Die NATO-Raketenabwehr -Gefahr für den Weltfrieden?

[dtrainer]

AW: Die NATO-Raketenabwehr -Gefahr für den Weltfrieden?

Lässt Iran keine Kontrollen zu? Ich habe auf die Schnelle folgende Quelle gefunden.

Ja, weiß ich. Nur war eine Einigung schon öfter "fast erreicht" und dann hat Iran doch wieder auf stur geschaltet. Sollen sie die Kontrollen zulassen, dann stimmt die Richtung und keiner wird Israel unterstützen, falls es dann noch drohen sollte.

Nuklearwaffen sind reine Abschreckungswaffen. Das sollte selbst dir klar sein.

In den Händen von vernüftigen Regierungen ja, aber sag das keinem in Hiroshima...
In den Händen von Verrückten wird alles zur Gefahr.

 

[tiktok]

AW: Die NATO-Raketenabwehr -Gefahr für den Weltfrieden?

In den Händen von vernüftigen Regierungen ja, aber sag das keinem in Hiroshima...
In den Händen von Verrückten wird alles zur Gefahr.

Du begibst dich wieder ins hohle Phrasen dreschen.

 

[Sueder]

AW: Die NATO-Raketenabwehr -Gefahr für den Weltfrieden?

Also nach den alten Plänen von 2008 sollten wohl 10 Abwehrraketen in Polen stationiert werden. 40 Raketen dann insgesamt die Interkontinental Raketen im flug abfangen könnten. Ich glaube nicht das man mit diesen 10 Raketen auch nur annähernd das Drohpotential der Russischen Erstschlagskraft abfangen kann. Und wenn man sich mal den globus anschaut und z.B. davon ausgeht das U-Boot gestützte Raketen aus dem Nordpolarmeer auf die USA abgefeuert werden gibt es gar keine bekannten geplanten Abwehrsystem.

Natürlich gibt es noch kleinere Systeme gegen Mittelstreckenraketen und noch Seegestützte Systeme. Aber selbst wenn man die dazu nimmt reicht das nicht aus um die Russischen Raketen zu neutralisieren.

 

[rola]

AW: Die NATO-Raketenabwehr -Gefahr für den Weltfrieden?

Ich glaube nicht das man mit diesen 10 Raketen auch nur annähernd das Drohpotential der Russischen Erstschlagskraft abfangen kann.

Das stimmt, ein gewisser Teil würde aber schon neutralisiert werden und das Gleichgewicht der Kräfte zulasten Russlands verschieben. Die Reaktion Russlands: SS-400-Raketen.

Nach dem Bericht einer russischen Zeitung hat das Militär bereits damit begonnen, mobile Boden-Luft-Raketen vom Typ S-400 (Infos über diese Rakete s. SA-21 Growler ) in die zwischen Polen und Litauen an derOstsee liegende russische Exklave Kaliningrad zu verlegen.
Die Iswestija (s. Iswestija) beruft sich auf anonym gebliebene militärische Offizielle, nach deren Aussage eine nicht genannte Anzahl dieser Raketen bereits am Freitag dort ankamen. Das (russische?) Verteidigungsministerium wollte den Bericht nicht kommentieren. Die S-400 ist Russlands modernste BodenLuft-Rakete und hat eine Reichweite von 120 bis 400 Kilometern.

Schlimm, wir denken schon wieder wie im Kalten Krieg. Dabei soll der Raketenschirm "offiziell" gar nicht vor dem "NATO"-Partner Russland schützen. Russland sieht das aber anders.

 

[Ehemaliger_User]

AW: Die NATO-Raketenabwehr -Gefahr für den Weltfrieden?

Ich glaube nicht, daß Russland den löchrigen Raketenschirm als Bedrohung seines
militärischen Potentials sieht.
Es geht hier mehr um Einstiegsdrogen und die alte Angst der Umzingelung.

 

[Ich mag mein Becks]

AW: Die NATO-Raketenabwehr -Gefahr für den Weltfrieden?

Sailess, erkundige dich mal, was alles in Russland produziert wird.
Informier dich, wie die russische Wirtschaft gerade funktioniert.
Informier dich, wer das ist, den du gerade gelobt hast.
Du lobst ein paar Oligarchen und einen Zar mit seiner Gefolgschaft.
Die Leute wie du und ich sind denen völlig egal.
Immer wieder erstaunlich, wie blind man sein kann.

