Die Bahai und die Vereinten Nationen

[Ein wilder Jäger]

AW: Die Bahai und die Vereinten Nationen

Ich glaube Dir das ja, ThomasausBerlin... Ist es etwa nicht erschütternd, wie ansonsten absolut verläßliche und integre Menschen zu völlig mitleidlosen Vollstreckern eines fremden Willens werden? Gegründet auf unerschütterliche Gewißheit und ein Gottvertrauen, dem jeder Zweifel fremd ist? Wir haben diese Mitleidlosigkeit ja auch schon hier im Forum (vor allem im Chat) vorexerziert bekommen, von einem sonst hochanständigen und hilfsbereiten User.

 

[a-roy]

AW: Was kommt nach dem Kapitalismus?

Eine wie auch immer nette Religion lehne ich ab, wenn sie meiner Überzeugung widerspricht.
Bisher hab ich mich mit Bahai nicht näher beschäftigt, verspüre aber jetzt nach der Tatsache(+ Malakim ist imho kein Spamspinner), dass Bahai Homos als 'krank' bezeichnet + Frauen von Führungspositionen ausgeschlossen sind,überhaupt keine Lust mehr dazu.
Ich versteh dann nicht, ThomasausBerlin, warum du diese Religion immer wieder argumentativ ins Feld führst?

 

[Malakim]

AW: Die Bahai und die Vereinten Nationen

Ich möchte davon dringend abraten meine Meinung als Ausrede zu nutzen sich nicht selber über ein Thema zu informieren.
Zugeben muß ich nämlich an dieser Stelle das mir sehr wohl bewußt ist das meine Meinung auf einer zu dünnen Informationslage ruht
um sie für andere gültig werden zu lassen.
Nur für mich(!) reicht die Informationslage eben aus um diese Religion abzulehnen. Bestimmte Ex User unterstellen mir (vermutlich nicht ganz zu unrecht)
eine Religionsphobie. Das ist insofern richtig als das mir nichts ferner liegt als mich selber irgendeiner Religion anzuschließen, obwohl ich eher Theist bin als Atheist.

Also a-roy, lies Dir lieber doch selber nochmal die Fundamente der Bahai Religion durch, die sind ja online zu finden und schau ob Du für Dich zu einem angemessenen
Ergebnis kommst. Auch kann man eine Religion anhand der Glaubensgemeinschaft bewerten, also darüber wie sich die Gläubigen so verhalten und was das für Leute sind.

 

[a-roy]

AW: Was kommt nach dem Kapitalismus?

Muss nicht sein, Malakim!
Ich hab meinen mich liebenden GOTT + bin ansonsten ein taoistischer Buddhist, das reicht mir!

 

[Harrypotter]

AW: Die Bahai und die Vereinten Nationen

Das Problem, lieber Harry, ist halt "nur", dass das "Baha'i-Prinzip" intern auch nicht funktioniert...... Man müsste eigentlich davon ausgehen können, dass die Baha'i im Rahmen der derzeit gültigen Gesetze ihr Prinzip auch tatsächlich als Vorbild leben. Das einzigste Prinzip dass sie tatsächlich mit Vorbildfunktion vorleben, ist das Prinzip der Rassengleichheit. Bei allen anderen Prinzipien sagen die Baha'i in der Regel: "...sorry, funktioniert noch nicht richtig; wir arbeiten noch daran..." (wenigstens ist das ehrlich; eine "Hilfe" für die geplagte Menschheit ist das aber eher weniger...).

Lieber Thomas,
Ob ein Prinzip funktioniert oder nicht wird immer eine relative Angelegenheit sein.
Ich finde dass viele Prinzipien in der Bahai Gesellschaft gut funktionieren. Das heißt aber nicht dass sie in 50 Jahren nicht noch besser funktionieren können oder werden.
Die Gleichberechtigung der Geschlechter funktioniert recht gut. Das eine Frau nicht in das Universale Haus gewählt werden kann, ist ein Gebot Bahaullahs. Er selbst, der bisher in vielem recht behalten hat( einiges betrifft die Zukunft und wird später offenbar werden ), sagt dass der Grund klarer sein würde als das Sonnenlicht um 12.00 h. Mittag. Die Bahai Religion ist doch erst 177 Jahre alt. Das ist doch für eine Religion kein Alter.
Ich glaube jedenfalls dass Bahaullah auch hier recht behalten wird.
Andre Prinzipien wie Abschaffung der Grenzen, Soziale Gerechtigkeit, Welthilfssprache, Weltschiedsgerichtshof, Abschaffung der Armeen , Begrenzung des Reichtums oder Armut, etc.... können erst verwirklicht werden wenn die Mehrheit an Bahaullah glaubt.
Wenn diese Mehrheit nicht zustande kommt, müssen wir halt weiter in unsrem Elend weiter wursteln.

Sie dürfen die Worte Baha'u'llah's nicht auslegen, also legen sie die Worte Abdul'Baha's und noch viel mehr Shoghi Effendi's aus..... Das Fatale daran ist, das Abdul'Baha und Shoghi Effendi ihrer Zeit gemäss die Worte Baha'u'llah's interpretierten - diese Zeit ist aber nun schon einige Jährchen vorbei. Die Welt hat sich geringfügig geändert, Menschen haben sich mehr oder weniger geändert - aber die Räte der Baha'i tun noch so als schriebe man immer noch das Jahr 1928 oder 1954....

Die Worte Bahaullahs darf jeder für sich interpretieren. aber niemand außer Abdulbaha darf seine Interpretation für andre als verbindlich deklarieren.
Das bewahrt die Bahai Religion vor Shismen und Sektenbildungen.
Die Worte Abdulbahas und Shoghi Effendi bedurfen keine Interpretationen. Einfach deshalb weil sie klar gefasst sind und konkrete Sachverhalte betreffen.
Was soll man interpretien wenn Abdulbaha sagt Bahais sollen sich aus der Tagespolitik heraus halten ?
Wie kann man behaupten diese Worte wären zweideutig ??????
Wie soll ich es " Interpretieren , wenn Shoghi Effendi sagt, " Die USA werden Bankrupt gehen ????

