Empörende Zustände

[Adept]

AW: Empörende Zustände

pfefferspray, gibts bei amazon,
so wie ich das sehe darf es zb. gegen hunde eingesetzt werden,
nicht gegen menschen ;o)

Hi
Also Pfefferspray gegen 10-20 Mann, welche womöglich noch angetrunken sind, ist keine gute Idee.

Wie wär's zur Abwechslung mal mit Erziehung und Bildung????

Ach so - sind beides ja seit Jahrzehnten Fremdwörter.....

Ich habe ja ein Beispiel gebracht wie man diese Leute selbst im hohen jugendlichen Alter noch erziehen kann.
Erzähl doch mal bitte wie du dir das vorstellst. Gehst du zu diesen Gangstern hin, drückst ihnen Flyer in die Hand und faselst was von Erziehung und Bildung?
Glaubst du die gehen noch mal zur Schule und geben ihr wanna be Ghettolife inkl hartz4 auf?
Oder ist dein Plan eher ein Langzeitplan, sodas 20 Jahre ins Land streichen und die Bewohner mit Anstand diesen Ort schon lange verlassen haben?

 

[Ein wilder Jäger]

AW: Empörende Zustände

Genau... Ordentlich zusammendreschen und dann acht Wochen bei Wasser und Brot einsperren. ^^

 

[ThomasausBerlin]

AW: Empörende Zustände

Hi

Ich habe ja ein Beispiel gebracht wie man diese Leute selbst im hohen jugendlichen Alter noch erziehen kann.
Erzähl doch mal bitte wie du dir das vorstellst. Gehst du zu diesen Gangstern hin, drückst ihnen Flyer in die Hand und faselst was von Erziehung und Bildung?
Glaubst du die gehen noch mal zur Schule und geben ihr wanna be Ghettolife inkl hartz4 auf?
Oder ist dein Plan eher ein Langzeitplan, sodas 20 Jahre ins Land streichen und die Bewohner mit Anstand diesen Ort schon lange verlassen haben?

Bevor ich Dir meine Vorstellung näher erläutere, darf ich Dich mal ernsthaft fragen ob Du Dir Zustände wie in den USA wünschst? Da kann nämlich jeder durchgeknallte Irre sich einen Revolver kaufen und missliebige Menschen abknallen - vorausgesetzt er findet eine "gute Begründung" dafür ("Notwehr" ist so eine "gute Begründung"....) Falls dem so sein sollte - wandere doch einfach in die USA aus.... "welcome in the paradiese....".

Jetzt zu Deiner Frage: Erstens müssten bestehende Gesetze geändert werden - statt Jugendknast mit bisschen Schule Jugendknast mit intensiver psychologischer Betreuung und ganz viel Schule. Kostet Geld, und Geld ausgeben will bei uns keiner.... Zweitens müsste die Massstäbe, die wir als Gesellschaft Straftätern (egal welchen Alters) vermitteln wollen, auch allgemein respektiert und anerkannt sein. Man kann schlecht einem Schläger hohe Ethik vermitteln, wenn die ganze Gesellschaft im politischen, wirtschaftlichen und soziologischen Bereich auf "Hauen und Stechen" aufgebaut ist....

 

[Luchs]

AW: Empörende Zustände

Zweitens müsste die Massstäbe, die wir als Gesellschaft Straftätern (egal welchen Alters) vermitteln wollen, auch allgemein respektiert und anerkannt sein. Man kann schlecht einem Schläger hohe Ethik vermitteln, wenn die ganze Gesellschaft im politischen, wirtschaftlichen und soziologischen Bereich auf "Hauen und Stechen" aufgebaut ist....

Und es offensichtlich gar nicht wenige gibt welche diesen livestyle praktizieren und sich dabei auch noch Pudelwohl fühlen. Und es ist tatsächlich schon soweit, das alle aus diesem Grundsatz heraus begangenen Handlungen bis zu einem gewissen maß (wobei die übergänge fliesend sind) als "Normal" gewertet werden.

Es gelten quasi schon eher Menschen als gestört/krank, welche sich durch diese Gegebenheit gestört fühlen und dadurch in ihrer Lebensqualität negativ beeinträchtigen lassen.(Siehe Gustl)
Geeignete gegenmassnahmen als Selbsthilfe sind auch keine vorhanden, zumindest keine legalen.
Und dieser von der Realität der Masse abgenabelte Beamtenschaft, ist das wahrscheinlich nur recht, da deren Bedeutung (Systemrelevanz) dadurch sogar noch wächst.

Ich hör jetzt auf, ich schreibe mich doch nicht in Rage, an einem so schönen Sonntag.