Da bin ich ja heilfroh das unsere Politiker das komplett anders sehen und wir denen nicht egal sind :lach3: *Facepalm*. Von Brüssel ganz zu schweigen. Wessen Gefährlichkeit spielst du gerade herunter ?
Ansonsten ist das Thema wie üblich, die einen beten die seit 20 Jahren erzählte Lüge nach. Die anderen versuchen das in ein realistischeres Szenario zu verpacken und zu bewerten. Im Westen nichts neues. Zuckt ihr eigentlich zusammen, wenn man die Phrase drescht "Der Russe kommt?"
Das scheint wirklich richtig tief bei einigen zu sitzen

Und was sagt Putin zu dem Abwehrschirm?
Lassen wir ihn doch selbst die geäußerte These beantworten, wonach der Raketenabwehrschirm lediglich gegen iranische (non-existente) Nuklearwaffen aufgebaut wird.

https://www.youtube.com/watch?v=NSKlEEPifIk -> 22:15 - Dort wird die Frage Putin gestellt.

Und zu den paranoiden Leuten die einen mit allen Mitteln und Lügen versuchen hier mit ihrer irrationalen Angst vor dem Iran anzustecken. Eure Kriegspropaganda failt hart.
Was sind eigentlich eure Quellen noch gleich? Haben nicht vor einigen Monaten CIA und Mossad kleinlaut zugeben müssen, dass es wahrscheinlich doch nicht eine akute atomare Bedrohung seitens des Irans gibt?

Seid ihr da etwa besser informiert als die jüngsten Geheimdienstverkündungen?

CIA: Teheran baut keine Atombombe

Aktualisiert am 25.02.2012


Die Atomenergiebhörde IAEA ist alarmiert über das iranische Atomprogramm. Die US-Geheimdienste sehen derweil nach wie vor keine Beweise dafür, dass der Iran eine Atombombe bauen will.

CIA: Teheran baut keine Atombombe - News Ausland: Naher Osten & Afrika - tagesanzeiger.ch

Iran-Atomprogramm CIA glaubt nicht an Teherans Bombe

Iran-Atomprogramm: CIA glaubt nicht an Teherans Bombe - SPIEGEL ONLINE


Und gleich kommt wieder irgendein Oberschlauer und sagt: "Ja das liegt ja nur am amerikanischen Wahlkampf..."
Aber nachdem ich hier lesen musste, dass der Irakkrieg für Frieden und Demokratie geführt wurde, überrascht mich auch nichts mehr - da muss man ja fast schon von bezahlten Schreibern ausgehen, schließlich proklammiert derjenige User ja für sich er sei eine Art Wissenschaftler, das würde aber einen gewissen Bildungsgrad vorraussetzen lassen - nunja was weiss ein Hartzer schon

Gebt euch mal mehr Mühe, das ist ja langweilig.

 

[Ehemaliger_User]

AW: Die NATO-Raketenabwehr -Gefahr für den Weltfrieden?

Da bin ich ja heilfroh das unsere Politiker das komplett anders sehen und wir denen nicht egal sind :lach3: *Facepalm*. Von Brüssel ganz zu schweigen. Wessen Gefährlichkeit spielst du gerade herunter ?

Extrem peinlich wie ein eigentlich informierter Mensch versagt, wenn es darum geht Realitäten zu vergleichen.

 

[Ich mag mein Becks]

AW: Die NATO-Raketenabwehr -Gefahr für den Weltfrieden?

Gibts auch Argumente oder sind die grad aufgrund von persönlichen Anfeindungen aus ?

 

[Ehemaliger_User]

AW: Die NATO-Raketenabwehr -Gefahr für den Weltfrieden?

Wo soll ich anfangen, wenn ich das privilegierte Leben eines Westeuropäers mit dem eines Russen
vergleichen soll?
Oder reicht es, dein Leben als Beispiel anzuführen?

 

[Ich mag mein Becks]

AW: Die NATO-Raketenabwehr -Gefahr für den Weltfrieden?

Ich wette mit dir, dass viele hiesige Politiker neidisch auf die Machtkonzentration in Russland sind, wenn ich mir anguck was die E.U. so veranstaltet und wohin ihre Bemühungen & Bestrebungen gehen. Achja du denkst ja immernoch wir leben hier in einer Demokratie - und das es uns "so gut geht" liegt vor allem daran, dass es dem Grossteil der Welt dreckig geht. Da kann man ja nur stolz drauf sein, und genau deswegen, lebe ich das Leben so wie ich es für richtig halte, aber das kommt dann widerum nicht in die Köpfe der Leute, das ist mir aber auch sowas von egal.

Aber das ist ja auch gar nicht das Thema.

Pfleg weiter deine Vorurteile, fühl dich weiter besser dabei, solang du auf Leute mit meinem Lebensstil herabgucken kannst, dafür gibt es uns ja. Verhalte dich so wie du programmiert worden bist, alles andere ist ohnehin nicht von meinen Landsleuten zu erwarten.