......... Und wenn das dann nicht so klappt wie die kleinen Kinder sich das vorstellen - nun ja, dann kommt eben "Gottes Strafe" und die Kinderchen schauen von abseits zu, zeigen mit den Fingern auf die "Bestraften" und sagen hämisch: "siehste, ham' wir doch gewusst dass Gott euch die Birne einhaut"..... Dumm an der Sache ist nur, das nicht "Gott" Terror, Mord, Krieg, Not verbreitet - sondern der Mensch.....

Deine Behauptung Bahais würden hämische Freude empfinden wenn andre leiden, kann ich nicht nachvollziehen. Ich habe die Zukunftigen Ereignisse nicht deshalb erzählt, weil ich sie mir herbei wünsche , sondern weil ich davon ausgehe dass sie Passieren werden und wenn ein User das heute liest und ihre Erfüllung erlebt, er/sie davon berührt sein wird.
Wenn man hinterher sagt, Bahaullah hat das prophezeit, dann besteht ja immer noch die Möglichkeit zu sagen, " warum habt ihr das nicht vorher gesagt " ?

 

[Ein wilder Jäger]

AW: Die Bahai und die Vereinten Nationen

Wie soll ich es " Interpretieren , wenn Shoghi Effendi sagt, " Die USA werden Bankrupt gehen ????

Für einen Ökonomen ist diese Aussage leider völlig uneindeutig. Sicher hat Shoghi Effendi das konkreter ausgedrückt oder ausführlicher beschrieben. Könnten Sie ihn zitieren? Das würde die Interpretation sicher erleichtern.

 

[Harrypotter]

AW: Die Bahai und die Vereinten Nationen

........ "Baha'i und UNO" und da ist festzustellen, dass die Baha'i zwar sehr engagiert und "rührig" sind, wenn sie die ungerechtfertigte Verfolgung ihrer eigenen Leute im Iran angehen, aber sich sehr bedeckt halten wenn es um die Verfolgung anderer geht. Zu dem andauernden Flüchtlingsdrama vor den Küsten Spaniens, Italiens und an der Grenze Türkei/Griechenland hab ich von den Baha'i noch nicht gehört; auch nichts "friedenbewegendes" zum Bürgerkrieg in Syrien und natürlich, wen wunderts, auch nicht zum Israel-Palästina-Konflikt. Wenn man sie darauf anspricht, die Baha'i, dann verweisen sie auf die "Friedensbotschaft des Universalen Hauses von 1985".... - da steht auch durchaus Bedenkenswertes 'drin, aber - wir schreiben heute das Jahr 2014 mit teilweise ganz anderen Konflikten und Auseinandersetzungen. ....

Die Bahai verweisen auf die Unterdrükung der Bahai in Iran, Egypten, und einige andre Arabischen Staaten, weil sie ein Recht darauf haben Gerechtigkeit zu fordern.
Wenn sie aber sich über die Verbrechen der Syrischen Regierung oder die " Freiheitskämpfer" in Syrien auslassen, verletzen sie das Prinzip der Enthaltsammkeit in der Tagespolitik.
Auch Jesus hat den Christen Parteilosigkeit vorgeschrieben " Gebt Gott was Gottes und dem Kaise was des Kaisers ist."
Jede andre Haltung würde dazu führen dass das kleine Häuflein der Bahais in Syrien, Egypten, Iran, Kuweit, Bahrain.........etc.... zermalmt werden würde.
Ald Khomeinie Shah bekämpfte, haben Iraner in Deutschland mir gegenüber ihre Verachtung zum Ausdruck gebracht, weil ich mich weigerte für Khomeinie Partei zu ergreifen.
Heute geben diejenigen von ihnen die noch leben offen zu dass die Haltung der Bahai Weiser war als ihre Gedanken vor 35 Jahren.
Ich habe einige von ihnen sagen hören " Tod mir der ich gerufen habe Tod dem Shah."
Das Lieber Thomas ist der Unterschied zwischen uns und Abdulbaha.

 

[a-roy]

AW: Die Bahai und die Vereinten Nationen

Ich schließe mich dem wilden Jäger an:
Kein Geschwafel, Butter bei die Fische tun, Harrypotter!

 

[Harrypotter]

AW: Die Bahai und die Vereinten Nationen

Für mich hat das mit der Erfahrung zu tun, Jäger, das man nahezu jedem Baha'i in der Welt ohne Schwierigkeiten sein Eigentum selbst über Jahre hinweg anvertrauen kann - man bekommt es auf jeden Fall unversehrt zurück. Bei "wildfremden Christen, Juden, Muslimen" bin ich mir da nicht so sicher, obwohl es unter Christen, Juden, Muslimen (und natürlich auch Atheisten) ebenso ehrliche und aufrechte Menschen gibt....

Wenn 24000 Menschen bereitwillig den Tot wählen, obwohl sie sich retten können, dann ist das kein Wunder wenn sie auf Gold und Silber dass andren gehört leichten herzens verzichten.
Was interresiert einem Menschen Hab und Gut, wenn er bereit ist sein Leben zu Opfern ?
Herr Azzisi lebte in England und hat seine 90 Jährige Mutter in Teheran besuchen wollen.
Schon im Flughafen wurde er festgenommen.
Man sagte zu ihm, wenn er einen Scheck von hundert oder zweihundert Pfund oder Dollar ( die Summe kenne ich nicht ) ausstellen würde, dürfte er wieder ausreisen.
Seine Antwort war " Ich bin ein Bahai und Bahaullah hat Korruption ( to Breib ) verboten. Sagen Sie mir was ich verbrochen habe, und ich bezahle gerne die Straffe ".
Herr Azzisi wurde daraufhin exekutiert, aber er hat sich geweigert Scchmiergeld zu bezahlen.

Wer diese Welt nicht kennt, ist zurecht skeptisch.