 

[Adept]

AW: Empörende Zustände

Bevor ich Dir meine Vorstellung näher erläutere, darf ich Dich mal ernsthaft fragen ob Du Dir Zustände wie in den USA wünschst?

Kommt auf den Bundesstaat an.

Da kann nämlich jeder durchgeknallte Irre sich einen Revolver kaufen und missliebige Menschen abknallen - vorausgesetzt er findet eine "gute Begründung" dafür ("Notwehr" ist so eine "gute Begründung"....)

Es gibt Bundesstaaten dort gibt es kein Stand your Ground oder eine Castle Doctrine...btw, durchgeknallte Irre gibt es weltweit.

Falls dem so sein sollte - wandere doch einfach in die USA aus.... "welcome in the paradiese....".

Ja vielen Dank, ich möchte aber kein durchgeknallter Irrer sein der Leute "abknallt" und deswegen in die USA möchte.

Jetzt zu Deiner Frage: Erstens müssten bestehende Gesetze geändert werden - statt Jugendknast mit bisschen Schule Jugendknast mit intensiver psychologischer Betreuung und ganz viel Schule.

Deine Idee fängt ja leider erst im Jugendknast an, sprich die wurden schon verurteilt weil sie jemanden schaden zugefügt haben.

Zweitens müsste die Massstäbe, die wir als Gesellschaft Straftätern (egal welchen Alters) vermitteln wollen, auch allgemein respektiert und anerkannt sein. Man kann schlecht einem Schläger hohe Ethik vermitteln, wenn die ganze Gesellschaft im politischen, wirtschaftlichen und soziologischen Bereich auf "Hauen und Stechen" aufgebaut ist....

Verstehe, die Gesellschaft hat schuld, die lebt es denen vor und diese Gangster adaptieren einfach nur das was sie sehen, im kleinen Rahmen.
Schade das diese sich nicht die rechtschaffenden Bürger als Vorbild nehmen.

 

[ThomasausBerlin]

AW: Empörende Zustände

Ich erlaube mir mal, Dir ein paar "Vorbilder" zu nennen, die in den letzten Jahrzehnten diese Gesellschaft entscheidend mitgeprägt haben: Der Graf Lambsdorf, der Herr Möllemann, der Herr Kohl ("Ehrenwort"affäre), der Herr Leisler-Kiep, der Herr Wiesheu, der Herr Strauiss (dessen "Angedenken" immer noch die Luft der Korruption in Sachen "Atomminister" und "Starfighter" umweht...), der Herr Antwerpes senior (der "Erfinder" des SPD-nahen "Kölsche Klüngel"), die Herren Stoiber und Huber ("Amigo-Affäre"), der Herr Börner und später der Herr Mappus, die beide "nie und nimmer gewusst haben was die Polizei an Knüppeltaktik hat" - und dann per Untersuchungsausschuss der Lüge uberführt wurden (zumindestens beim Börner war das so; Mappus haben "die Wähler eingeholt"... ;-) ), von den diversen abgeschriebenen Doktorarbeiten der jüngsten Vergangenheit mal ganz zu schweigen "Herr Lehrer, warum krieg ich 'ne 6 wegen abschreiben - der Guttenberg ist doch trotzdem Minister geworden....")....

 

[a-roy]

AW: Empörende Zustände

Warum soll der kleine Mann nicht schwarz arbeiten dürfen, wenn der große Mann Steuern hinterzieht?!

 

[Malakim]

AW: Empörende Zustände

Warum soll der kleine Mann nicht schwarz arbeiten dürfen, wenn der große Mann Steuern hinterzieht?!

Weil der große Mann auch mal ein kleiner Mann war und seine schlechte Moral von dort mitgebracht hat.
Wie kann man denken das Politiker und solche Leute andere Menschen wären als die anderen? Wie kann man
von diesen Menschen eine bessere Moral erwarten als von den anderen?

In einer Gesellschaft wo Steuerhinterziehung und Schwarzarbeit "normal" ist muß man sich eben nicht wundern.

 

[ThomasausBerlin]

AW: Empörende Zustände

In Sachen Steuern wäre schon viel gewonnen, wenn Steuern zweckbestimmt erhoben und ebenso zweckbestimmt ausgegeben werden müssen. Aber solange Bundesrechnungshof und der Bund der Steuerzahler jährlich wiederkehrend Milliardenverschwendung anprangern müssen ... muss man sich nicht wundern wenn Menschen ihr verdientes Geld in "Stiftungen im Ausland" anlegen.... (Beispiel Ulli Hoeness).

Von der kommunalen Hundesteuer könnte "Wowi" in Berlin z.B. Saufparties feiern

 

[Malakim]

AW: Empörende Zustände

Total der tolle durchführbare Plan. Lasst uns alle kriminell werden, es gibt ja tolle Gründe dafür.