Und nun zurück zum Topic:

Gibts irgendwas an meiner Argumentation zu beanstanden oder machen wir weiter auf dem Niveau? Ich muss da nämlich immer vorsichtig sein, weil ich nie genau weiss wo die Grenze gezogen wird und ich hab keine Lust aufgrund stumpfer Ablenkungsmanöver am Ende ne Sperre zu kassieren und den Lügenbaronen hier das ganze Feld zu überlassen.

 

[Ehemaliger_User]

AW: Die NATO-Raketenabwehr -Gefahr für den Weltfrieden?

Ob Politiker neidisch sind ist mir egal.
Ob Politiker die gleichen Machtmittel haben, um Freiheiten abzuschaffen schon.
Und wie du hier das System, das dich päppelt mit Schmutz bewirfst um gleichzeitig
ein System zu verteidigen in dem dein Leben wesentlich unangenehmer wäre,
ist peinlich. Nichts anderes.

 

[Ich mag mein Becks]

AW: Die NATO-Raketenabwehr -Gefahr für den Weltfrieden?

Also keine Argumente? War auch nicht anders zu erwarten. Dein "Mimimi sei mal dem System dankbar..." zieht schon so dermaßen lange nichtmehr, weil ich nicht für dieses System stehe. Du schaffst den Perspektivwechsel nicht, ich fühle mich genötigt so zu leben wie ich es tue, aufgrund dieses Systems und dafür bin ich dem System alles andere als dankbar.

 

[Luchs]

AW: Die NATO-Raketenabwehr -Gefahr für den Weltfrieden?

Wann war denn der Weltfrieden mal nicht in gefahr ?

Na ja, die aufgepushte reaktion führender russischer Köpfe zeigt jedenfalls das denen ein paar dinge nicht in den kram passen.
Tausend kalte Winter nicht, liegt das nur daran das durch die Raketenabwehr russische verteidigungs + angriffs kapazitäten geschwächt werden könnten.

Vor wem müssten die den Angst haben ? Vor Polen ? Vor Deutschland, Frankreich und England ?
Die Russische Armee ist stärker als alle Europäischen Nato Mitglieder zusammen.
Unsere erbärmlichst zusammengestutzte Bundeswehr könnte sich das ausrücken sparen, wenn es den Herren im Kreml einfallen würde , warum auch immer, mit militärischen mitteln zuzuschlagen.

Ich denke die russen fürchten lediglich das man insgeheim ihre Hochmodernen Luftabwehr systeme ausspionieren könnte.
Und von einer weiteren Nato Ost Erweiterung wird man im Kreml wahrscheinlich auch nichts wissen wollen.

 

[Sailess]

AW: Die NATO-Raketenabwehr -Gefahr für den Weltfrieden?

Sailess, erkundige dich mal, was alles in Russland produziert wird.
Informier dich, wie die russische Wirtschaft gerade funktioniert.
Informier dich, wer das ist, den du gerade gelobt hast.
Du lobst ein paar Oligarchen und einen Zar mit seiner Gefolgschaft.
Die Leute wie du und ich sind denen völlig egal.
Immer wieder erstaunlich, wie blind man sein kann.

Ich hab sie keineswegs gelobt, ich hab nur gesagt das sie keine lust auf eine weltregierung haben, sich nach normen der westlichen welt zu richten u.s.w ICh weiss das sie das Volk unterdrücken und mit alkohol und co verdummen.
ICh bin selbst gebürtiger litauer und mein land wurde lang genug von den sowjets unterdrückt.
Jedoch finde ich die Amerikaner keineswegs besser, sie bieten dir ihre ansichten an zu nehmen oder unter zu gehen, russland macht genau das selbe nur offensichtlicher als die amis.

Im endprinzip sollte man alle grossmächte auf ein level bringen, bzw bisschen entmachten damit jedes einzelne land seine meinung frei vertreten kann.

 

[rola]

AW: Die NATO-Raketenabwehr -Gefahr für den Weltfrieden?

Ich glaube nicht, daß Russland den löchrigen Raketenschirm als Bedrohung seines
militärischen Potentials sieht.
Es geht hier mehr um Einstiegsdrogen und die alte Angst der Umzingelung.

Es ist doch erstaunlich, wie wir uns von unterschwelligen Gefühlen leiten lassen, selbst in der rationellsten Argumentation. Das Gefühl der Angst gegen Russland. Selbst Putin sagt es.
Russland empfindet den Raketenschirm als teilweise Neutralisation seines atomaren Abschreckungspotential. Also die Reaktivierung des "Schmerzgedächtnisses auf beiden Seiten.