- - - Aktualisiert - - -

Für einen Ökonomen ist diese Aussage leider völlig uneindeutig. Sicher hat Shoghi Effendi das konkreter ausgedrückt oder ausführlicher beschrieben. Könnten Sie ihn zitieren? Das würde die Interpretation sicher erleichtern.

Ich habe vor ca. 42 oder 43 Jahren diese Aussage in den " Pilgrimm Notes " von Frau Ruth Moffat, eine Amerikanerin gelesen.
Shoghi Effendi ist 1957 Verstorben. Ich weiss nicht genau wann Frau Moffat Ihre Pilgerreise gemacht hat.
Nachlesen kann ich das auch nicht mehr. Im Zuge meiner Scheidung sind alle Meine Bücher bei meiner Ex geblieben.
Wir sehen aber doch dass die USA nun seit 37 Jahren jährlich doppelt soviel ausgeben als sie produzieren. Das kann nicht ewig gutgehen.
Irgendwann platzt die Blase.
Für mich als Bahai ist es interresant dass Shoghi Effendi in den 40ern oder 50ern das sehen konnte.
Genau so die Antwort auf die Frage des Frau Moffat:
Wann werden die Eskimos Bahai " ?
Antwort : " Wenn das Grönlandeis schmilzt ".

 

[ThomasausBerlin]

AW: Die Bahai und die Vereinten Nationen

Lieber Hayyx,

ja, ja, die "Tagespolitik".... Ich habe bis vor einigen Jahren noch aktiv in der "Gesellschaft für Baha'i-Studien" - GBS - mitgearbeitet und da u.a. mal mit einer ausführlichen Analyse der "Tagespolitik" von CSU, SPD und Grünen eine "Verständnisanfrage" einer Münchner Baha'i beantworten - ich, der kleine Schlosser, der nie studiert hat, beantwortet die Anfrage einer Doktorrantin in der Politikwissenschaft. Und zwar so, dass die Frau nachher schrieb: "...so habe ich das noch nie gesehen und wahrgenommen, und mir wird jetzt einiges an Mechanismen besser verständlich....". Und warum konnte ich die Frage zufriedenstellend beantworten? Weil ich in der Lage bin und war, Perteiprodganda von Politik zu unterscheiden. Weil ich dazu in der Lage bin, "das grosse Ganze" im dem Begriff "Politik" zu sehen, ohne mich in dem Parteiengezänk zu verzetteln. Und weil ich ebenfalls sehr gut aus eigener Erfahrung und Anschauung die "Politik des Glaubens" auch und gerade meiner "lieben Baha'i-Freunde" zu kennen.

Wenn Baha'i das Wort Politik hören - dann fällt bei ihnen "die Klappe", weil sie nicht gelernt haben zwischen kurzlebige Tages- und Parteipolitik und der "Politik der Nächstenliebe, der Gerechtigkeit, des Friedens" zu unterscheiden. Ich erinnere mich an einen Vorfall aus dem Jahre 1998: Damals hatten die Berliner Baha'i-Gem,einden ein "Koordinierungebüro" im "Haus der Demokratie". Ich war zufällig dort um Materialien für ein abends stattfindendes Gespräch im Rahmen des "runden Tisch der Religionen" zu kopieren - da kam ein Pressemitteilung über die erneute Verfolgung der Baha'i im Iran hinein. Ich habe diese wirklich erschütternde Mitteilung des NGR kopiert, mit einem Begleitschreiben und der Bitte um Kenntnisnahme kopiert und an an die mir bekannten Presseagenturen in Berlin weiter geleitet - und dabei auf den Holocaust verwiesen, denn die iranische Führung gegenüber den Baha'i betreibt. Da gab's "entsetzte" Reaktionen beim "Koordinierungsausschuss der Berliner Baha'i-Gemeinden, beim NGR, bei Vahid Wahdagh (der sich "am Besten" mit den Baha'i-Verfolgungen auskennt - laut eigenem Bekunden....): "nein, nein, man kann, darf nicht vom "Baha'i-Holocaust sprechen; das ist ganz schlimme Politik".... Ein Jahr später griff Hendrik M. Broder genau diese Formulierung auf und verurteilte öffentlich im TV die "Holocaust-Politik des Iran gegenüber den Baha'I", 6 Monate danach sprach selbst das UHG in Haifa vom "Holocaust an den Baha'i im Iran" und mittlerweile spricht auch Vahid Wahadegh von diesem Holocaust - aber hat sich mal jemand "der lieben Freunde", die meinten mich wegen angeblicher "unzulässiger Tagespolitikeinmischung "rügen" zu müssen, bei mir entschuldigt? Ham' se nicht...... (und wieso wundert mich das jetzt nicht? Weil ich sie Schizophrenie, den die "lieben Freunde" gelegentlich an den Tag legen, leider viel zu gut kenne....).

1864 gehürte eine Menge Weitsicht dazu um zu sagen dass die USA - und andere Staaten - an ihren Militärausgaben einmal "ersticken" würden. Es gehörte auch eine Menge Weitsicht dazu, "das Schmelzen des Grönlandeises" voraus zu sagen.... Frau Moffat hat ihre Pilgerreise kurz vor dem Ausbruch des zweiten Welktkrieges - ich glaube 1936 oder 1937 - gemacht; anhand des "Versailer Vertrages" nach Beendigung des ersten Weltkrieges haben aufmerksame "Beobachter" schon feststellen können, dass bei solchen Kriegen wie dem ersten Weltkrieg "niemand gewinnt, aber alle verlieren". Shoghi Effendi hat darauf völlig zu Recht hingewiesen; alleine - zu der Zeit wollte niemand auf ihn hören. Glaubst Du ernsthaft, Shoghi Effendi hätte darauf hinweisen können, wenn er sich nicht ernsthaft mit den wirtschaftlichen und politischen Mechanismen des Krieges hätte auseinander gesetzt? Er hat sich nicht "nur" damit auseinandergesetzt; er hat das auch in eine Relation zu den grundlegenden Aussagen Baha'u'llah's gebracht - das wäre auch ohne Kenntnis von Politik und deren Wirkungsweise nicht möglich gewesen. Wenn "die Baha'i" den "Meister" (Abdul'Baha) und den "Hüter" (Shoghi Effendi) ernst nehmen würden, müssten sie zwangsläufig die Mechanismen die zum syrischen Bürgerkrieg, zum Flüchtlingsdrama vor Lampedusa und zu aktuellen Konflikt in der Ukraine führen analysieren können, und auf Basis der Baha'i-Prinzipien allgemein verbindliche Lösungsvorschläge erarbeiten können. Aber - sie nehmen den "Meister", den "Hüter" nicht ernst, sie haben viel zu viel Angst davor "etwas falsch zu machen" - und machen deswegen lieber gar nichts.....

