Die Heilige Schrift

[DerMichael]

Wer ist wie Gott?

"Michael (..., deutsch „Wer ist wie Gott?“) ist nach dem Tanach ein Erzengel und kommt in den Traditionen des Judentums, Christentums und Islams vor. Anders als im Christentum wird der Engel Michael im Judentum nie mit „Attributen der Göttlichkeit“ versehen. ... In den 1947 entdeckten Schriftrollen vom Toten Meer wird Michael als „Fürst des Lichts“ bezeichnet, der die Heerscharen Gottes gegen die Mächte des Bösen unter Belial führt. Auch trägt er dort den Titel „Vizekönig des Himmels“. ... Im Christentum gilt Michael insbesondere als Bezwinger des Teufels in Gestalt des Drachen (Höllensturz) sowie als Anführer der himmlischen Heerscharen. Das geht auf eine Formulierung der Septuaginta (Jos 5,14 EU) zurück: „der oberste Heerführer der Streitmacht des Herrn“ (...). ..." Erzengel Michael

11. Und Wir haben euch hervorgebracht, dann gaben Wir euch Gestalt; dann sprachen Wir zu den Engeln: «Unterwerfet euch Adam»; und sie alle unterwarfen sich. Nur Iblis nicht; er gehörte nicht zu denen, die sich unterwerfen.
7. Die Höhen (Al-Aàraf)

Man kann vermuten, dass Adam, Erzengel Michael und der Messias seelenmäßig identisch sind, dieselbe Seele haben. Wenn es außer Jesus einen anderen Menschen (Menschensohn) als Messias geben sollte, dann war der vielleicht anfangs seelenmäßig identisch zu Jesus aber die beiden haben dann eine eigene, unterschiedliche Seele.

Wenn Jesus ("Sohn Gottes") leibhaftig als Messias wiederkehren wird, ist es einfach aber wenn ein anderen (Menschensohn) der Messias der Zukunft sein sollte, dann wird es schwierig. Naheliegenderweise hat der Messias der Zukunft (unter und mit Hilfe von Allah) große Macht, auch über die himmlischen Heerscharen (in der Schöpfung, selbstverständlich nicht außerhalb der Schöpfung).

Wenn Jesus ("Sohn Gottes") und Messias der Zukunft (Menschensohn) zwei unterschiedliche Personen sein sollten, dann werden die vermutlich nicht länger gleichzeitig auftreten, schon gar nicht über Billionen Jahre bis zum Ende der Schöpfung. Vielleicht ist der Messias der Zukunft (Menschensohn) mächtiger und Jesus ("Sohn Gottes") steht höher? Weiß nicht aber die müssen sich vertragen und vermutlich/hoffentlich ist da kein Streit vorgesehen.

30 Ich und der Vater sind eins.
Johannes 10

33 Die Juden antworteten ihm und sprachen: Nicht wegen eines guten Werkes wollen wir dich steinigen, sondern wegen Gotteslästerung, und zwar weil du, der du ein Mensch bist, dich selbst zu Gott machst!
Johannes 10

9 Jesus spricht zu ihm: So lange Zeit bin ich bei euch, und du hast mich noch nicht erkannt, Philippus? Wer mich gesehen hat, der hat den Vater gesehen. Wie kannst du da sagen: Zeige uns den Vater?
Johannes 14

15 Siehe, ich bin Jesus Christus, der Sohn Gottes. Ich habe die Himmel und die Erde und alles, was darinnen ist, erschaffen. Ich war von Anfang an beim Vater. Ich bin im Vater und der Vater ist in mir, und in mir hat der Vater seinen Namen verherrlicht.
3 Nephi 9

18 Ich bin das Licht und das Leben der Welt. Ich bin Alpha und Omega, der Anfang und das Ende.
3 Nephi 9

Die Gleichsetzung von Jesus Christus und Allah finde ich schwer zu verstehen aber davon sollte man sich nicht irrtieren lassen. Entscheidend ist, dass Allah sehr viel größer ist, vermutlich größer als unser Universum. Allah kann nicht Jesus sein aber Allah kann sich für Menschen und aus Menschensicht weitgehend mit Jesus identifiziert oder gleichgesetzt haben (und Jesus mit Allah). Man bedenke aber auch, dass meist von Vater (Allah) und Sohn (Jesus) gesprochen wird.

Vielleicht ist Jesus eine Art menschliches Bildnis/Abbild von Allah aber nicht (der große, reale) Allah selbst und auch nicht ein Avatar/Erscheinungsbild Allahs, wenn dieser direkt in seiner Schöpfung auftreten will, sondern ein Mensch und "Sohn Gottes", der halt eher als andere Menschen Allah ähnelt.

Das ist einerseits etwas schwierig aber auch andererseits völlig egal/einfach, weil Jesus nicht der allmächtige Gott ist, der die Schöpfung vorherbestimmt schuf aber trotzdem eine sehr hohe und bedeutende Figur nahe Allah ist.

Man sollte zu Allah beten. Man kann vielleicht auch zu Jesus Christus beten, das ist sicher wenigstens verzeihlich.

