Dunkle Materie und dunkle Energie

[Mason1]

Hallo,

der an theoretischer Physik interessierte User mag sichr wissen, was dunkle Materie und dunkle Energie ist.

Nachdem ich ein paar Publikationen von Prof. Dr. H. Lesch gelesen habe ist mir klar, dass das Universum seit ca. 6 Mrd. Jahren "beschleunigt" expandiert.

Kann mir einer sagen warum?

Ich glaube, dass ich auch kappiert habe, dass die Dunkle Materie den Löwenanteil der Materie im Universum ausmacht. Sie beträgt wohl 95% der Matrerie ingesamt. Das sie nicht mit Strahlung wechselwirkt hab ich auch noch begriffen.

Wenn die dunkle Materie aber so dominant ist, hat es dann schon Kollisionen mit sichtbarer Materie gegeben?
Wenn ja, wie hat sich das ausgewirkt?
Wenn nein, warum nicht?

Kann mir das einer beantworten?

 

[Ehemaliger_User]

AW: Dunkle Materie und dunkle Energie

Hallo,
Wenn die dunkle Materie aber so dominant ist, hat es dann schon Kollisionen mit sichtbarer Materie gegeben?
Wenn ja, wie hat sich das ausgewirkt?
Wenn nein, warum nicht?
Kann mir das einer beantworten?

Das in Worte zu fassen, überlasse ich einen Physiker, doch ich sende dir einen interessanten link.
Max-Planck-Institut
Schwarze Löcher & Co. — Einstein Online

Musst halt ein bisserl herumklicken, ist aber sicher interessant. Gehört auch dazu, sich mit dieser Materie zu befassen. Viel Spass dabei.:-D



Um es noch deutlicher zu erklären , noch ein link. Ich könnte es nicht in Worte erklären, doch der link wird das übernehmen. ist einiges zu lesen.

http://www.mpa-garching.mpg.de/lectures/EASTRO_WS04/Einf_Kap_4b.pdf

 

[Ehemaliger_User]

AW: Dunkle Materie und dunkle Energie

Frage beantwortet?
Oder war ich hier auf dem falschen Dampfer?

 

[Mason1]

AW: Dunkle Materie und dunkle Energie

Hallo Kriegerin,

nee, leider nicht wirklich.

Hab schon an Professor Lesch geschrieben.

Aber Dein Bemühen finde ich suuuuuper lieb von Dir. Herzlichen Dank.

 

[Ehemaliger_User]

AW: Dunkle Materie und dunkle Energie

Hallo,

der an theoretischer Physik interessierte User mag sichr wissen, was dunkle Materie und dunkle Energie ist.

Nachdem ich ein paar Publikationen von Prof. Dr. H. Lesch gelesen habe ist mir klar, dass das Universum seit ca. 6 Mrd. Jahren "beschleunigt" expandiert.

Kann mir einer sagen warum?

Ich glaube, dass ich auch kappiert habe, dass die Dunkle Materie den Löwenanteil der Materie im Universum ausmacht. Sie beträgt wohl 95% der Matrerie ingesamt. Das sie nicht mit Strahlung wechselwirkt hab ich auch noch begriffen.

Wenn die dunkle Materie aber so dominant ist, hat es dann schon Kollisionen mit sichtbarer Materie gegeben?
Wenn ja, wie hat sich das ausgewirkt?
Wenn nein, warum nicht?

Kann mir das einer beantworten?

Grundgütiger...also mal langsam...

Du wirfst da einige Sachen durcheinander und stellst Fragen, welche der Prof. Lesch dir sicherlich besser beantworten kann..dazu ist aber Voraussetzung, dass du die Relativitätstheorie einigermassen verstehen kannst sowie, dass du weißt was der Dopplereffekt ist.(Was die Expansion des Universums betrifft. Das kann man nicht einfach so erklären...grins...bin gespannt ob der Prof Lesch dir das beantwortet und wieviele Emailseiten der dafür braucht

Dunkle Materie ist bisher nicht wirklich nachgewiesen. Sie soll Materie sein, wellche zu wenig Strahlung hat um sichtbar zu sein.Sie soll auch nicht mit sichtbarer Materie kollidieren sondern sichtbare und dunkle Materie unterliegen der gegenseitigen Gravitation wobei dann mehrere Effekte wie z.B die Rotation von Galaxien, die Dynamik von Galaxiehaufen und so weiter entstehen sollen.