Nein, mein lieber Freund, so einfach wie Du die Sache darstellst - ist sie nicht.....

Die Pilgerreise der Frau Moffat kannste übrigends unter Interfaith Explorer: Software for iPhone, iPad, Android, Web and Windows PC, englischer Teil, Auszüge aus reproduzierten Teilen des Magazins "Star of the West", nachlesen.... Und - in Grönland wachsen mittlerweile Kartoffeln und in warmen Sommern Freiland-Erdbeeren. Davon dass die Grönland-Inuit nun aber alle Baha'i geworden sind - ist nix bekannt..... ;-)

 

[Ein wilder Jäger]

AW: Die Bahai und die Vereinten Nationen

Dafür einmal herzlichen Dank, ThomasausBerlin...

 

[Nikolauseinsneun]

AW: Die Bahai und die Vereinten Nationen

Das tut mir leid das ich Ihnen gegenüber persönlich war und bitte um Nachsicht. Aber ist es nicht auch so das wenn jemand Ihnen gegenüber falsche Behauptungen in die Welt trägt, wie würden Sie darauf reagieren? Wahrscheinlich ganz genauso wie ich. Gerne möchte ich auf die höchsten Gremien der Bahai eingehen wo nur Männer vertreten sind was Sie als sexistisch empfinden da schon wieder eine Keule keine Bahai-Frau empfindet das als sexistisch. Sie sollten wirklich mit Bahai-Frauen selber sprechen bevor Sie solche Aushängeschilder veröffentlichen. Sexismus ist für mich nur eine Floskel und fast überall anwendbar wenn man irgendwelche Dinge sieht, sie aber nicht versteht. Zur Homosexualität sage ich ganz klar das das eine Krankheit ist und Heute werden nicht Homos diskriminiert sondern Menschen die eine sozialkritische Haltung zu den Homo-Lobbyisten haben, ich bekenne mich auch ganz klar dazu das ich absolut gegen Homo-Ehen und das Adoptionsrecht für Homos bin weil Kinder sind kein Rohstoff und auch keine Haustiere sie SIND MENSCHEN WIE SIE UND ich und sie haben ein Recht darauf in einer gesunden Umgebung aufzuwachsen wo die Eltern aus Mann und Frau bestehen. Alle reden großartig von Demokratie und Meinungsäußerung und Toleranz aber wenn man sich gegen bestimmte Entwicklungen wehrt die man hier in Deutschland nicht haben will dann gilt man sofort als Nazi oder totalitär wo man nur das Ziel hat andere zu unterdrücken. Aber für Sie ist das ja alles so einfach. Toleranz beruht auf Gegenseitigkeit und nicht auf Einseitigkeit und ich wiederhole es noch einmal Sie verbreiten Lügen über die Bahais und Sie haben erneut den Bahais unterstellt sie seien frauenfeindlich und sexistisch. Das beweist mir einmal mehr das Sie von der Bahai-Philosophie und dem Glauben nicht die geringsten Kenntnisse haben. Wenn Sie die hätten würden Sie sowas über die Bahais nicht sagen, ich verlange von Ihnen nicht, das Ihnen die Bahai-Philosophie gefallen muss und Sie können und Sie haben auch das Recht sich kritisch mit den Bahai-Sache zu beschäftigen das steht Ihnen frei aber Sie können nicht einfach hin gehen und behaupten die Bahais sind sexistisch und frauenfeindlich, man sollte wenigstens erst mal eine Bahai-Gemeinde kennen lernen und dort könnten Sie genau diese Fragen stellen. Wenn Sie wirklich ein ehrliches Interesse haben was die Bahais sind und was sie vertreten dann können Sie nicht nur auf Bahai-Internetseiten gehen sondern Sie können mal so eine Bahai-Gemeinde suchen und besuchen. Hier im Forum werde ich keine weiteren Auskünfte über die Bahais geben weil diese Auskünfte nur für Menschen gedacht sind die wirklich auf der Suche sind und etwas neues erfahren wollen. Das steht Ihnen frei ob Sie das tun oder nicht wenn Sie das aber nicht wollen dann sollten Sie schweigen und nicht mit Sexismuskeulen um sich schlagen. Die Bahais kennen keinen Sexismus. Das gibt es nur in Euren Köpfen. Homo-Ehen sind nicht nur in der Bahai-Religion verboten dieses Verbot umfasst alle heiligen Schriften von Buddha, Krischna, Moses, dem Judentum, Christentum und Islam und das ist gut so auch dann wenn Ihnen das nicht gefällt.

 

[a-roy]

AW: Die Bahai und die Vereinten Nationen

Thx, ThomasausBerlin, so ein Beitrag von dir hat mir gefehlt, dachte schon...

 

[ThomasausBerlin]

AW: Die Bahai und die Vereinten Nationen

Lieber Nikolauseinsneun,

zwar haste mich wohl nicht angesprochen, aber ich nehme mir trotzdem mal die Freiheit auf Deinen Beitrag zu antworten:

Selbstverständlich hast Du - wie jeder andere Mensch in Europa auch - das Recht auf eine eigene Meinung. Und selbstverständlich kannst Du Dich gegen die Ehe gleichgeschlechtlicher Partner und Partnerinnen aussprechen, Du kannst ohne Schwierigkeiten sogar das oberste deutsche Gericht kritisieren, dass unter Gleichberechtigung auch Gleichstellung versteht und deswegen "die Politik" angemahnt hat, gesetzliche Regelungen zu schaffen die es auch Homosexuellen ermöglichen, Kinder zu adoptieren. Das ist der Vorteil einer säkularen Demokratie - man kann auch gegen Teile eben dieser demokratischen Rechte sein, ohne das einem gleich "der Kopf abgerissen wird".