Der Messias der Zukunft (Menschensohn) ist nicht Allah aber kann aufgrund großer Macht und Unsterblichkeit als eine Art niederer Gott unter Allah angesehen werden. Ob Jesus leibhaftig oder ein anderer als Messias kommt, muss man abwarten.

Der Heilige Geist kann eine bedeutende, hochstehende Handlungseinheit sein. Der Heilige Geist ist vielleicht ein Aspekt/Teil von Allah aber man bedenke, dass Allah unabhängig vons einer Schöpfung außerhalb der Schöpfung existiert und somit gibt es dann vielleicht zwei Heilige Geister: den bei Allah außerhalb der Schöpfung und den in der Schöpfung.

Es gibt nur die eine Wahrheit. Es ist nicht so, als dass sich da Juden, Christen und Moslems etwas Widersprüchliches/Falsches ausdenken und es (korrekt, berechtigt) wahr nennen können.

Man sollte meinen, dass der Messias das bei seinem Erscheinen erklären kann aber vielleicht kommt dann auch noch mal eine Info von Allah (ggf. auch indirekt, über einen mächtigen Diener Allahs). (alles imho)

Ist Jesus Gott?

 

[Ein wilder Jäger]

Ich propagiere nur das, was ich als sinnvoll halte.

Es ist ziemlich klar zu erkennen, daß Sie etwas Erlerntes wiedergeben, ganz im Ggsatz zum User DerMichael z.B., der ganz offensichtlich seine eigenen Gedanken predigt.

Diskutieren kann man mit mir auf sachlicher Ebene bezüglich der Inhalte meiner Aussagen.

Nein, das halte ich für unmöglich. Sie stellen hier eine Unmenge von Behauptungen quasi axiomatisch in den Raum, die sich nicht beweisen, nicht einmal irgendwie herleiten, noch nicht einmal falsifizieren lassen. Wie soll man das auf sachlicher Ebene diskutieren?

 

[Bella Varia]

Wie soll man das auf sachlicher Ebene diskutieren?

Frag' doch einfach nach, was dich offenbar am meisten bewegt: Jesus soll Gott sein?

Du scheinst zu meinen, Jesus sei Gott; nun, dann beweise es auch.

 

[Ein wilder Jäger]

Jesus ist wahr' Mensch und wahrer Gott, das ist unser christlicher Glaube. Wie soll man das sachlich diskutieren?

Und wie kommen Sie darauf, daß mich das am stärksten bewegte? Das ist einfach ein Punkt, wo für mich Ende ist. Sie glauben das nicht? Dann sind Sie kein Christ (oder höchstens Arianer), sondern gehören einem anderen Glauben an. Da ich es ausgesprochen sinnlos finde, Glaubensfragen zu diskutieren, ist das Gespräch für mich an dieser Stelle zuende, ich konstatiere einfach, daß wir unterschiedlichen Glaubens sind. Juden, Heiden und Mohammedanern kann ich bei Interesse höchstens erklären, was wir Christen so glauben und evtl. Mißverständnisse ausräumen, aber auf einen gemeinsamen Nenner werden wir nicht kommen, da müßten einer oder beide ihren Glauben verlassen.

 

[Malakim]

Du scheinst zu meinen, Jesus sei Gott, nun, dann beweise es auch.

Beweisen das Jesus auch der unsichtbare Freund verwirrter Geister ist?
Hmmm.

Aber folgende Überlegung:
Wenn Jesus nur ein Mensch war, dann handelt es sich beim Kreuzigungstot um ein Blutopfer eines Menschen.
Das kommt im alten Testament häufiger vor. De facto opfert sich dann ein Mensch um einen eingeschnappten GOtt mit seiner, der Sünde verfallenen, Schöpfung zu versöhnen. Es gäbe dann keinen Grund zu glauben das sowas auch funktioniert. Das Blut eines Menschen war in der Zeit davor für so eine große Wirkung nicht ausreichend.
Die ganze Geschichte nimmt nur dann fahrt auf wenn Jesus sich als Sohn und Gesannter GOttes selbst opfert. Damit wird das geopferte Blut deutlich mächtiger und was noch wichtiger ist, da es GOtt selbst ist, entsteht ein liebender und vergebender GOtt der Blutopfer seiner geschöpften Wesen nicht mehr will oder braucht.

 

[Ein wilder Jäger]

Du scheinst zu meinen, Jesus sei Gott; nun, dann beweise es auch.

Ach, die nachträgliche Ergänzung war mir ganz entgangen.

Was für ein Plottwist. Ich spreche davon, daß es müßig ist, Glaubensfragen zu diskutieren und unmöglich, axiomatische Glaubenssätze auf sachlicher Grundlage zu erörtern, und zur Antwort bekomme ich die Aufforderung, einen meiner Glaubenssätze - zu beweisen!

Das ist so irre! Red ich eigtl. Suaheli?

 

[Malakim]

Das ist so irre! Red ich eigtl. Suaheli?

Nein, ich glaube es ist ein Empfängerproblem