Von Kollisionen kann also nicht die Rede sein. Da am Rande von Galaxien nach den Gravitationsgesetzen die Rotationsgeschwindigkeiten eigentlich abnehmen müssten geht man davon aus, da die Geschwindigkeit eher gleich bleibt bzw. zunimmt, dass es dort was anderes geben muss als nur übliche Materie ( Staub, Sterne usw.)

Es gibt auch noch Spekulationen darüber was genau die Schwarze Materie ist..man vermutet unter anderem sie könnte Kaltes Gas sein...

ganz besonders gefällt mir die MACHO- Theorie...grins...

massive astrophyxical compact halo objects...das sollen Objekte sein, deren innerer Druck so gering ist, dass keine Kerfusionen stattfinden und sie deshalb unsichtbar sind. Wenn sie allerdings genau vor nem Stern stehen diese Machos verstärken sie dessen Strahlung ( Gravitationslinseneffekt) Das wurde schon von der Erde aus beobachtet.



Die Vorgänge im All können auch noch über andere Theorien erklärt werden und nicht nur über die Existenz einer dunklen Materie. Es gibt da noch verschiedene andere Ansätze.


Also .zusammengefasst kollidiert dunkle Materie nicht mit sichtbarer Materie sondern bewirkt vielfache, verschiedene Effekte im Weltall...wenn sie denn existent...

Gruß

Baronesse

 

[Ehemaliger_User]

AW: Dunkle Materie und dunkle Energie

Hallo Kriegerin,

nee, leider nicht wirklich.

Hab schon an Professor Lesch geschrieben.

Aber Dein Bemühen finde ich suuuuuper lieb von Dir. Herzlichen Dank.

Der link hat alle Antworten in sich.
Musst halt ein bisschen herumknipsen, sogar in deutscher Sprache.
Relativitätstheorie (Allgemeine und die Spezielle) ist auch genau angeführt, die dunkle Materie und die Expansion der Universen.
Spiel dich ein bisschen und du brauchst keinen Lesch.
Allerdings musst du dir die Mühe machen und viel lesen. Tipp mal auf Einstein für Anfänger.

 

[Anubis83]

AW: Dunkle Materie und dunkle Energie

Steh grad auf dem Schlauch ... ist mit dunkeler Materie nicht Anti Materie gemeint?

 

[Stresser]

AW: Dunkle Materie und dunkle Energie

Nein.

 

[Mason1]

AW: Dunkle Materie und dunkle Energie

Liebe Baronesse,

dein Beitrag geht leider am Thema vorbei.
Kenntnisse der relativistischen Dopplereffekte (Zeitdiletation) und der Längenkontraktion darfst du absolut voraussetzen.
Dunkle Materie ist theoretisch sehr wohl nachgewiesen eben aufgrund der Gravitation. Wäre sie antigravitativ würde sich die dunkle Materie von der sichtbaren abstossen und genau das ist nicht der Fall.

 

[Ehemaliger_User]

AW: Dunkle Materie und dunkle Energie

Steh grad auf dem Schlauch ... ist mit dunkeler Materie nicht Anti Materie gemeint?

Wohl die meisten von uns.

Ist allerdings nur Schulwissen:
Die dunkle Materie macht nur 25 % aus, anziehend.
70% dunkle Energie, abstossend.