Nun wollen wir doch mal sehen, (obwohl das eigentlich auch schon wieder ein neues Thema ist...), wieso "die Baha'i" Homosexuellen keine Menschenrechte (dazu gehört die Gleichheit vor dem Gesetz) zubilligen wollen und warum sie Homosexualität als Krankheit (des Geistes) ansehen: Zunächst - im Kitab-i-Aqdas steht explizit NICHT geschrieben, das Homosexualität pauschal eine Krankheit sei. Baha'u'llah - "schwieg" mit den sinngemässen Worten, dass "das Thema der Knaben zu peinlich für seine Zunge" sei. Abdul'Baha und Shoghi Effendi legten erst später diese Passage so aus, als das Homosexualität für Baha'i verboten sei und man sie als "Krankheit" anzusehen habe". Wir haben es hier also mit einer Auslegung des überlieferten "Gotteswortes" zu tun, und nicht mit einem direkten "Gottesgebot". Da aber Abdul'Baha und Shoghi Effendi bei den Baha'i eine fast unbegrenzte Autorität geniessen, machen sich Baha'i keine Gedanken darüber, um diese Auslegung denn nun rechtens und richtig sei, sondern "übernehmen" sie einfach.....

Baha'i verweisen gerne darauf, das auch in den "älteren Religionen schon immer" Homosexualität verboten gewesen ist. Das - ist nur so nicht ganz richtig: Die älteren Religionen haben alle - genauso wie die Baha'i - ein "Keuschheitsgesetz"; "Unkeusch" darf sich nur verhalten wer im Rahmen einer Eheschliessung "Kinder zeugt". Sex dient also in allen Religionen lediglich der menschlichen Reproduktion. Momentan und die Betonung liegt hier absichtlich auf "momentan" dürfen verheiratete Baha'i Sex in der Ehe auch als Lust, Vergnügen empfinden, sie dürfen Verhütungsmittel einsetzen und es obliegt dem Universalen Haus der Gerechtigkeit "zur gegebenen Zeit" über die Frage ob Baha'i-Frauen abtreiben "dürfen", zu entscheiden.... Diese relative Freiheit - kann sich schnell ändern - wenn eben das Universale Haus beschliessen sollte, gegen die Moralauffassung der "eigenen Schäfchen" vorzugehen....

Die Ehe in der Baha'i-Religion ist also auf die Fortpflanzung ausgelegt, auf die Liebe zwischen Ehewilligen (und auf das Einverständnis der Eltern des Brautpaares; um "die Einheit in der Familie zu bewahren" - das aber nur am Rande...). Der einzigste Grund um Homosexuelle von der körperlichen Lustbefriedigung auszuschliessen, ist der Umstand das biologisch gesehen Homosexuelle keine Kinbder zeugen können. Um mehr - geht es in der Baha'i-Religion gar nicht; und man muss sich angesichts einer weiter wachsenden Weltbevölkerung von derzeit 7,14 Milliarden Menschen und sicherlich hunderte Millionen von Kriegswaisen in der Welt fragen, wie "krank" da denn die Baha'i-Einstellung ist.....

Nun gehen die Baha'i davon aus, das jeder Pradigmenwechsel, jedes Auftreten eines neuen Gottesboten, eine Kette "umwälzender" Ereignisse nach sich zieht. Der von Baha'u'llah prophezeite "Untergang der herrschenden Gesellschaftsordnung" ist nach Meinung vieler Baha'i gleichzusetzen mit einem dritten, diesmal endgültigen Weltkrieg (endgültig zumindestens für die nächsten tausend Jahre - aber das ist ein anderes Thema; und da muss man sich als Baha'i auch sehr gut mit den "Endzeitprophezeiungen" aus dem Qur'an und aus dem Neuen Testament auskennen, um da "mitreden" zu können....) gleichzusetzen, und wenn ein solcher Untergang tatsächlich mit einem "grossen Krieg" zusammen hängt, dann könnte "am Ende" die Menschheit schon wieder soweit "dezimiert" sein, dass das uralte Gebot "...seid fruchtbar und mehret euch..." neue Aktualität gewinnt. Aber selbst dann - wird es Kriegswaisen zu Hauf geben, und die werden froh sein wenn sie überhaupt eine Familie finden, egal ob diese Familie heterosexuell oder homosexuell ist.

Fragen wir nach der Liebe - Shoghi Effendi hat explizit in seinen Schreiben an die Nationalen Räte der Welt die Liebe zwischen gleichgeschlechtlichen Partnern nie verurteilt, sondern sie im Gegenteil hoch geschätzt. Er hat "nur" die damit verbundene sexuelle Handlung verurteilt. Die Baha'i dagegen - bezeichnen heute Homosexuelle als "geisteskrank"...... , behandeln sie in ihrer Gemeinschaft als "Menschen zweiter Klasse" und sprechen ihnen öffentlich fundamentale Menschenrechte ab.Sie begründen es "mit dem Wohl der Kinder" - unabhängig von der Tatsache, das es keine objektive wissenschaftliche Untersuchungen darüber gibt, ob Kinder aus einem gleichgeschlechtlichen Haushalt nun "unwohler" wären als Kinder aus einem gemischtgeschlechtlichen Haushalt. Und - obwohl Psychiatrie, Psychologie, auch Psychotherapie noch relativ junge, neue Wissenschaften sind - es gibt keinerlei objektive wissenschaftliche Untersuchungen darüber, ob Homosexualität eine "Geisteskrankheit" sei.... Für die Baha'i - ist hier jedoch die objektive wissenschaftliche Forschung egal - sie haben ja ihren in dem Fall sehr fundamentalistischen Glauben..... Und weil sie sich auf ihren fundamentalen Glauben verlassen, machen sie sich noch nicht mal die Mühe eine entsprechende Forschung anzustossen (obwohl es in den "Reihen der Baha'i" eine ganze Menge ernstzunehmender Psychologen, Pädagogen, Pschychoanalytiker gibt; stellvertretend für diese Menschen mag die mittlerweile in zweiter Generation geführte psychotherapeutische Praxis Peseschkian in Wiesbaden genannt sein).

