Empfinden Tiere Schmerzen wenn man sie quält?

[Quasimodo]

AW: Empfinden Tiere Schmerzen wenn man sie quält?

Da ist dann wieder die Frage, was man als Bewußtsein definiert. Babys bis zu einem Alter von 12-18 Monaten können auch nichts mit dem Spiegelbild anfangen. Dann müßte man seine Kinder bis zu dem Alter ja auch als Zellhaufen/Biomasse ohne Bewußtsein betrachten, dem man beliebig Schmerz zufügen kann, da sie es ohne Bewußtsein ja doch nicht realisieren könnten.
Naja man muß nicht immer alles Glauben, nur weil Autoritäten es behaupten.

EDIT:
Ok, die Ergänzung oben im Zitatblock wird mir jetzt zu hoch. Das überlasse ich dann lieber den Spirituellen und Philosophen unter uns
An dem Punkt steige ich dann mal aus.

 

[MoLuKo]

Da ist dann wieder die Frage, was man als Bewußtsein definiert. Babys bis zu einem Alter von 12-18 Monaten können auch nichts mit dem Spiegelbild anfangen. Dann müßte man seine Kinder bis zu dem Alter ja auch als Zellhaufen/Biomasse ohne Bewußtsein betrachten, dem man beliebig Schmerz zufügen kann, da sie es ohne Bewußtsein ja doch nicht realisieren könnten.

JA so kaltherzig das auch klingen mag aber warum sollte man das wollen? man will doch seine Kinder gut erziehen um später mehr Freude an Ihnen zu haben und man war doch auch selbst Kind und auf Eltern angewiesen etc...
ist ein leicht demagogischer Ansatz den du da vertrittst..

das ist nicht logisch: Autonomdingsbums heißt nicht UNBEDINGT = beständig????

also für mich schon irgendwie.....reines Konstrukt kann man nicht killen!

aber jetzt mal ernst weiter:
wie wolltes du jetzt exakt die von mir aufgestellte These aushebeln?
Deine Texte sind etwas knapp formuliert für meine Begriffe da kann man sich so einiges als Leser zusammenreimen, spiegelt dann aber vllt deine Intention nicht richtig wieder..

 

[Quasimodo]

AW: Empfinden Tiere Schmerzen wenn man sie quält?

Ich vertrete keine Demagogie, die demagogischen Ansätze sehe ich bereits bei der provokativen Eingangsfrage und ich ziehe lediglich eine Parallele um das mal zu verdeutlichen. Daß ich das alles nicht vertrete, habe ich ja wohl schon deutlich klargestellt. Ich stellte heraus: "Wenn man einem Wesen, daß sein Spiegelbild nicht erkennen kann, Bewußtsein und Schmerzempfinden absprechen wollte, was würde dies dann für unsere Kinder bedeuten?"

 

[MoLuKo]

AW: Empfinden Tiere Schmerzen wenn man sie quält?

Ich vertrete keine Demagogie, die demagogischen Ansätze sehe ich bereits bei der provokativen Eingangsfrage und ich ziehe lediglich eine Parallele um das mal zu verdeutlichen. Daß ich das alles nicht vertrete, habe ich ja wohl schon deutlich klargestellt. Ich stellte heraus: "Wenn man einem Wesen, daß sein Spiegelbild nicht erkennen kann, Bewußtsein und Schmerzempfinden absprechen wollte, was würde dies dann für unsere Kinder bedeuten?"

garnichts, was sollte es schon bedeuten? wir wissen doch daß sich das Bewußtsein später entwickeln wird und handeln danach, wo ist das Prob.?
wie du weißt nicht daß dein Kind mit Bewußtsein aufwächst oder wie?

ok bis danne ersmal

 

[Quasimodo]

AW: Empfinden Tiere Schmerzen wenn man sie quält?

Nein wir wissen nicht. Du glaubst vielleicht zu wissen.

 

[Ehemaliger_User]

AW: Empfinden Tiere Schmerzen wenn man sie quält?

Nein wir wissen nicht. Du glaubst vielleicht zu wissen.

"lol" cool Quasi,

Können Tiere Schmerz empfinden? Humpelnden Hunden, lahmenden Pferden, „wie am Spieß“ schreienden Schweinen oder vor Schmerzen brüllenden Affen spricht wohl ein jeder ein Schmerzempfinden zu. Doch was ist mit Tieren, denen man Schmerzen kaum ansieht, wie Fischen oder Insekten?

Das englische Institut of Medical Ethics (IME) hat eine Liste von Bedingungen veröffentlicht, die zu erfüllen wären, damit man bei einem Tier von einem Schmerzempfinden sprechen kann:

• Das Tier verfügt über ein spezielles System von Rezeptoren, das auf unangenehme Reize reagiert.
• Die Gehirnstrukturen ähneln den menschlichen, inklusive Nervenverbindungen zu den Schmerzrezeptoren.
• Im Zentralnervensystem finden sich Rezeptoren für schmerzlindernde Substanzen.
• Das Tier vermeidet unangenehme Reize und ist auch mit Belohnungen nicht dazu zu bewegen, sich den unangenehmen Reizen auszusetzen.
• Bei einem unvermeidlichen Schmerz werden, sofern vorhanden, schmerzlindernde Substanzen freigesetzt.