"Antimaterie" haben zwar die Pythagoräer schon behauptet, existiert und auch Aristotles sprach von ihr.
1931 entdeckt, kann aber schon ein oder zwei Jahre früher gewesen sein, ich weiß aber den Namen nicht mehr. Dirac oder so ähnlich??
Jedes der Teilchen besitzt ein Antiteilchen, doch wissen wir wohl, dass die Antimaterie in natürlicher Form hier nicht vorhanden ist oder sehen wir sie nicht. Wo sie im >Urknall wohl entstanden sein muss, doch wo sie ist, noch unmöglich, das nachzuweisen.
>> CERN ja.

Doch klick im Einstein link und gehe auf Einstein für Einsteiger und lies dich durch. Gibt es auch in Deutsch.
@mason1 weißt du inzwischen mehr?
Wäre interessant zu erfahren.

 

[Mason1]

AW: Dunkle Materie und dunkle Energie

Hallo Kriegerin,

ich habe bei Lesch gelesen, dass man davon ausgeht, dass die Dunkle Materie mehr als 90 % der Gravitationskräfte ausmacht.

Dass Dunkle Energie abstoßend ist, ist mir klar. Das Problem liegt aber anders:
Wenn man, wie Lesch, davon ausgeht, dass das Universum ca. 13,5 Mrd Jahre alt ist und sich die Expansion durch die dunkle Energie erst seit 6 Mrd. Jahren beschleunigt, wo war sie vorher (?) bzw warum sind im Zeitraum zuvor keine dunkeln Kräfte nachweisbar gewesen?

 

[Ehemaliger_User]

AW: Dunkle Materie und dunkle Energie

Hallo Kriegerin,
Dass Dunkle Energie abstoßend ist, ist mir klar. Das Problem liegt aber anders:
Wenn man, wie Lesch, davon ausgeht, dass das Universum ca. 13,5 Mrd Jahre alt ist und sich die Expansion durch die dunkle Energie erst seit 6 Mrd. Jahren beschleunigt, wo war sie vorher (?) bzw warum sind im Zeitraum zuvor keine dunkeln Kräfte nachweisbar gewesen?

http://www.einstein-online.info/einsteiger/kosmologie/geistermaterie
http://www.einstein-online.info/einsteiger/gravWellen/gwAstronomie

lies dir das mal durch, ich kann es nicht beschreiben, habe nicht Physik studiert.

Auch meine ich, alles ist stets vorhanden, doch wir sind technisch noch nicht so weit, dass wir sie (JETZTZEIT) finden könn(T)en. Muss ja da sein, ansonsten würde sich die Frage nicht stellen und dieses Wort nicht existieren.
Die Urknallsache ist ja auch noch nicht wirklich bis ins Kleinste erforscht.
Man weiß wohl, dass es Gravitation gibt, doch wirklich nachweisbar (wissenschaftlich) ist sie auch noch nicht.
Die nächste Frage wäre wohl, wieviele Universen gibt es? Gebe auch noch die genaue Adresse an, vom expandierenden Weltall.
http://www.einstein-online.info/einsteiger/kosmologie/expansionskurs

Ist alles dieselbe Quelle, Max Planck Institut, doch ob ich das wirklich mal bis ins letzte Detail begreife, wage ich schon zu bezweifeln, doch interessant ist es.
In der Physik tut sich ja tagtäglich was, deshalb wurden auch diese Seiten neu bearbeitet.

 

[Ghiron]

AW: Dunkle Materie und dunkle Energie

Zu dem Thema gibt es nettes Buch von Kip S. Thorn.

"Gekrümmter Raum und gebogene Zeit"

In erster Linie geht es da zwar um schwarze Löcher und Zeitkrümmungen etc., Allerdings steht dies in Relation zu dunkler Materie und Anti-Materie.

Ebenfalls beschreibt Kip S.Thorn dort seine eigene Theorie zur Universumsbildung und einem Urknall.
Danach wird irgendwann das gesamte universum implodieren und alle Materie in einer Singularität verschwinden. Diese explodiert dann wie ein Tropfen in eine andere Dimension.

Leider habe ich bis heute nicht das 2te Kapitel in diesem Buch verstanden. (Mit Ansage von Kip S. Thorn, dass es das schwierigste Kapitel in diesem Buch ist.)