Übrigens wie stand der DDR-Bürger zur Sowjetunion: Nicht wie das offizielle "Dank Euch ihr Sowjetsoldaten, euch Helden der Sowjetunion". Man lachte über solche Sprüche und über die "Sieger" und hatte sogar Mitleid mit den kasernierten Soldaten. Man fand sich überlegen. Auch über die robuste "Russen"-Technik wurde gespottet (z.B. "Taigatrommel"). Es bestand von staatlicher Seite aber eine massive Bedrohungsangst, das der Westen angreift und "mit klingendem Spiel durchs Brandenburger Tor" einmarschiert.

Einmal fiel eine MIG 21 in die Hände der USA, alles wurde fein seziert. Die Amis waren dann aber eher enttäuscht über das Beste, was die sowjetische Militärtechnik damals zu bieten hatte. Es waren sehr unsichere Maschinen. (Quelle weiß ich nicht mehr, es kam mal ein Bericht im Fernsehen darüber). Der Sowjetunion fiel es unsagbar schwer, den Status quo gegen den USA zu halten, was ja auch mit zum (wirtschaftlichen) Zusammenbruch des Landes beigetragen hat.

 

[Ehemaliger_User]

AW: Die NATO-Raketenabwehr -Gefahr für den Weltfrieden?

Bist du denn mit mir einer Meinung, daß Russland sich nicht vor einer Invasion, wohl aber
vor einer Einkreisung fürchtet?

 

[Sueder]

AW: Die NATO-Raketenabwehr -Gefahr für den Weltfrieden?

Wer sich mal damit auseinander setzen will wie ein 3. Weltkrieg abgelaufen wäre kann sich ja mal diesen Film anschauen:
Der Dritte Weltkrieg - ZDF History TV-Fiktion

Was hindert russland eigentlich daran auch einen Abwehrschild zu errichten?

 

[Ich mag mein Becks]

AW: Die NATO-Raketenabwehr -Gefahr für den Weltfrieden?

Wahrscheinlich die mangelnde Kooperationsbereitschaft Kanadas und/oder Mexikos.

 

[Bona-Dea]

AW: Die NATO-Raketenabwehr -Gefahr für den Weltfrieden?

Hallo Sueder;

Wer sich mal damit auseinander setzen will wie ein 3. Weltkrieg abgelaufen wäre kann sich ja mal diesen Film anschauen:
Der Dritte Weltkrieg - ZDF History TV-Fiktion

Was hindert russland eigentlich daran auch einen Abwehrschild zu errichten?

Der Dritte Weltkrieg hätte wenn Kennedy auf sein Millitär gehört hätte schon 1962 ausbrechen können......

Die Sowjetunion hatte die Situation beobachtet und 1960 diplomatische Beziehungen zu Castro aufgenommen. So wie die Vereinigten Staaten der Sowjetunion über das NATO-Mitglied Türkei mit dort stationierten Raketen und Flugzeugen sehr nahe rückten, sah Moskau nun die Chance, den Vereinigten Staaten auf Kuba ähnlich nahe zu rücken. (In der Kubakrise erreichte diese Konfrontation, die den dritten Weltkrieg hätte auslösen können, 1962 ihren Höhepunkt.)

Gipfeltreffen Kennedy-Chruschtschow

 

[rola]

AW: Die NATO-Raketenabwehr -Gefahr für den Weltfrieden?

Bist du denn mit mir einer Meinung, daß Russland sich nicht vor einer Invasion, wohl aber
vor einer Einkreisung fürchtet?

Russland fühlt sich von der Nato eingekreist und ist mißtrauisch gegenüber dem Westen wie auch umgekehrt. Staaten wie Syrien, Iran, Nordkorea scheiden auch praktisch als Bedrohung aus, sie werden sogar direkt oder indirekt unterstützt. Russland denkt in Kategorien des (atomaren) Kräftegleichgewichts). Abrüstungsabkommen wie SALT II sind alle so verhandelt worden. Und wenn das Gleichgewicht gestört wird, dann werden neue Raketen stationiert. Sicher glaubt Russland, dass kein unmittelbarer Angriff bevorsteht, aber gewappnet sein, wenn sich die Lage dreht. (so war es in allen Staaten zu allen Zeiten, der Militäretat wurde auch in Friedenszeiten bestückt.)

Was hindert russland eigentlich daran auch einen Abwehrschild zu errichten?

Russland denkt mehr an Raketenkompensation, das ist von der Wirkung äquivalent. Es fehlen auch die Puffer zu anderen Staaten, auch die ausländischen Häfen (im Mittelmeer nur Syrien). Die USA hat einen Vorteil: Sie errichten die Abwehr-Systeme in verbündeten Staaten und nicht in den USA selbst.