So - gewinnt man kein Interesse an der Baha'i-Religion; so stösst man die Interessierten allerhöchstens vor den Kopf.....

 

[a-roy]

AW: Die Bahai und die Vereinten Nationen

Da frag ich mich doch, was im Gegensatz zur RKK so neu an Bahai sein soll?
Das nur am Rande.

 

[ThomasausBerlin]

AW: Die Bahai und die Vereinten Nationen

Das habe ich in der "Gesellschaft für Baha'i-Studien" mit voller Absicht auch schon gefragt. Ich habe das auch noch erweiter und gefragt, was denn die Inqusition der Rkk von der Verfahrensweise im Umgang mit "internen Kritikern" in der Baha'i-Religion unterscheidet und eplizit Prof. Juan Cole dazu angeführt. Die Antwort - war "eisiges Schweigen"....

Die Baha'i-Religion liefert ein paar durchaus bedenkenswerte Ansätze, die es wert sind weiter entwickelt zu werden. Aber wenn "die Baha'i" mit Kritik genauso umgehen wie "die Scientolgen", dann müssen sie sich nicht wundern wenn niemand mehr über ihre guten Ansätze nachdenken will.....

 

[Luchs]

AW: Die Bahai und die Vereinten Nationen

Mit Religionen ist es wie mit Politik, egal welches noch so toll und gerecht erscheinende System, Menschen schaffen es einfach immer, zu korrumpieren zu verdrehen zu missbrauchen.
Das ist geschichtlich überliefert und weiterhin aktuell.
Ich werde mir jedenfalls keine Vorschriften machen lassen, welche Weltanschauung ich zu haben habe.

 

[Nikolauseinsneun]

AW: Die Bahai und die Vereinten Nationen

Baha`U`Alla der Religionsgründer hat einmal gesagt es ist besser keiner Religion an zu gehören als einer falschen Religion. Wenn Du einen Weg für Dich gefunden hast mit dem Du gut und zufrieden mit Dir und deinen Mitmenschen leben kannst und Du auch sonnst ein Ethisches Weltbild hast und Du immer auf dein Herz und deinem Gewissen folgst, dann ist das das wichtigste im Leben und dazu muss man nicht Bahai oder einer anderen Religion angehören, Gott nimmt alle Menschen auf die seinen Geboten folgen der Nächsten Liebe, Mitleid und Emphatie seinen Mitmenschen gegenüber. Bah `u´Alla hat auch gesagt das es Menschen gibt mit diesen Eigenschaften aber nicht wissen das sie Bahais sind und genauso gibt es Menschen die glauben zu wissen das sie Bahais sind aber in Wirklichkeit sind sie keine Bahais weil sie sich nicht an die Ehtischen Grundlehren halten wie Du es villeicht tust. Es ist nicht wichtig ob Du ein Bahai bist oder nicht. Dein Denken und Handeln und wie Du mit deinen Mitmenschen umgehst und lebst das ist um ein vielfaches wichtiger. Wichtig ist nicht was Du bist. Wichtig ist was Du in deinem Leben tust.

 

[Nikolauseinsneun]

AW: Die Bahai und die Vereinten Nationen

Lieber Tomasausberlin, ich danke Dir für deineso lange Ausführung über die Bahais und ich sehe deine Erfahrung deiner Mitgliedschaft bei den Bahais. Was Du geschrieben hast verstehe ich absolut und es gibt natürlich die eine oder andere Sache die auch für mich sehr schwer verständlich sind, ich bin aber Bahai weil ich an das Gute glaube auch innerhalb der Bahai Institution. Du hast uneingeschränkt recht damit das wir als einzelne Bahais und die Bahai-Gemeinden sich auch entwickeln müssen und wenn da keine Entwicklung statt findet so ist die Bahai-Lehre und die Bahai-Philosophie absolut zum Tode verurteilt dann taugt das einfach nichts.

Du kannst sicher sein diesen Gedanken und diese Möglichkeit trage ich auch in mir und ich und es kann durchaus passieren das Menschen an mich herantreten und mir sagen oder gar zeigen das, das vielleicht doch nicht das Modell ist in denen die Menschen wirklich in Einheit leben können, ich bin kein Fundamentalist und ich lasse absolut andere Meinungen zu und auch kritische Meinungen können an mich herangetragen werden. Ich muss mich genauso entwickeln und weiter lernen und ich bin auch nicht im Besitz der absoluten Wahrheit und Du hast vollkommen recht damit das frühere Religionen und auch leider heute noch Unstimmigkeiten und Antipathie jeglichen andersdenkenden Menschen gibt wie die Zwangs-Christianisierung und die Zwangs-Islamisierung.

Nehmen wir mal an die Bahai-Religion mit dem Haus der Gerechtigkeit auf Haifa würde sich zu einem totalitären Weltsystem entwickeln wo Menschen wieder im Namen Gottes gefoltert und getötet werden dann bin ich mir absolut sicher das solche Terrorsysteme keine Zukunft haben und für mich wäre das glatter Selbstmord ich meine nicht mich selbst sondern ich beziehe das auf die Bahai-Religion. Es ist richtig schon wie Du es gesagt hattest Alle Historien belegen das absolut da wo Unrecht, Willkür und Terror herrscht zerfällt und naht dem Ende. Aber ich bin ein hoffnungsvoller Mensch und ich glaube an das Gute von Bah Ù`Alla.

