Einkommenssteuer in den USA Illegal?

[IndigoChild]

Da ich aus der Schweiz komme intressiert mich der UBS Fall.
Jetzt habe ich auf Schall und Rauch gelesen, das die Einkommensteuer in den USA so gar nicht existieren soll,http://alles-schallundrauch.blogspot.com/2009/02/einkommensteuer-ist-in-den-usa-illegal.htmlhttp://alles-schallundrauch.blogspot.com/2009/02/einkommensteuer-ist-in-den-usa-illegal.html nicht im Gesetz verankert sein soll.
hier der Link dazu:
Alles Schall und Rauch: Einkommensteuer ist in den USA illegal

Irgendwelche Juristen anwesend? Was denkt ihr? Gibt es zu dieser Behauptung auch seriöse Quellen oder alles nur Schall und Rauch?:gruebel:

Lg IC

 

[Ein wilder Jäger]

AW: Einkommenssteuer in den USA Illegal?

Na was meinst Du denn?

Ich für mein Teil würde Schall und Rauch und Herrn "Freeman" nicht einmal glauben, wenn sie mir die Uhrzeit sagen. Ich habe auch keinen Bock, mir einen eindreiviertelstündigen Film anzusehen, in dem nur Unsinn erzählt wird. Kurz und gut, klären wir es auf: Die Typen, die behaupten, die Einkommensteuer der USA wäre illegal, begründen das damit, daß angeblich die Staaten den entsprechenden Verfassungszusatz nicht ratifiziert haben. Wie kommen sie darauf? In den Ratifikationsurkunden sind Rechtschreibfehler, deshalb sollen sie unwirksam sein. Der übelste Bullshit der an Absurditäten nicht armen Geschichte der Deppen- und Laienjuristerei.

 

[IndigoChild]

AW: Einkommenssteuer in den USA Illegal?

Ja also Schall und Rauch halte ich auch für absolut unseriös!!
Aber diese Sache will ich genauer wissen. Muss noch andere davon überzeugen. Wo kann ich den genau diese Verfassungszusatz finden? Würde mir helfen. Danke.
Ich suche auch noch nach den sogenanten Gerichtsverfahren die es gegeben haben soll...

 

[Ein wilder Jäger]

AW: Einkommenssteuer in den USA Illegal?

Amendment XVI

(Ratified February 3, 1913)
The Congress shall have power to lay and collect taxes on incomes, from whatever source derived, without apportionment among the several States, and without regard to any census or enumeration.

Additional amendments to the United States Constitution - Wikisource

Das ist auch interessant:

http://en.wikipedia.org/wiki/Tax_protester_Sixteenth_Amendment_arguments

 

[EyeOfRa]

AW: Einkommenssteuer in den USA Illegal?

Ich habe davon schon mehrmals gelesen und auch gehört.
Soweit ich weiß, liebes IndigoChild, hat man tatssächlich in den USA nicht dar Recht, eine Einkommenssteuer zu verlangen. Der Gesetztesentwurf hätte normalerweise der Zustimmung von alles Bundesstaaten bedurft. Da damals aber nur 2 oder 3 Staaten (genau weiß ich es nicht mehr) zugestimmt haben, ist das Gesetz hinfällig, wird aber, unter Androhung von Gefaängnisstrafe trotzdem durchgesetzt und jeder zahlt brav weil er Anhst hat....(wo wir wieder mal beim Spiel mit der Angst sind...) Es wird behauptet, dass diese Steuer unabhängig von dem Bund aller Staaten erhoben werden darf. Nach dem Warum frag aber keiner und es findet sich auch nichts im Netz. Was ich gefunden habe ist die Tatsache, dass Google einen Film mit selbem Inhalt nach 3 Millionen Views von Server geworfen hat (bestimmt nicht, weil die Bildqualität schlecht war ;-) )

Ich denke außerdem, es wird in den USA ja nicht grundlos seit langem politisch darüber diskutiert, wenn die Fakten klar auf dem Tisch liegen würden, die die ganze Sache berechtigen. Wäre alles 100% gesetzlich verankert und nachzuweisen, gäbe es keine Grundlage für Diskussionen oder Anzweiflungen!!! Wir sollten also mal in und gehen und überlegen......

Letzten Endes stellt sich doch die wichtige Frage: "Gibt es einen Grund, warum solche Informationen auftauchen und entstehen diese wirklich nur aus der hohlen Hand?
Sollten wir wirklich der Annahme sein bzw davon ausgehen, dass da absolut garnicht dran ist?



mfG
EyeORa

 

[Ein wilder Jäger]

AW: Einkommenssteuer in den USA Illegal?