Schmerz bei Tieren | Kaddies.de

 

[Viminal]

AW: Empfinden Tiere Schmerzen wenn man sie quält?

Das ist nur deine bewußte Vorstellung von Schmerz!
mehr ist da leider nicht auch wenn du noch so mitfühlend bist, ein Tier ist einfach nur eine komplexe organische Maschine.
Ohne Bewußtsein macht Schmerz keinen Sinn!

Du bist auch nur eine komplexe organische Maschine. Das Bewußtsein ist eine Funktion des Gehirns, mehr nicht und weniger auch nicht. Genauso wie Gefühle (u.a. Schmerz) eine Funktion des Nervensystems sind - und ja, natürlich hat die Natur in ihrer erstaunlichen Kreativität es fertiggebracht dass die höhere Funktion Bewußtsein auch die niedrigere Funktion Schmerz verarbeitet. Dennoch ist die niedere Funktion schon lange vorhanden und unabhängig von der Höheren.
Zum Sinn des Schmerz wurde bereits ausgeführt dass er über schädliche Einwirkungen auf den Körper informiert um eine Gegenreaktion ausführen zu können. Das ist ganz offensichtlich ein notwendiger Bestandteil für die Funktion der organischen Maschine, auch ohne Bewußtsein.
Im Gegenteil bräuchte es den Schmerz bei vorhandensein eines Bewußtseins ja fast nicht mehr, da das Individuum dann über der Ebene der reinen Reflexe schädliche Einwirkungen erkennen und abwehren kann.
Im übrigen paßt es nicht zu deiner Theorie dass sich der Schmerz beim Menschen auf rein organischer Ebene abschalten läßt, selbst bei vollem Bewußtsein - jeder der schonmal mit lokaler Betäubung einen Zahn gezogen bekam weiß das. Entstünde der Schmerz erst im Bewußtsein, müßte man stets das Gehirn medikamentieren und nicht nur lokales Gewebe.
Wie bereits gesagt siehst Du die Sache falsch herum. Bei dir kommt aus dem Nichts das Bewußtsein beim Menschen und dieses hat dann die Gefühle geschaffen. Völliger Unsinn, das ist als ob man sagt erst gab es Computer und dadurch haben die Menschen schriftliches rechnen gelernt. Nein, umgekehrt! In der Entwicklung kommt erst das einfache und daraus entwickelt sich das komplizierte.
In der Technik:
Finger abzählen -> Schriftliches Rechnen -> Mathematik mit Hilfsmitteln -> Computer
In der Biologie:
formlose Mehrzellerhaufen -> einfaches Nervensystem mit simplen Reflexen -> Gefühle -> Bewußtsein

im übrigen fällt mir hier folgender Kabarettwitz ein:
Gott hat den Menschen falsch konstruiert! Einige Organe funktionieren ganz gut - wenn man zuviel Säuft tut die Leber weh, wenn man zuviel raucht geht die Lunge kaputt. Aber ins Hirn kann man soviel Blödsinn eintrichtern wie man will, es bleibt schmerzfrei - das ist ein Fehler!

 

[MoLuKo]

AW: Empfinden Tiere Schmerzen wenn man sie quält?

Du bist auch nur eine komplexe organische Maschine. Das Bewußtsein ist eine Funktion des Gehirns, mehr nicht und weniger auch nicht. Genauso wie Gefühle (u.a. Schmerz) eine Funktion des Nervensystems sind - und ja, natürlich hat die Natur in ihrer erstaunlichen Kreativität es fertiggebracht dass die höhere Funktion Bewußtsein auch die niedrigere Funktion Schmerz verarbeitet. Dennoch ist die niedere Funktion schon lange vorhanden und unabhängig von der Höheren.
Zum Sinn des Schmerz wurde bereits ausgeführt dass er über schädliche Einwirkungen auf den Körper informiert um eine Gegenreaktion ausführen zu können. Das ist ganz offensichtlich ein notwendiger Bestandteil für die Funktion der organischen Maschine, auch ohne Bewußtsein.

Die Funktion des Schmerzens beim Tier ist als biophysikalischer Prozess natürlich weiterhin genauso vorhanden wie beim Menschen auch, das wurde von mir auch nie in Frage gestellt bzw. angezweifelt.
Alle Prozesse, Übertragung von Nervenimpulen etc.. finden ganz normal in gewohnter weise statt.
Der einzige Unterschied liegt im Vorhandensein eines bewußten Empfängers! Ein Gefühl muß ersteinmal
erfaßt werden um überhaupt als Gefühl identifiziert zu werden. Ein Gefühl ohne die Zuordnung zu eigenem "Ich" ist absolut nutzlos im Bezug auf die Formulierung einer Schmerzempfindung. Der Schmerz als solcher ist ausschließlich nur in einem bewußten Wesen enthalten.
Man kann nicht NUR "sein" und "Fühlen" gleichzeitig!
Das Tier "IST" im Schmerz aber es fühlt ihn nicht!