Du hast auch am Rande das Thema Homosexuelle angesprochen. auch da möchte ich Dir einiges sagen. Zunächst erst mal ich persönlich habe überhaupt gar kein Problem mit Homosexuellen und ich kenne so viele Homos, so viele Finger trage ich gar nicht an meinem Körper, ich arbeite tagtäglich mit Homos zusammen in der Altenpflege und wir sind ein Team und ich habe auch für eine kurze Zeit in einer WG mit Homos gewohnt auch da habe ich überhaupt und absolut keine Berührungsängste betreff von Homos ich habe auch meine Meinung darüber geäußert was ich davon halte über Homo-Ehen, ich war sehr erstaunt darüber wie sie meine Meinung aufgenommen haben natürlich teilten sie meine Meinung absolut nicht aber sie waren mir gegenüber weder aggressiv noch das sie meine Meinung ins lächerliche gezogen haben gar nichts von alledem wir haben sehr lange darüber und ausführlich diskutiert bis in die Nacht hinein und ich erntete sehr großen Respekt bei diesen Leuten und sie sagten mir auch ganz offen das sie meine Ehrlichkeit sehr bewundernswert fanden sie sagten mir auch ganz klar das es sehr viele Menschen gibt die eine Toleranz vorspielen aber in Wirklichkeit Homos verachtenswert finden.

Als Bahai denke ich auch das man ganz Grundsätzlich Menschen nicht auf ihre sexuelle Disposition reduzieren darf sondern den Menschen immer als ein ganzheitliches Geschöpf Gottes sehen sollte und nach den Gemeinsamkeiten sucht und nicht was uns trennt. Diskriminierung von Homos finde ich genauso scheußlich wie Du betreffs Beleidigungen oder körperliche Übergriffe und ich will auch keine Homos in Arbeitslagern oder Konzentrationslagern sehen das haben wir hinter uns. Du hast sicher auch hier im Forum meine Haltung zu Homo-Ehe gelesen und wie ich sagte ich habe überhaupt keine Homo-Phobie aber und jetzt kommt das große ABER. Dir dürfte ja auch bekannt sein das es gerade in Deutschland eine sehr große Homo-Lobby gibt, betreffs des Nationalsozialismus Hitler und die Ermordung von homosexuellen Menschen was ich absolut verachtenswert finde gar keine Frage.

Wenn man aber heute so manche Entwicklungen sieht wie z. B. die Frühsexualisierung bei Kindern dann wird mir wirklich schlecht ich frage mich wirklich warum laut dem Kultusministerium Kinder die gerade mit der Schultüte in die Schule kommen und wissen müssen was ein Homo ist und das Homosexualität das selbe ist wie Heterosexualität und das man eine Homo-Ehe als gleichwertig und gleichberechtigt betrachtet und es als Alternative dar stellt. Es gibt sehr viele Familien die sich gegen solche Entwicklungen einfach wehren und sie tun das absolut mit Recht und Du weißt sicher auch das gerade Deutschland ein absolutes durch und durch sexualisiertes und materialistisches Land ist ich sage es platt mach was dir gefällt und wo du Lust dazu hast schiebe alles in dich hinein und konsumiere so viel wie du kannst. In so einer Gesellschaft leben wir.

Wir reden auch so gerne über unsere so hochgelobte säkularen Demokratie, die in Wirklichkeit keine ist man muss schon sehr darauf achten was man sagt und wie man es sagt wenn man seine Meinung sagt. Ein sehr mutiger Lehrer aus Baden Württemberg hat den zukünftigen Unterricht der vom Kultusministerium vorgesehen ist verweigert und dafür hat er Lehrverbot bekommen und ist von der Schule verwiesen worden. So viel zu unserer Demokratie. Das man Homosexuelle nicht diskriminieren darf weiß jeder gar keine Frage. Aber in einer säkularen Demokratie gehört meiner Meinung nach auch das man das Recht hat sozialkritisch zu denken und es auch zu sagen ohne das man dann gleich als Nazi oder als Reaktionär abgestempelt wird.

Es kann nicht sein das Homos einfach den Anspruch erheben Kinder zu adoptieren ich finde dem Pferd wird der Sattel falsch herum aufgelegt. Was ist mit dem Wohl der Kinder werden Kinder danach gefragt ob sie in einer solchen Konstellation leben möchten oder nicht natürlich werden Kinder das nicht gefragt weil es ja natürlich um die Bedürfnisse der Erwachsenen geht aber nicht um die Kinder sie werden einfach nicht gefragt und Du musst zugeben wenn man tiefer in die Seele eines Kindes sieht dann würde sich ein Kind einen Papa und eine Mama wünschen was in der Natur schon so festgelegt ist. Wie ich schon sagte mach was dir gefällt tu das wozu du Lust hat schieb alles in dich hinein und konsumiere so viel du kannst, nur diese einseitige Einstellung geht leider auf Kosten der Kinder. Kinder sind keine Rohstoffe und sie sind auch keine Haustiere die man sich eben mal schnell zulegen kann Kinder sind göttliche Wesen wie Du und ich und sie haben das absolute Recht in einer gewohnten und gesunden Umgebung aufzuwachsen deren Elternteile aus Frau und Mann besteht und nicht aus Mann, Mann oder Frau, Frau.

Lieber Tomas ich finde das sind die Vorgaben der Natur und letztendlich von Gott bestimmt. Aus den Familien kommen die Nachfahren und der Nachwuchs kein Homo kann das ersetzen was Mütter und Väter ihren Kindern geben können, betreffs der weiblichen und männlichen Anteile die in den frühsten Jahren sehr wichtig ist für Kinder, ich muss daher leider auch sagen Toleranz kann keine Einbahnstraße sein das Homos nicht diskriminiert werden dürfen auch ein Nichthomo hat das Recht sich gegen Missstände und Fehlentwicklungen zu wehren auch das gehört zur Toleranz und zur freien Meinungsäußerung, das müssen Homos genauso aushalten können wie Nichthomos es ertragen müssen das ihr Nachbar ein Homo ist. Wenn es aber soweit kommt das eine sehr starke Homo-Lobby anderen Menschen vorschreibt wie sie zu denken und zu reden haben dann wird es meiner Meinung nach sehr gefährlich und wenn man sich die zukünftigen Gesetze ansieht die kommen werden die auch von den Grünen und Linken propagiert wird dann wirst Du sehen, da geht es nicht mehr um freie Meinungen sondern da wird sehr scharf und akribisch festgelegt wann Diskriminierung bei Homosexuellen anfängt dann darfst Du vielleicht gar nichts mehr sagen weil alles und jegliche kritische Äußerung als diskriminierend ausgelegt werden kann, ich möchte Dich lieber Tomas mal was fragen in Bezug auf Normal und Anormal betreffs der Homosexualität.