Ich nehme an, einschlägige Gerichtsurteile werden nicht reichen.

Tax Protester FAQ

Was müßte man denn tun, um Dich davon zu überzeugen, daß der 16. Verfassungszusatz ordnungsgemäß ratifiziert wurde?

 

[EyeOfRa]

AW: Einkommenssteuer in den USA Illegal?

Du willst mir doch immer wieder vor Augen halten, dass ich der englischen Sprache nicht so mächtig bin wie einige andere hier, nicht wahr? Wenn du freude daran hast, sei´s dir gegönnt.

Desweiteren habe ich (auch diesmal nicht, wie immer) behauptet, dass alles so ist wie ich sage. Willst du das nicht schnallen oder kannst du nicht?. Selbstverständlich lasse ich mich eines Besseren belehren. Wenn dieses Gesetz wrklich Gesetz ist und das auch nachgewiesen werden kann, nehme ich es gern als gegeben hin.

Da mein Englisch ja nicht so der Bringer ist, drehe ich den Spieß mal um und hätte gern (wie ihr es immer wollt) eine kurze Zusammenfassung dessen, was da geschrieben steht. Vielen Dank. (im Gegensatz zu dir würde ich das gern selber lesen, kann es aber nicht). Nochmals vielen Dank ;-)



mfG
EyeOfRa

 

[Ein wilder Jäger]

AW: Einkommenssteuer in den USA Illegal?

Although the Constitution describes how to ratify amendments, it doesn’t say who is supposed to keep track of the ratification process and let us know when the required three-fourths of the states have ratified an amendment. After some confusion about the status of some amendments (including the infamous “Titles of Nobility” amendment that fell at least one state short of ratification, but appeared in numerous copies of the Constitution in the early and middle 1800s), Congress decided that the Secretary of State should certify what amendments have been ratified.

Obwohl die Verfassung vorschreibt, wie Verfassungszusätze zu ratifizieren sind, sagt sie nicht, wer den Ratifizierungsprozeß überwachen und mitteilen soll, wann die vorgeschriebenen drei Viertel der Bundesstaaten einen Verfassungszusatz ratifiziert haben. Nach einiger Verwirrung über den Status einiger Verfassungszusätze (darunter der berüchtigte "Adelstitel-Verfassungszusatz", der die notwendige Mehrheit um mindestens einen Staat verfehlte, aber dennoch in zahlreichen Ausgaben der Verfassung im frühen 19. Jahrhundert abgedruckt wurde), entschied der Kongreß, daß der Außenminister bestätigen sollte, welche Verfassungszusätze ratifiziert worden waren.

Congress proposed the 16th Amendment on July 12, 1909, and, on February 3, 1913, Secretary of State Philander Knox certified that it had been ratified.
According to the Office of the Law Revision Counsel of the U. S. House of Representatives, the dates of ratification by the states were (chronologically):

Der Kongreß legte den 16. Verfassungszusatz am 12. Juli 1909 vor, und am 3. Februar 1913 bestätigte Außenminister Philander Knox die Ratifizierung. Gemäß der Behörde, die für die Herausgabe der Gesetzbücher verantwortlich ist, erfolgte die Ratifizierung zu den folgenden Daten:

Alabama, August 10, 1909; Kentucky, February 8, 1910; South Carolina, February 19, 1910; Illinois, March 1, 1910; Mississippi, March 7, 1910; Oklahoma, March 10, 1910; Maryland, April 8, 1910; Georgia, August 3, 1910; Texas, August 16, 1910; Ohio, January 19, 1911; Idaho, January 20, 1911; Oregon, January 23, 1911; Washington, January 26, 1911; Montana, January 30, 1911; Indiana, January 30, 1911; California, January 31, 1911; Nevada, January 31, 1911; South Dakota, February 3, 1911; Nebraska, February 9, 1911; North Carolina, February 11, 1911; Colorado, February 15, 1911; North Dakota, February 17, 1911; Kansas, February 18, 1911; Michigan, February 23, 1911; Iowa, February 24, 1911; Missouri, March 16, 1911; Maine, March 31, 1911; Tennessee, April 7, 1911; Arkansas, April 22, 1911 (after having rejected it earlier); Wisconsin, May 26, 1911; New York, July 12, 1911; Arizona, April 6, 1912; Minnesota, June 11, 1912; Louisiana, June 28, 1912; West Virginia, January 31, 1913; New Mexico, February 3, 1913. The amendment was subsequently ratified by Massachusetts, March 4, 1913; New Hampshire, March 7, 1913 (after having rejected it on March 2, 1911). The amendment was rejected (and not subsequently ratified) by Connecticut, Rhode Island, and Utah.
The argument that the 16th Amendment was not ratified is best explained (and refuted) by this quotation from U.S. v. Thomas, 788 F.2d 1250 (7th Cir. 1986), cert. den. 107 S.Ct. 187 (1986):

Merke: Bei einigen Staaten heißt es "After rejecting it earlier", d.h. diese Staaten hatten den 16. verfassungszusatz zunächst abgelehnt und später in einer zweiten Abstimmung doch noch ratifiziert.