Gruß

 

[Ghiron]

AW: Dunkle Materie und dunkle Energie

So ihr lieben, hab mir den Thread nochmal genau durchgelesen.
Mein voriger Beitrag entsprucht ja nun nicht ganz dem Thema (Sorry).

Was Materie und Gravitationskräfte angeht so gibt es schon seit einigen Jahren mehrere "neue"
unbeantwortete Fragen. Man spekuliert z.B. darüber, das die hier in unserem Sonnensystem
herschenden Physikalischen Kräfte ausserhalb unserers Sonnensystems nicht mehr gelten.

Diese Spekulationen beruhen darauf, das die 1972/73 gestarteten Pioneer-Sonden 10 und 11 unser Sonnensystem mittlerweile verlassen haben. (beide fast in entgegengesetzte Richtung) Die Sonden sind ausserhalb unseres Sonnensystems Stark abgebremst worden (beide gleich viel) und liegen weit hinter den berechneten Koordinaten zurück. (mehr als 1 Mio km ware das, glaube ich.)

Quelle: Fachzeitschrift "Sterne und Weltraum 04/07"

Was würde das bedeuten?
- der Weltraum ist nicht leer. Es gibt eine Materie die da ist und eine bremsende Wirkung auf sich bewegende Objekte hat
- Wie wirkt sich das auf die Expandierung des Universums aus? Sollte diese Materie keine Gravitation besitzen, wo in jedem Lehrbuch doch steht, das "jede" Materie Gravitationskräfte hat?
- Auf das Universum gerechnet, also den freien Raum, wäre diese Materie wahrscheinlich um einiges zahlreicher vorhanden als die uns bekannte Materie
- Wenn unsere physikalischen Gesetze ausserhalb unseres Sonnesystems gelten sollten, dann dürfte sich beim vorhanden sein von Materie das Universum aufgrund von Gravitationskräften garnicht ausdehnen.

Nun gut, alles Spekulationen ohne Wissenschaftliche Argumente (weil: jibbet noch jarnich bzw. wenich).
Könnte ja nur ne Staubwolke sein....

Hier noch einige Links zum Querlesen
Pioneer 10
Weltraumforschung: Im Kriechgang durchs Weltall - Nachrichten Wissenschaft - WELT ONLINE
http://www.welt.de/wissenschaft/article823062/Im_Kriechgang_durchs_Weltall.htmlhttp://www.der-orion.com/index.php?option=com_content&task=view&id=112&Itemid=39

Auszug aus letzem Link:
Vielleicht ist der Effekt auch ein erster Nachweis heute noch spekulativer und hypothetischer Elemente einer neuen Physik. Die Pioneer-Anomalie ist womöglich das Resultat von Kräften der mysteriösen dunklen Materie und der dunklen Energie.All das ist ist heute noch Spekulation.

Epilog aus dem letzten Link:
Im März 2005 hat die Wissenschaftszeitschrift New Scientist die Pioneer-Anomalie unter den 13 rätselhaftesten Phänomenen der Wissenschaft aufgelistet.

Grüß
Ghiron

 

[Ehemaliger_User]

AW: Dunkle Materie und dunkle Energie

So ihr lieben, hab mir den Thread nochmal genau durchgelesen.
Mein voriger Beitrag entsprucht ja nun nicht ganz dem Thema (Sorry).

Was Materie und Gravitationskräfte angeht so gibt es schon seit einigen Jahren mehrere "neue"
unbeantwortete Fragen.

Auszug aus letzem Link:
Vielleicht ist der Effekt auch ein erster Nachweis heute noch spekulativer und hypothetischer Elemente einer neuen Physik. Die Pioneer-Anomalie ist womöglich das Resultat von Kräften der mysteriösen dunklen Materie und der dunklen Energie.All das ist ist heute noch Spekulation.