 

[ThomasausBerlin]

AW: Empörende Zustände

Es ging um die Frage der Vorbilder, Malakim, und um die "Nachahmer".....

 

[testtesttest]

AW: Empörende Zustände

Es ist natürlich besser sich an total sinnentleerte Gesetze zu halten... Weil die ja mal irgendwann von irgendeiner Lobby geschrieben wurden... ja das macht Sinn

[OTOP]Nicht.[/OTOP][OTOP]
Schwaches Beispiel grad - zugegeben - aber prinzipiel verlass ich mich auf meinen Menschenverstand und nicht auf irgendwelche Papierfetzen. Damit bin ich bisher sehr gut durchs Leben gekommen, ohne Dritten groß zu Schaden.[/OTOP]

 

[Malakim]

AW: Empörende Zustände

Es ging um die Frage der Vorbilder, Malakim, und um die "Nachahmer".....

Ja genau. Wenn JEDER meint er könne doch hier und da mal schwarz arbeiten oder sonst etwas an der Steuer vorbei schmuggeln, dann sollte man sich nicht wundern wenn die Herren Politiker das dann auch im großen Stil tun. Vor allem aber darf man kaum klagen.

 

[a-roy]

AW: Empörende Zustände

Wobei ich mich immer frage, wer damit angefangen hat, Malakim.

 

[elyias]

AW: Empörende Zustände

Das spielt doch keine Rolle. Beides ist nicht in Ordnung. Wobei ich klar festhalten möchte, das ich krimineller finde, wenn Multimillionäre ihre Steuern nicht zahlen.

 

[ThomasausBerlin]

AW: Empörende Zustände

Ja genau. Wenn JEDER meint er könne doch hier und da mal schwarz arbeiten oder sonst etwas an der Steuer vorbei schmuggeln, dann sollte man sich nicht wundern wenn die Herren Politiker das dann auch im großen Stil tun. Vor allem aber darf man kaum klagen.

Da frage ich mich genauso wie a-roy: Wer hat denn mit dem Ausnutzen seiner Machtstellung angefangen? Der "kleene Schwarzarbeiter aus'm Kiez" - oder die Politikermafia, die sich wegen und für Grossbauprojekte nach Herzenslust hat schmieren lassen....???? Kehren wir mal in die Zeit von 1945 bis 1948 zurück: Wer seine letzten Wertsachen gegen Nahrung getauscht hat - war "Schwarzhändler". Und die, die ihm den Stempel aufgedrückt hatten, konnten dank politischer Macht schon recht gut leben....

Ein Schulfreund meiner Mutter kam in dieser Zeit zu Reichtuim: Der Mann lebte mit knapp 20 bei seinen Eltern auf'm Land, hatte mit Einberufung wegen eines angeborenen Körfperschadens Glück - und eine Leidenschaft für Autos. Nach dem Krieg fuhrt der mit dfem Pferdefuhrwrk über's land und sammelte Autowracks, Autoteile. Gelegentlich kam mal aus der Kreisstadt jemand und kaufte einen Anlasser oder einen Vergaser gegen Tafelsilber oder Zigaretten... Nach der Währungsreform '48 war der Man mit einem Schlag "wohlhabend"; 5 Jahre später übernahm er die Generalvertretung für Chevrolet, Bentley und Roll-Royce in Dortmund.... - war der jetzt "kriminell", oder einfach nur clever?

Machen wir einen grossen Sprung in's Jahr 2013: Ich arbeite alte Fahrräder auch privat auf, und verkaufe sie an Menschen mit geringem Einkommen - auch privat. Jedes aufgearbeitete Rad hat aus Sicherheitsgründen eine neue Beleuchtungsanlage, neue Brems- und Schaltzüge, neue Bremsbeläge, neu gefettete Lager - und für alle Neuteile zahle ich 19% MwSt beim Fachhändler, ohne die verrechnen zu können. Wenn ich im Monat zwei Räder für zusammen 80.- € verkaufe, dabei aber schon für beide zusammen 50.- € Neuteilkosten habe - bin ich dann "Steuerbetrüger" weil ich die Räder privat und nicht mit ausgewiesener MwSt verkaufe?

 

[DaMan]

AW: Empörende Zustände

bin ich dann "Steuerbetrüger" weil ich die Räder privat und nicht mit ausgewiesener MwSt verkaufe?

Wenn du dein Einkommen nicht versteuerst? Hm, überlegen wir mal.
Hast du nicht auch erklärt, du würdest von Sozialleistungen leben? H4 beziehen UND Schwarzarbeit?