Es folgen Auszuüge aus einem Gerichtsurteil. Soll ich weitermachen?

 

[EyeOfRa]

AW: Einkommenssteuer in den USA Illegal?

Ist ja alles gut und schön aber kann man sich da nicht auch winden wie ein Aaal und die Lücken so ausnutzen damit es passt? Gerichtsurteile hin oder her. Das es welche gibt glaube ich dir. Danke für deie Übersetzung

Obwohl die Verfassung vorschreibt, wie Verfassungszusätze zu ratifizieren sind, sagt sie nicht, wer den Ratifizierungsprozeß überwachen und mitteilen soll, wann die vorgeschriebenen drei Viertel der Bundesstaaten einen Verfassungszusatz ratifiziert haben. Nach einiger Verwirrung über den Status einiger Verfassungszusätze (darunter der berüchtigte "Adelstitel-Verfassungszusatz", der die notwendige Mehrheit um mindestens einen Staat verfehlte, aber dennoch in zahlreichen Ausgaben der Verfassung im frühen 19. Jahrhundert abgedruckt wurde), entschied der Kongreß, daß der Außenminister bestätigen sollte, welche Verfassungszusätze ratifiziert worden waren.

Gerade dieser Abschnitt ist doch sehr windschlüpfrig und nichts mit Hand und Fuß. Hört sich an wie: " Müsste eigentlich.....kann aber auch so...und wenn so nicht, dann eben anders...." Weißt du was ich meine? Nicht genaues weiß keiner!

Was mich interessieren würde wäre der derzeit gültige Gesetzestext, der dazu berechtigt, Einkommensteuer in allen Staaten der USA zu verlangen und unter Androhung von Gefängnisstrafe auch einzutreiben.



mfG
EyeOfRa

 

[Ein wilder Jäger]

AW: Einkommenssteuer in den USA Illegal?

Ich kann Dir den 16. Verfassungszusatz übersetzen, wenn Du willst, gerne auch die Auszüge aus Gerichtsurteilen auf der verlinkten Seite, aber ich kann nicht das Einkommensteuergesetz übersetzen. Das ist sehr lang, sehr kompliziert und in Juristenenglisch abgefaßt.

Und nein, Lücken gibt es da nicht. Die Mühlen des Gesetzes mahlen nicht unbedingt schnell, aber länger als ein paar Jahre entkommt keiner der Einkommensteuer, und das auch nur, weil es halt mit rechtsstaatlichem Verfahren seine Zeit dauert.

Gerade dieser Abschnitt ist doch sehr windschlüpfrig und nichts mit Hand und Fuß. Hört sich an wie: " Müsste eigentlich.....kann aber auch so...und wenn so nicht, dann eben anders...." Weißt du was ich meine? Nicht genaues weiß keiner!

Dem Zustand wurde ja eben dadurch abgeholfen, daß der Außenminister den Ratifizierungsprozeß im Auge behält und meldet, wenn er abgeschlossen ist. Da ist doch nichts mehr unklar.

 

[EyeOfRa]

AW: Einkommenssteuer in den USA Illegal?

...aber ich kann nicht das Einkommensteuergesetz übersetzen. Das ist sehr lang, sehr kompliziert und in Juristenenglisch abgefaßt.

Siehst du und genau das ist es ja! ich mache dir das mit Sicherheit nicht zum Vorwurf, dass du das nicht kannst, ich bin nur relativ sicher, dass das keiner kann. Sonst hätte man sicher schon lange mal Nägel mit Köpfen gemacht. ich gehe mal davon aus, dass in diesem Gesetz nichts über die Rechtmäßigkeit der Erhebung einer Einkommenssteuer zu finden ist, zumindets nichts handfestes!

aber länger als ein paar Jahre entkommt keiner der Einkommensteuer, und das auch nur, weil es halt mit rechtsstaatlichem Verfahren seine Zeit dauert.