Epilog aus dem letzten Link:
Im März 2005 hat die Wissenschaftszeitschrift New Scientist die Pioneer-Anomalie unter den 13 rätselhaftesten Phänomenen der Wissenschaft aufgelistet.

Grüß
Ghiron

War ein cooler link, bin aber bei weitem nicht durch, nur überflogen.
Hat du die Expansion des Universums angesehen? Hier wird auch von Millionen von Jahren gesprochen, wie alt ist das Universum echt?
Wenn anscheinend soviel Materie im Universum ist, haben wir ja echt die Hoffnung, hier unsere Energie zu konsumieren, oder denkst du Wunschdenken? Denk da immer wieder an Tesla, der ja irgendwie über seine These belächelt wurde.

Ganz falsch kann man hier mir der Antwort nie sein, da wir ja sowohl die Materie, die im Weltall ja auch ist, miteinbeziehen müssen, Gravitation kommt dann automatisch dazu.
Allerdings nur Schulwissen.

 

[Ghiron]

AW: Dunkle Materie und dunkle Energie

Ich muss das ganze nochmal ein weig für mich mit ein wenig Literatur auffrischen.

Jedenfalls gibt es in diesem Zusammenhang auch die These, das die Relativitätstheorie "falsch" ist.
In den Links die ich dir gepostet habe ist zum Bsp die Rede davon, dass das Licht schneller ist, sobald man sich der Gravitation entzieht. Das ist ja soweit auch richtig (siehe Schwarze Löcher und die damit verbundene Anziehungskraft, welche ebenfalls die Zeit krümmt und Lichtwellen verschluckt).

Allerdings ist es bei Licht so, das es sich manchmal wie eie Welle und manchmal wie ein Teilchen verhält. (Welle-Teilchen-Dualismus).

Spätestens hier, also als Teilchen, würde Licht an dieser Materie aber gebremst. Ungeachtet davon, das diese Masse scheinbar keine Gravitation besitzt. (Reibung).

Jooaahhh, ich glaub ich lese mich da nochmal rein.
Nich dass ich was Falsches poste. Also erstmal alles unter Vorbehalt.

Auf deine Frage, ob man daher Energie beziehen kann. Kann ich so nicht beantworten. Muss ich mir mal Gedanken machen.

Ich setze das hier aber auf jeden Fall fort.

Gruß
Ghiron

 

[Ehemaliger_User]

AW: Dunkle Materie und dunkle Energie

Liebe Baronesse,

dein Beitrag geht leider am Thema vorbei.
Kenntnisse der relativistischen Dopplereffekte (Zeitdiletation) und der Längenkontraktion darfst du absolut voraussetzen.
Dunkle Materie ist theoretisch sehr wohl nachgewiesen eben aufgrund der Gravitation. Wäre sie antigravitativ würde sich die dunkle Materie von der sichtbaren abstossen und genau das ist nicht der Fall.

Hm vielleicht liest du einfach nicht genau?

Schwarze Materie ist nicht antigravitativ..lies meinen ersten post bitte nochmal genau..falls es dich überhaupt interessiert?

Ich habe nicht gesagt, dass "schwarze Materie" nicht existent sei..sondern, dass sich die Wissenschaft nicht einig ist ...WAS sie über haupt ist und WIE genau sie sich auswirkt ...


Ach ja und du kannst davon ausgehen, dass ich hier nicht meine ureigensten, Spekulationen vom Stapel lasse, sondern dass ich mir unter Anderem auch den Lesch des öfteren zu Gemüte führe...

Gruß

Baronesse

 

[Ghiron]

AW: Dunkle Materie und dunkle Energie

Wieso wird sich hier sooft auf Prof. Dr. Harald Lesch bezogen?
Ist er für euch der Messias der AstrophysiK?

Ähm, nicht falsch verstehen, ich finde diesen Menschen echt Klasse und seine Art dieses Wissen "Unwissenden" beizubringen echt klasse.

Ich sehe hier nur das Problem, das auch ein Lesch nichts als Grundlagen vermittelt. Und die auch (aufgrund Zeitmangels) auch noch unvollständig.

