Eine Frage und umgekehrte Denkweise ???

[Sailess]

Hallo

Ich hab mal so nachgedacht, da fliegen paar terroristen in in 2 Hoch Häuser (wir nehmen an es stimmt)
Also haben ca. 16 mann offiziel gereicht einen Krieg zu entfachen ???


Frage:

Wenn ich jetzt 20 fanatische leute finden würde die mit mir nach Amerika gehen und einfach mal ein Anschlag verüben mit Sprengstoff und zahlreichen toten.

Ich Im nachinein ein Video zukommen lasse, wo ich sage das ich befreier Deutschlands bin oder änliches, dürfte doch laut theorie Amerika Deutschland Bombardieren

LUstig und erschreckend zugleich.

 

[dtrainer]

AW: Eine Frage und umgekehrte Denkweise ???

Wohl kaum. Der Unterschied ist gravierend: Deutschland ist mit den USA verbündet, während der afghanische Staat (Taliban!) Al Kaida unterstützte. Die Taliban waren ohnehin schon "die bösen Buben" weil sie Frauen terrorisiert haben, die Buddha-Statuen zerbombt, Terror anderswo gefördert haben. Al-Kaida-Camps waren schon mal unter Clinton bombardiert worden.
Da fehlte also nur ein Funke, und - bumm.
Ganz so einfach ist es zum Glück nicht.

 

[Sailess]

AW: Eine Frage und umgekehrte Denkweise ???

Wohl kaum. Der Unterschied ist gravierend: Deutschland ist mit den USA verbündet, während der afghanische Staat (Taliban!) Al Kaida unterstützte. Die Taliban waren ohnehin schon "die bösen Buben" weil sie Frauen terrorisiert haben, die Buddha-Statuen zerbombt, Terror anderswo gefördert haben. Al-Kaida-Camps waren schon mal unter Clinton bombardiert worden.
Da fehlte also nur ein Funke, und - bumm.
Ganz so einfach ist es zum Glück nicht.

Okeyy aber viele der alteingesessenen Alkaida leute, wurden in Amerika ausgebildet, teils vom CIA.

UNd okeyy das mit Deutschland war jetzt sehr weit ausgeholt, aber wenn jetzt 5 südländer in New York am Flughafen leute abknallen und sagen das war für Iran, dann würden die Amis auch los marschieren?
Verstehst du was ich meine? Ein Iran hasser kann propaganda organisieren z.b und damit eine ganze Nation in ein gewaltigen Krieg führen.

 

[dtrainer]

AW: Eine Frage und umgekehrte Denkweise ???

Okeyy aber viele der alteingesessenen Alkaida leute, wurden in Amerika ausgebildet, teils vom CIA.

UNd okeyy das mit Deutschland war jetzt sehr weit ausgeholt, aber wenn jetzt 5 südländer in New York am Flughafen leute abknallen und sagen das war für Iran, dann würden die Amis auch los marschieren?
Verstehst du was ich meine? Ein Iran hasser kann propaganda organisieren z.b und damit eine ganze Nation in ein gewaltigen Krieg führen.

Klar verstehe ich das, aber das stimmt nicht. Al Kaida besteht nicht nur aus den paar Attentätern, und Al Kaida alleine war es ja auch nicht, hinter denen stand die Taliban-Regierung.
Es könnte nach deinem Rezept klappen wenn deine 5 Südländer wirklich Iraner sind, dort Mitglieder einer Regierungs- oder regierungsnahen Organisation, und diese eine echte Gefahr für die USA darstellen würde.
Das nun kann aber nicht ein einziger Hitzkopf zustande bringen, da gehört schon mehr dazu.

 

[Sueder]

AW: Eine Frage und umgekehrte Denkweise ???

Mal schauen welche Al Kaida Mitglieder direkte CIA-Kontakte hatten:
Ali Mohammed (al-Qaida)
Das ist zumindest der einzigste den ch bei Wikipedia gefunden habe.

Da ein Teil der Al-Kaida Mitglieder in den 1980er Jahren in Afghanistan mit den Mudschahidin gekämpft haben die von der CIA unterstützt wurden kann man ausgehen das es dort auch Schnittpunkte gab. Ich bezweifel aber das dies über die Ausbildung an Stinger-Raketen hinausging.

Osama bin Laden soll ja mit seinen Kämpfern nicht gerade erfolgreich gegen die Sowjet-Armee gekämpft haben.

