht bei mir nicht mehr.
Im Kleinen sollte es anfangen.

 

[Viminal]

AW: Deutsche Waffen, deutsches Geld...

Naja, es gibt auch durchaus noch andere Argumente Pro-Waffenexport. Zum Beispiel ist der Verkauf von Waffen in größerem Stil auch ein politischer Akt, der natürlich Auswirkung auf andere politische und wirtschaftliche Bereiche hat. Wenn z.B. Leopard-Panzer an andere Länder verkauft werden, ist dass durchaus auch ein nicht unbedeutender Mosaikstein in der politisch-wirtschaftlichen Beziehung zwischen Deutschland und diesen Ländern. Gerade komplexere Waffensysteme bedeuten ja auch eine eventuell auf Jahrzehnte angelegte Zusammenarbeit, da Ersatzteile, Kampfwertsteigerungen und Ausbildung langfristig nötig sind.
Ich finde schon, dass dies das politische Gewicht Deutschlands steigert - und dass kann dann vielleicht sogar mal dazu genutzt werden "Shice" zu verhindern.

Außerdem ist nun wirklich nicht jeder Rüstungsexport ein Export direkt in die Hände von Diktaturen und Mördern. Auf Wikipedia gibt es z.B. eine Liste der Länder wo der Leopard 2 im Einsatz ist - darunter sind solche weltbekannten Schurkenstaaten wie Finnland, Schweiz oder Polen. Oh ja, die ständigen Massaker mit deutschen Waffen in diesen Ländern sind wirklich beschämend!

 

[Ein wilder Jäger]

AW: Deutsche Waffen, deutsches Geld...

Fassen wir zusammen: Es geht wieder einmal darum, unsere Abhängigkeit vom Ausland zu vergrößern, unsere Industrie zu schädigen und unsere außenpolitischen Beziehungen zu belasten, weil ein paar Hoplophobe glauben, daß sie sich dann besser fühlen würden. Würden sie aber nicht. Das gefühlte Leid dieses empfindsamen Menschenschlages wird immer auf demselben hohen Level bleiben.

 

[dtrainer]

AW: Deutsche Waffen, deutsches Geld...

Fein, Jäger. Immer schön die niedermachen denen es zuwider ist sich auch nur entfernt daran zu beteiligen, Menschen abzuschlachten. Die Mörder sind die Guten, man muß sie unterstützen.
Und doch doch ist die Erde des Blut trinkens überdrüssig, und für was immer wir hier getan haben, werden wir dereinst zur Rechenschaft gezogen werden.
Du kannst ja dann sagen "ich habe das nicht für möglich gehaten". Aber weißt du, nicht mal ein menschliches Gericht würde diese Ausrede akzeptieren.

 

[Popocatepetl]

AW: Deutsche Waffen, deutsches Geld...

eigentlich gehts ja bloss darum, leuten die sich gegenseitig abschlachten wollen kein messer in die hand zu drücken....

so einfach ist das.

 

[DaMan]

AW: Deutsche Waffen, deutsches Geld...

Werdet doch mal konkret: in welchem Konflikt werden denn Menschen mit deutschen Hightech Waffen abgeschlachtet?
es ist komisch auffällig dass die Empörung immer nur bei Großgerät hochkocht, nicht bei Handfeuerwaffen.

 

[Popocatepetl]

AW: Deutsche Waffen, deutsches Geld...

richtig, eigentlich sind ja die sogenannten kleinwaffen die massenvernichtungswaffen....


und ? wo werden überall G3 gewehre gefertig.... meine mich zu erinnern das z.b. saudi arabien ein toller lizenzabnehmer ist ?



ps: dabei klingt 'kleinwaffe' doch sooo niedlich....

 

[beast]

AW: Syrienkrise!

"a-roy, Du meinst deutsche Ingenieure sollten ihre Energie in friedliche Technologien stecken?"(beast)
Nöh, es ging mir darum, dass, wenn der Ing. nicht mehr bessere Panzer konstruiert, weil D keine Panzer mehr herstellt+verkauft, dieser Ing. dann andere Sachen machen könnte.Keinerlei Moral dahinter.[....]