@ Baronesse

Ich finde Ureigenste Spekulationen ziemlich gut. Das ist nämlich der Ansatz der Philosophie aus der man nach und nach Erkenntnisse ableiten kann. Und davon mal ab, ist das nicht der Sinn von einem Disskusionsforum?

Gruß
Ghiron

 

[Ehemaliger_User]

AW: Dunkle Materie und dunkle Energie

Wieso wird sich hier sooft auf Prof. Dr. Harald Lesch bezogen?
Ist er für euch der Messias der AstrophysiK?
Ähm, nicht falsch verstehen, ich finde diesen Menschen echt Klasse und seine Art dieses Wissen "Unwissenden" beizubringen echt klasse.
Ich sehe hier nur das Problem, das auch ein Lesch nichts als Grundlagen vermittelt. Und die auch (aufgrund Zeitmangels) auch noch unvollständig.

@ Baronesse
Ich finde Ureigenste Spekulationen ziemlich gut. Das ist nämlich der Ansatz der Philosophie aus der man nach und nach Erkenntnisse ableiten kann. Und davon mal ab, ist das nicht der Sinn von einem Disskusionsforum?
Gruß
Ghiron

Du hast die Sache richtig erkannt.

Muss mich hier auch reinknien, doch nicht allzusehr. Es gibt ja noch anderes, als Physik. Da ich sowieso kein Astrophysiker bin, werde ich hier schon rumrätseln müssen, tun ja die Herren Astro-Physiker auch, selbst Einstein wurde angezweifelt.
"Lesch" kenne ich nicht, doch er wird auch nur mit Wasser kochen.

Zum Thema Relativitätstheorie:
Durch eine Sonnenfinsternis am 29. Mai 1919 wurde Albert Einsteins allgemeine Relativitätstheorie belegt. Astronomen gelang es, die gravitationsbedingte Lichtbeugung nachzuweisen. Zweifler gibt es noch heute.
http://diepresse.com/home/science/483228/index.do

http://diepresse.com/home/science/572682/index.do
Studie weckt Zweifel an Existenz Dunkler Materie

10.06.2010 | 17:23 | (DiePresse.com)

Wissenschafter finden fünf schwer zu erklärende Widersprüche in der Theorien. Seit vierzig Jahren wird die mysteriöse Materie erfolglos gesucht. "Wir müssen nach Alternativen suchen", lautet die Schlussforderung.
Also noch nicht so alt. Lese diese Zeitung sehr gerne. Mal nur als Info, wenns interessiert.
Ö. ist übrigens, sehr führend in der Physik. Wien Hauptumschlagsort.
Ach noch was, die Teleportation wurde auch in Ö. zuallererst durchgeführt.
Anton Zeilinger sein Name. Wird das Licht auch ein Teilchen sein und nicht nur Welle.

 

[Ghiron]

AW: Dunkle Materie und dunkle Energie

Die Relativitätstheorie muss im "praktischem" generell angezweifelt werden, wenn es diese wie von mir zuvor gepostete Materie im "Freien Raum" des universums gibt. Denn:

Einsteins Relativitätstheorie beruht in erster Linie auf der Vorstellung, dass alle seine theoretischen Experimente in einem virtuellen Labor mit immer gleichen Bedingungen stattfinden. U.a. keine Gravitation, absoluter Nullpunkt (-273,5 Grad Kelvin, keine Materie etc.). Auf diesem Konstrukt hat er seine Theorien abgelitet. Was, auch wenn sie falsch sein sollten, eine Meisterleistung ist. Gar keine Frage

Sollte es aber keinen freien Raum geben, z.B. auf Grund von dunkler Materie, Antimaterie oder was auch immer, ist diese Theorie schlichtweg falsch! Sie muss es sein, da solch ein Zustand nicht existieren kann!

Sicherlich wäre die Relativitätstheorie dann nah dran, aber die Auswirkungen "des falschen" wäre erst sehr viel später sichtbar.

Gruß
Ghiron