Ich habe schon von Leuten gelesen, die seit Jahren diese Steuer nicht mehr bezahlen, nachdem sie dieser Sache auf die Schliche gekommen sind. Bisher wurde keiner von denen verfolgt oder belangt. Man hat einfach keine handhabe gegen die Menschen die sich widersetzten, sonst säßen sie längst im Gefängnis.


mfG
EyeOfRa

 

[Ein wilder Jäger]

AW: Einkommenssteuer in den USA Illegal?

Höre, ich könnte mich theoretisch darin einarbeiten, aber meinst Du nicht, daß das ein bißchen viel verlangt ist? Ich bin kein Steuerberater, schon gar nicht spezialisiert auf amerikanisches Steuerrecht. Andere kennen sich damit aber aus:

Grundlagen des US-amerikanischen Steuerrechts: Mit…Amazon.de: Thomas A. Jesch, Andreas Striegel: Bücher

Daß ich das amerikanische Einkommensteuergesetz nicht übersetzen werde, bedeutet aber nicht, daß ich Schwierigkeiten hätte, das verfassungsgemäße recht zur Erhebung dieser Steuer nachzuweisen, denn die Ermächtigung zur Erhebung der Einkommensteuer findet sich im 16. Verfassungszusatz:

The Congress shall have power to lay and collect taxes on incomes, from whatever source derived, without apportionment among the several States, and without regard to any census or enumeration.

Das heißt:

Der Kongress hat das Recht, Steuern auf Einkommen beliebiger Herkunft zu legen und einzuziehen, ohne sie proportional auf die einzelnen Staaten aufteilen zu müssen oder an eine Schätzung oder Volkszählung gebunden zu sein.

Das ist doch ganz leicht verständlich, oder? Ab "ohne" dient alles dazu, verfassungsrechtliche Bedenken, die gegen eine frühere Einkommensteuer bestanden, auszuräumen.

Ich habe schon von Leuten gelesen, die seit Jahren diese Steuer nicht mehr bezahlen, nachdem sie dieser Sache auf die Schliche gekommen sind. Bisher wurde keiner von denen verfolgt oder belangt. Man hat einfach keine handhabe gegen die Menschen die sich widersetzten, sonst säßen sie längst im Gefängnis.

Wer ist das denn?

 

[EyeOfRa]

AW: Einkommenssteuer in den USA Illegal?

Der Kongress hat das Recht, Steuern auf Einkommen beliebiger Herkunft zu legen und einzuziehen, ohne sie proportional auf die einzelnen Staaten aufteilen zu müssen oder an eine Schätzung oder Volkszählung gebunden zu sein.

Genau darum geht es mir. Hat er das Recht auf rechtlicher Grundlage oder nimmt er es sich einfach. das ist die Frage.

Wer ist das denn?

Die Namen weiß ich nicht mehr. es waren einfache US-Bürger, die davon Wind bekommen haben und sich dachten:"So nicht....lassen wir es mal drauf ankommen" Find ich gut und mutig. Sollte jeder dort tun und zwar gemeinsam (wenn das wahr ist)!!!! Die können ja schließlich nicht jeden einsperren...

Es könnte sein, dass alles seine Richtigkeit hat und rechtens ist, soweit gehe ich mit. Es könnte aber auch sein das nicht......?! Wer gibt uns die Scherheit, das fragt sich doch hier. Die, nach deren offiziellen Informationen wir und zu richten haben sind auch nur Menschen. Und...kann man jedem Menschen bedingungslos vertrauen? Gute Frage nicht?....Solche Überlegungen sollten wir uns immer vor Augen halten um den Überblick nicht zu verlieren.




mfG
EyeOfRa

 

[Ein wilder Jäger]

AW: Einkommenssteuer in den USA Illegal?

Das ist ein Verfassungsartikel. Dadurch wird Recht geschaffen. Das ist Demokratie.

 

[EyeOfRa]

AW: Einkommenssteuer in den USA Illegal?

Das ist ein Verfassungsartikel. Dadurch wird Recht geschaffen. Das ist Demokratie.

ich weiß jetzt zwar nicht, auf welchen Satz du das jetzt genau beziehst aber über derartige Argumentationen brauchen wir garnicht erst reden.
Demokratie gibt es nicht! Weder in den USA noch hier noch in anderen Ländern. Du sagst es schon ganz richtig: Recht wird erschaffen. Aber nicht etwa durch Mitreden und Entscheiden Aller (was ich unter Demokratie verstehe, die Meisten sicher auch nehme ich an..?), sondern eher im Gegenteil. Man entscheidet über die Köpfe der Menschen hinweg, missachtet sogar deren Bedürfnisse, Meinungen und Rechtsempfinden. Letztenendes bekommen wir nur zu hören (sinngemäß): "Ihr habt uns doch gewollt und gewählt, nun nehmt auch hin, was wir als eure Vertreter entscheiden." Das ist es, was man uns heute als Demokratie verkauft, zumindest empfinde ich es so.
Also lassen wir dieses Thema am besten. Das ist Verarsche hoch 10!