 

[Sailess]

AW: Eine Frage und umgekehrte Denkweise ???

Mal schauen welche Al Kaida Mitglieder direkte CIA-Kontakte hatten:
Ali Mohammed (al-Qaida)
Das ist zumindest der einzigste den ch bei Wikipedia gefunden habe.

Da ein Teil der Al-Kaida Mitglieder in den 1980er Jahren in Afghanistan mit den Mudschahidin gekämpft haben die von der CIA unterstützt wurden kann man ausgehen das es dort auch Schnittpunkte gab. Ich bezweifel aber das dies über die Ausbildung an Stinger-Raketen hinausging.

Osama bin Laden soll ja mit seinen Kämpfern nicht gerade erfolgreich gegen die Sowjet-Armee gekämpft haben.

@ dtrainer danke

@ Sueder


Doch Usama Bin Laden ist genau deshalb eine Legende in Afghanistan, er hat die Sowjets lang genug zurück gehalten (zurück geschlagen)



Obwohl er selbst kaum an die Front kam, verkaufte man ihn als "Löwe des Dschihad" (ein schlichtes Wortspiel mit seinem Vornamen Osama, der im Arabischen "Löwe" heißt). Eigentlich war Osama aber nicht mehr als ein Kanal, der die Geldströme aus den Golfstaaten nach Afghanistan leitete. Weil er aber auch von Eitelkeit getrieben war, fing er an, die Mythen der Propaganda selbst zu glauben: Dass er tatsächlich ein großer Held des Islam und eine Schlüsselfigur im Sturz des sowjetischen Reiches sei.


Quelle:

Osama bin Ladens Vermächtnis - Der Löwe des Dschihad - Kultur - sueddeutsche.de



Also er ist zwar kein Superheld oder Guter Kriegs Offi , aber er hat sich um strategische sachen gekümmert und das Geld für den Kampf beschafft und das hat die aktion doch sehr erfolgreich gemacht.

 

[Delao]

AW: Eine Frage und umgekehrte Denkweise ???

Mal schauen welche Al Kaida Mitglieder direkte CIA-Kontakte hatten:

Man kann davon ausgehen, dass zumindest einige der angeblichen Attentäter in Diensten der CIA standen.
Man hatte zwar immer wieder versucht, Spuren zu verwischen, so wurde in einem Fall Aktenmaterial über Atta&Co. von 2,5 Terabyte vernichtet.
Allerdings ist bekannt, dass 5 der angeblichen Hijacker auf US-Militärschulen ausgebildet wurden.
Natürlich war das nach offiziellen Angaben Zufall oder Namensgleichheit oder Namensklau.

Ein Visa zu erhalten, war für die angeblichen Hjacker scheinbar nie ein Problem.

Despite not having a valid visa, Atta was allowed back into the United States.

INS chief blames visa mess on old technology - Page 2 - CNN

14 der angeblichen Hijacker erhielten ihre Visa auf demselben Konsulat in Dschiddah in Saudi-Arabien. Der dort von 1987-89 zuständige Michael Springmann wurde seinerzeit immer wieder von der CIA genötigt, Personen Visa zu erteilen, bei denen der Verdacht auf einen militanten, terroristischen Hintergrund bestand.
Michael Springmann

 

[Sueder]

AW: Eine Frage und umgekehrte Denkweise ???

Also 2,5 Terrabyte an Daten sind ja schon ein Menge.

So wie das ausschaut hatten angeblich diese Personen eine Pilotenausbildung erhalten. Widerspricht das nicht der Theorie das die Entführer so schlechte Piloten waren das sie nicht in der Lage gewesen wären komplizierte Manöver zu fliegen?

Und was Namensgleicheinheiten fällt mir noch die Sache ein:
Mohammed Atta
Atta Mohammad Noor

1987-1989 war noch die Rote Armee in Aghanistan. Denke mal das es damals damit zusammenhing.

 

[Kaliyuga]

AW: Eine Frage und umgekehrte Denkweise ???

Wohl kaum. Der Unterschied ist gravierend: Deutschland ist mit den USA verbündet, während der afghanische Staat (Taliban!) Al Kaida unterstützte. Die Taliban waren ohnehin schon "die bösen Buben" weil sie Frauen terrorisiert haben, die Buddha-Statuen zerbombt, Terror anderswo gefördert haben. Al-Kaida-Camps waren schon mal unter Clinton bombardiert worden.
Da fehlte also nur ein Funke, und - bumm.