Es wäre in der Tat der Sache sehr förderlich, wenn man die deutsche Technik (hier die C&P-Funktion) auch sinnvoll nutzen würde.

Wieso legst du mir Wörter in den Mund, die ich nie gesagt habe?

 

[Ein wilder Jäger]

AW: Deutsche Waffen, deutsches Geld...

Kleinwaffen heißen auf Deutsch Handwaffen.

Und ansonsten, lieber dtrainer, sehe ich große Parallelen zum Veganismus:

- Es ändert sich absolut nichts.

- Der Hoplophobe kann sich als hochmoralischer Mensch aufspielen.

- Er möchte alle zum Mitmachen zwingen, unabhängig von deren Ansichten und ungeachtet der Folge.

Nur zur Erinnerung: Du wirst nicht zum Mitmachen gezwungen. Andere User hier hatten schon Angebote aus der Rüstungsindustrie und haben sie ausgeschlagen, das geht problemlos.

Von Dir unter diesen Vorzeichen angepampt zu werden, ist mir sozusagen ein Vergnügen.

 

[dtrainer]

AW: Deutsche Waffen, deutsches Geld...

Schön, wenn man nur seine Meinung sagt und das wird einem als Zwang ausgelegt.
Ich habe dich auch nicht angepampt, Jäger. Du wirst es schon ertragen müssen, daß nicht alle Waffen lieben, daß sich die Haltung "weg damit" ausbreitet und das Ende des Mordens heraufdämmert.
Kannst ja dann den tollen Zeiten nachweinen, als man seine Mitmenschen noch für irgendwelche Grenzen oder Ideen töten durfte.
Aber sei dir wenigstens darüber klar was mehr zwingt, Worte oder Waffen....
:k_schuettel:

 

[a-roy]

AW: Deutsche Waffen, deutsches Geld...

High, beast
welche Worte hab ich dir in den Mund gelegt?
Ich habe nur die Position veteidigt, dass die Resourcen, die frei werden würden, wenn keine Waffen mehr exportiert werden würden, dieser panzerverbessernder Ing. ja nicht arbeitslos werden müsste.

 

[Malakim]

AW: Syrienkrise!

Nöh, es ging mir darum, dass, wenn der Ing. nicht mehr bessere Panzer konstruiert, weil D keine Panzer mehr herstellt+verkauft, dieser Ing. dann andere Sachen machen könnte.Keinerlei Moral dahinter.

Da gibt es leider einige Probleme. Im Waffenmarkt gibt es viel mehr Geld als anderswo. Ein Kampfflugzeug ist vollgerammt mit "High Tech". All
dies wurde entwickelt, weil der Vogel hinterher einige Millionen kostet und gekauft wird. Gleiches gilt für Fahrzeuge, Panzer, Geschütze, ...
hier wird Entwickelt. Viele Entwicklungen aus dem Militärbereich werden zivil genutzt (ABS mal als Beispiel). Zieht man sich aus diesem Geschäft zurück,
dann verliert man mit großer Sicherheit an Technologischem Vorsprung.
Deutschland ist groß in Militärtechnik, da wir Maschinenbau betreffend in der Welt führend sind. Das einzustampfen und durch "irgendwas" zu ersetzen ist schwierig.
"Irgendwas" müsste Geld einbringen und ein weites Feld der technologischen Forschung abdecken, tut es das nicht, wird Deutschland seinen technologischen
Vorsprung verlieren. Das würde dann aber wiederum viel mehr Bereiche Treffen als nur die Militärtechnik.

Traurig, aber wahr.

 

[a-roy]

AW: Deutsche Waffen, deutsches Geld...

Mir ist schon klar, dass an Waffenproduktion+ -verkauf ein ganzer Rattenschwanz dran hängt.
Mir geht es aber nach wie vor darum, dass man sich vllt. Alternativen überlegen könnte, wenn man sich nur die Mühe machen würde, statt zu sagen:
Geht halt nicht anders, bauen wir den Shice halt weiter, sonst...