 

[Freestone]

AW: Empörende Zustände

"Wer hat angefangen?" - liegt auf einer Stufe mit dem Schaufelstreit im Sandkasten. Wer diese Frage stellt, ist zu unmoralisch, als dass er sich über die Moral anderer aufregen darf. Moral ist eine innere Verfasstheit, die als Maßstab für alle anderen gelten können
muss, sonst kann man sie sich in die Haare schmieren ( frei nach Kant). Wer beklagen will, dass "die Anderen/die Politiker/die da oben" korrupt sind, muss aufhören, sich vorzudrängeln, in 2ter Reihe zu parken oder 15-20 km/h schneller zu fahren als erlaubt - nur weil es andere tun.


Sent from my iPhone using Tapatalk

 

[a-roy]

AW: Empörende Zustände

"Wer hat angefangen?" - liegt auf einer Stufe mit dem Schaufelstreit im Sandkasten. Wer diese Frage stellt, ist zu unmoralisch, als dass er sich über die Moral anderer aufregen darf."(Freestone)
Ich hatte ja diese Frage aufgeworfen + hätte da aber gerne gewusst, warum ich deswegen unmoralisch bin oder wo ich mich über die Moral anderer aufgeregt hätte.
Wenn z.B. Schwarzarbeiter einem Menschen, der es sich aus iwelchen Gründen nicht leisten will, sein Traumhaus hochzuziehen, haben ja wohl beide was davon.
Wenn ein Schwarzarbeiter durch Steuerhinterziehung mehr Kohle innen Keller bekommt, profitiert wohl auch seine Familie davon.
Wenn ein Bauherr durch Steuerhinterziehung mehr Geld auf seinem Konto behält, profitiert auch seine Familie davon.
Wenn einer von 'denen-da-oben' Steuern hinterzieht, profitiert...

Ansonsten: Bei Banken+Versicherungen hab ich keine Skrupel zu tricksen, bei allen anderen nöh!

 

[Freestone]

AW: Empörende Zustände

"
Ich hatte ja diese Frage aufgeworfen + hätte da aber gerne gewusst, warum ich deswegen unmoralisch bin oder wo ich mich über die Moral anderer aufgeregt hätte.

Es geht um "empörende Zustände" - so der Titel des Themas.

Wenn z.B. Schwarzarbeiter einem Menschen, der es sich aus iwelchen Gründen nicht leisten will, sein Traumhaus hochzuziehen, haben ja wohl beide was davon.

Steuerhinterziehung und Hinterziehung von Sozialabgaben - Schaden für die Gemeinschaft. Dazu: keine Gewährleistung auf Baumängel etwa im Falle eines Brandschadens durch mangelhafte Kabelführung. Feuerwehreinsatz, um das Übergreifen uf Nachbarhäuser zu verhindern. Schaden für die Allgemeinheit/Gemeinschaft auch durch eventuelle Renten für Verletzte etc.

Wenn ein Schwarzarbeiter durch Steuerhinterziehung mehr Kohle innen Keller bekommt, profitiert wohl auch seine Familie davon.

Schaden für die Allgemeinheit neben steuerhinterziehung fehledne Sozialabgaben. Dadurch aufkündigung des eh schon schwachen Sozialsystems, schlechtere Infrastruktiur (Straßen, Ampeln, Kanalisation etc.), weniger Lehrer, weniger öffentliche Einrichtungen (Büchereien, VHS, schlechterere Verwaltung, weniger Polizei. (ja ich weiß, in Deinen augen sind wir sicher ein Polizeistaat, aber man braucht die polizei schon mal , enn es um Mord und totschlag Vergewaltigungen oder S-Bahnschubser geht, oder?)

Wenn ein Bauherr durch Steuerhinterziehung mehr Geld auf seinem Konto behält, profitiert auch seine Familie davon.

Bis er in den Knast wandert Mit was? Mit Recht.

Wenn einer von 'denen-da-oben' Steuern hinterzieht, profitiert...

.. ein korrupter Mensch wie Du, der sich hochgarbeitet hat. Er war von klein auf an korrupt wie Du. Mit dem Unterschied, dass Du darüber klagst, noch nicht an die fetten Schmarotzertöpfe zu kommen.

Es gibt kein echtes Leben im falschen: Korrupt bleibt korrupt

Ansonsten: Bei Banken+Versicherungen hab ich keine Skrupel zu tricksen, bei allen anderen nöh!

[/QUOTE]

Dann kannst Du ja meine erhöhten Versicherungsbeiträge bezahlen, die durch Deine Betrügereien gestiegen sind. Macht Dir ja sicher nix, wenn andere auf Deine Kosten leben. Ich würde mich anbieten, es ausgiebig zun tun. Bislang arbeite ich hart für mein Geld.

Ich schicke dir meine Kontonumer per PN. Danke.