Ja und in Deutschland gibt es auch keine Opiumfelder, deswegen werden über uns auch keine Drohnen kreisen.

 

[beast]

AW: Eine Frage und umgekehrte Denkweise ???

Ja und in Deutschland gibt es auch keine Opiumfelder, deswegen werden über uns auch keine Drohnen kreisen.

Und was haben nun Opium-Felder mit dem Thema zu schaffen? :gruebel:

 

[Sailess]

AW: Eine Frage und umgekehrte Denkweise ???

Also 2,5 Terrabyte an Daten sind ja schon ein Menge.

So wie das ausschaut hatten angeblich diese Personen eine Pilotenausbildung erhalten. Widerspricht das nicht der Theorie das die Entführer so schlechte Piloten waren das sie nicht in der Lage gewesen wären komplizierte Manöver zu fliegen?

Und was Namensgleicheinheiten fällt mir noch die Sache ein:
Mohammed Atta
Atta Mohammad Noor

1987-1989 war noch die Rote Armee in Aghanistan. Denke mal das es damals damit zusammenhing.

Die Piloten bekamen zwar eine Pilotenausbildung aber es war ja keiner fertig damit, eine CESSNA oder wie die ein propeller maschinen heissen konnten sie beherrschen aber die sogar schlecht wie der fluglehrer behauptete.
Also ist die offizielle ansicht der sache nach wie vor, mysteriös.


Quelle:

Aussagen von Piloten bringen noch mehr Licht ins Dunkel von 9/11 - V-Forum

 

[Delao]

AW: Eine Frage und umgekehrte Denkweise ???

Ich hab mal so nachgedacht, da fliegen paar terroristen in in 2 Hoch Häuser (wir nehmen an es stimmt)
Also haben ca. 16 mann offiziel gereicht einen Krieg zu entfachen ??? .

Das hört sich ziemlich unsinnig an, zumal das ja auch mehrheitlich Saudis waren, aber Versprechen müssen eingehalten werden.
Da waren doch noch diese Verhandlungen über die Pipeline, wo die Taliban den Amerikanern nicht gehorcht haben, und die dann ganz böse wurden:

"entweder ihr akzeptiert unser Angebot eines Teppichs voller Gold oder wie beerdigen euch unter einem Teppich von Bomben'."

Let one happen, stop the rest | Telepolis

 

[Sueder]

AW: Eine Frage und umgekehrte Denkweise ???

Das waren die Aussagen aus den Privaten Flugschulen. Es geht hier aber um eine militärische Ausbildung.

Aber selbst wenn diese Personen 2 Jahre irgendeine Militärische Ausbildung in den USA Genossen haben können sie trotzdem Anschläge verüben.

Das war sogar bei einem Angehörigen der US Army so der in einem Militärkrankenhaus in den USA ein Massaker angerichtet hat. Der Mann war meines Wissens nach Major aöso bestimmt 10 Jahre bei den Streitkräften.

Bis zum Sturz des Schahs wurden auch Iranische Piloten von US Piloten ausgebildet. Was aber auch logisch ist weil bis dahin der Iran seine Flugzeuge hauptsächlich aus den USA bezogen hat.

 

[Delao]

AW: Eine Frage und umgekehrte Denkweise ???

Aber selbst wenn diese Personen 2 Jahre irgendeine Militärische Ausbildung in den USA Genossen haben können sie trotzdem Anschläge verüben.

Aber nur wenn man die anderen z.T. erwähnten Umstände außer Acht lässt.

 

[Sueder]

AW: Eine Frage und umgekehrte Denkweise ???

Die Meldung vom 14. September 2001 lautete das jemand einen Sprachkurs belegt hatte und seine Autos bei den Behördern in einer Straße auf einer US Militärbasis angemeldet hat. Sind das die Umstände?

Ich glaube eher das es einfach eine Verwechslung mit Piloten der Saudi-Arabischen Luftwaffe war. Man hat einfach die Namen der Passagierlisten die sie von den Airlines erhielten mit allen Daten abgeglichen die sie irgendwo auffinden konnten bzw. hat Rundmeldung mit den Namen der Verdächtigen an alle Behörden rausgeschickt.

Military records show that the three used as their address 10 Radford Boulevard, a base roadway on which residences for foreign-military flight trainees are located. In March 1997, Saeed Alghamdi listed the address to register a 1998 Oldsmobile; five months later he used it again to register a second vehicle, a late model Buick. Drivers licenses thought to have been issued to the other two suspects in 1996 and 1998 list the barracks as their residences.