Aber abgesehen davon ist das Thema EkSt in den USA immernoch nicht geklärt, wird es auch nicht. Ich gehe davon aus, dass es Leute gibt, die ganz genau wissen dass dies nicht rechtens ist und das sind eben diejenigen, die dafür verantwortlich sind, dass es eben nach Möglichkeit nicht publik gemacht wird. Wie gesagt, kann auch sein, dass ich da falsch liege, kann aber auch sein, dass dies nicht an dem ist und dass man eben nicht ehrlich mit uns umgeht (indem Fall mit den US-Bürgern) Immerhin ist das eine sehr große Einnahmequelle und wer möchte die schon freiwillig versiegen lassen wenn man ´s verhindern könnte.....für mich eine relativ logische Verhaltensweise in unserer Gesellschaft (leider)



mfG
EyeOfRa

 

[Ein wilder Jäger]

AW: Einkommenssteuer in den USA Illegal?

Ich zitiere einen Verfassungsartikel, der dem Bund ein Recht verleiht. Du fragst, ob der Bund dieses Recht hat. Ich antworte: Ja, verdammt, hat er. Es wird ihm durch eben diesen Verfassungsartikel verliehen. Die Verfassung ist die einzige gottverdammte Quelle für Rechte des Staates, die es gibt, jedenfalls nach der Philosophie, die man Demokratie nennt. Ich weiß nicht, was daran so sagenhaft schwer zu verstehen ist - wahrscheinlich nichts, Du wärst ohne weiteres in der Lage, diesen Stoff des Staatsbürgerkundeunterrichts für Zwölfjährige zu kapieren, aber Du willst nicht. Du willst lieber in Deiner Traumwelt leben. Okay. Glaub was Du willst, es ist erbärmliche Zeitverschwendung, einem wie Dir was von der Wirklichkeit zu erzählen. Ade, mein Lieber, und sollte ich noch einmal in Versuchung kommen, den Blödsinn zu kommentieren, den Du verbreitest, brauchst Du nicht zu antworten. Ich wende mich nicht mehr an Dich, sondern höchstens noch an Mitleser. Ende der Durchsage.

 

[blackdeath]

AW: Einkommenssteuer in den USA Illegal?

the Amendment is ineffective to change the law.

Tax protester Sixteenth Amendment arguments - Wikipedia, the free encyclopedia

das geht aus dem link vom jäger hervor desweiteren so wie ich das gelesen habe geht es hier nur um den staat ohio der zu dem zeitpunkt aber noch kein staat war also ist die ganze diskussion erledigt

 

[Ein wilder Jäger]

AW: Einkommenssteuer in den USA Illegal?

Ohio wurde 1803 als 17. Staat in die USA aufgenommen und hat seitdem alle Rechte eines Bundesstaates ausgeübt.

 

[Skeptical]

AW: Einkommenssteuer in den USA Illegal?

Da ich aus der Schweiz komme intressiert mich der UBS Fall.
Jetzt habe ich auf Schall und Rauch gelesen, das die Einkommensteuer in den USA so gar nicht existieren soll, nicht im Gesetz verankert sein soll.
hier der Link dazu:
Alles Schall und Rauch: Einkommensteuer ist in den USA illegal

Irgendwelche Juristen anwesend? Was denkt ihr? Gibt es zu dieser Behauptung auch seriöse Quellen oder alles nur Schall und Rauch?:gruebel:

Lg IC

Bin auch Schweizer (und Ami). Falls jemand meine Erfahrungen mit der Einkommensteuer aber hauptsaechlich mit der UBS (bei der ich seit Geburt ein Sparbuechlein HATTE) und rausgeworfen wurde, soll bitte mit Ja antworten.

Bin neu hier und etwas verwirrt, weil ich gerade in einem anderen Thread angepfurrt wurde. Muss erst noch lernen, was hier als Spam gebannt wird.

 

[Shishachilla]

AW: Einkommenssteuer in den USA Illegal?

Interessante Lektüre zu diesem Thema: http://www.weltverschwoerung.de/alles-ueber-weltverschwoerung-de/19188-forenregeln.html
;-)