was ist normal und was nicht? es gibt ja nicht nur Homosexuelle es gibt ja auch noch ganz viele andere sexuelle Dispositionen z.B. die Pädophilie ich muss Dir nicht erklären was das ist. Was ist mit den Leuten die ihre Befriedigung nicht leben dürfen und nicht mit Du weißt schon ich will's nicht weiter ausführen, was ist damit ist das nun krankhaft oder nicht warum ist Homosexualität nicht krank aber die Pädophilie soll krank sein. Hat der Bab und Ba`U Àlla sich nichts dabei gedacht betreffs dem Verbot homosexueller Praktiken? und nicht nur in der Bahai-Religion findet man diese Gebote und Verbote sondern in allen Heiligenschriften wie erklärst Du mir das? Ist es nicht so dass wenn ein Dominostein fällt die anderen Steine auch fallen werden und sich dann eine Entwicklung verselbständigt die nicht mehr zu bremsen und zu beeinflussen ist.

Lieber Tomas bevor wir über ein totalitäres Weltsystem der Bahai-Religion reden sollten wir lieber die Entwicklungen heute mal anschauen, ich bin davon überzeugt und ich sehe dieses einfach das es nicht bei Homosexualität bleiben wird auch die Andern Gruppen wie Pädophilie oder Inzest Leute werden ihren Anspruch geltend machen Hans Christian Ströbel von Bündnis 90 die Grünen hat gefordert das Inzest legalisiert werden soll und wenn man sich mal diesen ganzen Pädophilen Haufen mal an sieht die erst jüngst in die Schlagzeilen gekommen waren dann kann einem nur noch schlecht werden.

Tomas ich bitte um Verzeigung das ich das hier so hart ausführe. Es wird in Zukunft keine freie Meinung mehr geben weil alles und jedes Wort als diskriminierend aus gelegt werden kann. Hier geht es nicht um freie Meinungen sondern nur noch darum sich politisch korrekt auszudrücken, da solltest Du deine Augen darauf ausrichten und mal genauer hinschauen was mit uns da gemacht wird und das haben wir der Geschichte zu verdanken von Hitlerdeutschland und den Mord von Homos, Juden und so weiter, gerade in diesen beiden Kategorien kann man ganz besonders beobachten in Talk-Shows wie die Kommunikation da läuft und wie schnell man dabei ist jemanden Diskriminierung vorzuwerfen. Gutes Beispiel ist derzeit die AFD, nun gut meine Partei ist sie nicht aber man kann sehr schnell sehen wie sie vom Spiegel an den rechten Rand gedrückt wird und al eine ausländerfeindliche Partei abgestempelt wird. Die AFD hat sich kritisch geäußert betreffs einer unkontrollierten Einwanderung in das Sozialstem und ZACK natürlich sind das Nazis so ist der stereotypische Kanon der von den Journalisten wie auch von den etablierten Parteien aus geht, ich kann nur sagen von einem Bahai-Weltsystem wie auch immer es sein mag sind wir Lichtjahre weit entfernt mir macht viel mehr sorgen was heute läuft in Bezug auf Korruption und der Unterwanderung krankhafter und krankmachende Philosophien die Heute verbreitet werden.

Betreffs der starken Homo-Lobby und was alle Heiligenschriften darauf sagen kann ich nur sagen das es keine wissenschaftliche Untersuchungen braucht ob das gut ist oder nicht. Man muss sich nur die Historien aus der Vergangenheit anschauen und man erkennt sehr schnell warum Hochkulturen, früherer Zeit zu Grunde gegangen sind nicht nur durch Kriege sonder auch und hauptsächlich kam die Zerstörung von innen durch Dekadenz, Hochmut, Hurereien gleichgeschlechtlichen Sex oder Sex mit Tieren Korruption und, und, und siehe Rom, siehe das alte Griechenland und, und, und. Daran sind Kulturen zu Grunde gegangen auch die Menschen dachten ich mache was mir gefällt und ich tu wozu ich Lust habe und ich schiebe alles in mich hinein nur leider war das auch in jener Zeit auch nur auf Kosten anderer und genau da stehen wir heute wieder. Wir sind eine sexualisierte Konsumgesellschaft geworden ich bin sicher das Gott dem auch irgend wann ein Ende machen wird ich glaube das Gott das gar nicht braucht weil die Menschen sich selbst zu Grunde richten. In allen Kulturen wo Anstand Moral und die Gebote Gottes außer Acht gelassen wurden sind ins Verderben gerannt und vernichtet. Das ist ein Zeugnis von Wahrheit mein Lieber Tomas aus Berlin.

Was Du über die Bahai-Weltsystem befürchtest findet genau heute schon statt das wir eben nicht mehr auf unsere Herzen und auf unser Gewissen hören sondern nur noch dem Mainstream folgen und alles glaube was uns da erzählt wird und wir glauben auch das die Gebote Gottes in die Mottenkiste gehört und nicht mehr Zeitgemäß ist. Wir sind ja jetzt aufgeklärt und wir haben unsere ganz schlauen Wissenschaftler die alles wissen da bracht`s kein Gott mehr. Wir haben ja alles im Griff. Man wird sehen wohin das führt. Man kann nur hoffen das Du und ich bis dahin nicht mehr auf der Erde sind. Lieber Tomas.

 

[Popocatepetl]

AW: Die Bahai und die Vereinten Nationen

am besten ist man einfach man selbst....