Quelle: Alleged Hijackers May Have Trained At U.S. Bases - The Daily Beast

Saed Alghamdi war 1996 17 Jahre alt. Ahmed Alghamdi ebenfalls und sein Bruder Hamza Alghamdi war noch jünger. Etwas früh um mit den Flugtraining zu beginnen, oder? Wobei die Drei laut den Daten nie vor 2001 die USA bereist hatten. Und wenn sie unter falschen Namen da waren warum haben sie dann mit ihren richtigen Namen spuren hinterlassen?

 

[Delao]

AW: Eine Frage und umgekehrte Denkweise ???

Die Meldung vom 14. September 2001 lautete das jemand einen Sprachkurs belegt hatte und seine Autos bei den Behördern in einer Straße auf einer US Militärbasis angemeldet hat.

Mit deinem Verständnis von Texten hapert es wohl ein bisschen.

Candidates begin with "an officer's equivalent of boot camp," he said. "Then they would put them through flight training." The U.S. has a long-standing agreement with Saudi Arabia-a key ally in the 1990-91 gulf war-to train pilots for its National Guard. Candidates are trained in air combat on several Army and Navy bases. Training is paid for by Saudi Arabia.

 

[Sueder]

AW: Eine Frage und umgekehrte Denkweise ???

Das ist nichts neues das in den USA Piloten anderer Staaten ausgebildet werden. Was aber intressant ist das diese Leute im Luftkampf trainiert worden sind. Sowas kommt eigentlich als letztes in der Ausbildung dran. Höchst zweifelhaft ob 16-18 Jährige schon die Grundausbildung dafür hinter sich haben.

Ich glaube eher an eine zufällige Namensgleichheit. Es gibt folgende Namensgleichheiten alleine bei den Attentätern:
Nachname:
al-Shehri 3 mal
al-Ghamdi 3 mal
Vorname:
Ahmed 3 mal

Zweifelhaft ist auch die Quelle die den Stoff für diesen Artikel geliefert hat. dort steht nur etwas von Quellen im Pentagon und bei der Navy. Sowas nennt man auch Gerüchte.

 

[Delao]

AW: Eine Frage und umgekehrte Denkweise ???

Was aber intressant ist das diese Leute im Luftkampf trainiert worden sind.

Wo hast du das denn her?

Ich glaube eher an eine zufällige Namensgleichheit.

Packen wir also einfach noch ein paar Zufälle drauf, in diese Geschichte, die sowieso schon zum großen Teil aus "Zufällen" besteht.

Zweifelhaft ist auch die Quelle die den Stoff für diesen Artikel geliefert hat.

Was soll daran zweifelhaft sein? Die Meldung ist auch nicht, dass sie das von irgendwelchen Militärquellen haben, sondern das die Militärrquellen das dem FBI gemeldet haben.

 

[Sueder]

AW: Eine Frage und umgekehrte Denkweise ???

Es ist keine Verlautbarung vom Pentagon oder dem FBI. Die Quelle teilt nur mit das man bestimmte Informationen vom Pentagon an das FBI gegangen sind.

Das FBI hat beim Pentagon nachgefragt ob jemand der bestimmte Namen trug irgendwo in deren Akten auftaucht. Daraufhin hat jemand aus dem Pentagon den Leuten von Newsweek erzählt das sie entsprechende Daten an das FBI weitergeleitet haben.

Schau dir mal an wie alt die Attentäter aus Saudi-Arabien 1996 und 1998 gewesen sind. Die Pentagon Quelle berichtet davon das es sich um fertig Ausgebildete Militär-Piloten gehandelt habe.

Soviel ich weiss hat keiner der Attentäter beim Saudi-Arabischen Militär gedient.

 

[Delao]

AW: Eine Frage und umgekehrte Denkweise ???

Schau dir mal an wie alt die Attentäter aus Saudi-Arabien 1996 und 1998 gewesen sind. Die Pentagon Quelle berichtet davon das es sich um fertig Ausgebildete Militär-Piloten gehandelt habe.

Soviel ich weiss hat keiner der Attentäter beim Saudi-Arabischen Militär gedient.

Die scheinen einige der Attentäternamen von amerikanischen Flug- und Militärschulen zu haben, und wenn sich dann jemand gemeldet hat, haben sie einfach gesagt, es wäre eine Namensgleichheit, egal ob das Geburtsdatum auch gleich war.