+ Airbags etc. sind ja auch nur Abfallprodukte.Es muss doch möglich sein, eine waffenlosorientierte Forschung+Entwicklung zu installieren, die uns dann auch 'führend' macht.
Abgesehen davon: Müssen wir wirklich um jeden Preis führend sein?

 

[Viminal]

AW: Deutsche Waffen, deutsches Geld...

Müssen tun wir nicht, aber wenn wir nicht alle deinem Lebensmodell fröhnen wollen sollten wir uns schon weiterhin anstrengen. Und nein, dass bedeutet nicht zwangsläufig dass ich Turbokapitalismus und Dehumanisierung in der Arbeitswelt gutheiße. Aber ein gesunder Konkurrenzkampf ist ziemlich fruchtbar, siehe Sport.

Alternativen gut und schön, aber der Erfahrung nach würde dass dann einfach zusätzlich gemacht und nicht stattdessen. Wie gesagt: Anstatt über die bösen Waffenhersteller rumzuheulen sollte vielleicht mal über die noch viel böseren Waffennachfrager rumgeheult werden. Ohne Nachfrage gäbe es auch kein Angebot.

Und ehrlich gesagt ist mir das bashen der deutschen Rüstungsindustrie hier immer noch zu pauschal. Da wird ständig vage davon rumgefaselt dass mit diesen Waffen die schlimmsten Verbrechen geschehen. Aber wo sind die Belege dafür? Und vor allem wo sind die Belege dafür dass die Waffen von den Herstellen mit Absicht und Wissen über die Verbrechen verkauft wurden?
Und selbst wenn es solche Fälle gibt, warum macht dass die anderen Hersteller gleich schuldig?
Und deutsche Rüstungsgüter gehen auch in zivilisierte Länder und dienen an einigen Stellen eventuell mal dazu ernsthafte Bedrohungen in Schach zu halten. Wie würdet ihr es dann rechtfertigen wenn ein Land angegriffen würde und es zu Massakern käme eben gerade weil keine ernsthafte Gegenwehr möglich war?

Pazifismus ist ja bekanntlich das Privileg der Behüteten. Ihr habt also leicht reden davon dass niemand der moralisch gut gesinnt ist Panzer und Gewehre bräuchte.

 

[ThomasausBerlin]

AW: Deutsche Waffen, deutsches Geld...

So einfach ist die Sache nicht, Viminal:

Angebot UND Nachfrage regeln den Markt. Wo kein Angebot - läuft sich die Nachfrage tot. Anders sieht's aus wenn keine Nachfrage da ist, aber das Angebot vorliegt: Dann greift das man den Leuten einredet, sie bräuchten das Angebot unbedingt, weil sonst kein "behütetes Leben" möglich sei - und das "zieht".

Klar - wenn D aus der Waffenproduktion im grossen Stil aussteigt, kaufen die Käufer den Scheiss in den USA, in der Tschechei, in Israel, in Russland, in Frankreich, England, Italien, China.... aber gerade Deutschland, die Nation die die Bedrängnis zweier Weltkriege und des folgenden "Kalten Krieges" deutlich gespürt hat, könnte ja mal einen Anfang wagen. "Schwerter zu Pflugscharen" war keine soooo schlechte Losung der DDR-Opposition; wie wär's denn mal damit, den hochwertigen Waffenstahl in den Ausbau regenerativer Energieträger "zu stecken"?. Oder vielleicht mal Brücken damit zu bauen, deren Moniereisen nicht nach 20 Jahren durchgerostet ist.....

 

[Viminal]

AW: Deutsche Waffen, deutsches Geld...

Und weil mir jemand Waffen aufgeschwatzt hat, führe ich dann mal einen Krieg? Nee mein Lieber, dass kannst Du mir nicht weißmachen. Kriege werden nicht geführt weil Waffen da sind.

Und kommt jetzt bloß nicht mit der Phrase "Wenn Waffen da sind, werden sie auch eingesetzt." Die Militärhistorie ist voller Beispiele wo Rüstung betrieben wurde die nie zum Einsatz kam. Bestes Beispiel BRD und DDR im kalten Krieg.

Aber erklärt mir doch bitte mal was so böse daran ist Leopard 2 Panzer nach Finnland zu verkaufen?