Im Gegenteil bräuchte es den Schmerz bei vorhandensein eines Bewußtseins ja fast nicht mehr, da das Individuum dann über der Ebene der reinen Reflexe schädliche Einwirkungen erkennen und abwehren kann.

Das Bewußtsein ist eine reine Funktion der Selbsterkenntnis und nur in Verbindung mit Perception
wirklich erfahrbar oder zumindest detektierbar.

Im übrigen paßt es nicht zu deiner Theorie dass sich der Schmerz beim Menschen auf rein organischer Ebene abschalten läßt, selbst bei vollem Bewußtsein - jeder der schonmal mit lokaler Betäubung einen Zahn gezogen bekam weiß das. Entstünde der Schmerz erst im Bewußtsein, müßte man stets das Gehirn medikamentieren und nicht nur lokales Gewebe.
Wie bereits gesagt siehst Du die Sache falsch herum. Bei dir kommt aus dem Nichts das Bewußtsein beim Menschen und dieses hat dann die Gefühle geschaffen. Völliger Unsinn, das ist als ob man sagt erst gab es Computer und dadurch haben die Menschen schriftliches rechnen gelernt. Nein, umgekehrt! In der Entwicklung kommt erst das einfache und daraus entwickelt sich das komplizierte.
In der Technik:
Finger abzählen -> Schriftliches Rechnen -> Mathematik mit Hilfsmitteln -> Computer
In der Biologie:
formlose Mehrzellerhaufen -> einfaches Nervensystem mit simplen Reflexen -> Gefühle -> Bewußtsein

im übrigen fällt mir hier folgender Kabarettwitz ein:
Gott hat den Menschen falsch konstruiert! Einige Organe funktionieren ganz gut - wenn man zuviel Säuft tut die Leber weh, wenn man zuviel raucht geht die Lunge kaputt. Aber ins Hirn kann man soviel Blödsinn eintrichtern wie man will, es bleibt schmerzfrei - das ist ein Fehler!

Ich erkenne hier leider noch *g* keinen Widerspruch zu meiner Theorie. Die Schmerzwahrnehmung findet doch nicht
im lokalen Gewebe statt, ein mäßiges jedoch kein schlechtes Beispiel dazu wären die sog. Phantomschmerzen.

 

[Grubi]

AW: Empfinden Tiere Schmerzen wenn man sie quält?

Hi

Zu der Diskussion fällt mir ein Zitat ein welches hier wohl ganz gut hinpasst...

Weil Menschen denken dass Tiere nicht fühlen,
müssen Tiere fühlen dass Menschen nicht denken...

Gruss Grubi

 

[Pinsel]

AW: Empfinden Tiere Schmerzen wenn man sie quält?

vor einigen tagen habe ich gelesen, dass ein besoffener kerl einen hund anschoß...dieser muß den schmerz sehr wohl gespührt haben und hat auch den verursacher erkannt und ihm prompt die nase abgebissen...schlaues tierchen

 

[Viminal]

AW: Empfinden Tiere Schmerzen wenn man sie quält?

Die Funktion des Schmerzens beim Tier ist als biophysikalischer Prozess natürlich weiterhin genauso vorhanden wie beim Menschen auch, das wurde von mir auch nie in Frage gestellt bzw. angezweifelt.
Alle Prozesse, Übertragung von Nervenimpulen etc.. finden ganz normal in gewohnter weise statt.

Ergo empfinden Tiere Schmerz.

Der einzige Unterschied liegt im Vorhandensein eines bewußten Empfängers!

Da sieht man wieder was dein Problem ist, du schmeißt Begrifflichkeiten durcheinander und kannst diese dann nicht mehr trennen.
Schmerz ist einfach der Name von Nervenimpulsen die über schädliche Einwirkungen berichten. Fertig, aus. So wie Blau der Name von Licht gewisser Wellenlängen ist.
Das Licht ist dann immer blau, ganz gleich ob es ein Tier sieht oder ein Mensch. Nur das der Mensch halt noch eine religiöse Erleuchtung bekommen kann wenn er den blauen Himmel sieht.
Ein Stuhl ist ein Stuhl, für die Mieze wie für den Mensch - nur dass der Mensch noch anderes damit verbinden kann als das Tier, z.b. sentimentales oder ein Preis.
Genauso ist der Nervenreiz bei einer Verbrennung Schmerz, ganz gleich ob Mensch, Hund oder Eidechse. Nur dass der Mensch halt noch mehr daraus machen kann als nur "Aua" und "Weg hier!", z.b. Erniedrigung oder Stolz das Branding auszuhalten.

Das jetzt der Mensch aufgrund seines Bewußtseins und komplizierter Psychologie mehr aus Schmerzen macht als ein Fisch mag gut sein, aber das ist dann nicht mehr reiner körperlicher Schmerz und irgendwie auch keine große Aufregung wert.

Körperlicher Schmerz ist eine urtümliche Basisfunktion, das jedes Lebewesen mit Nervensystem empfinden kann. Körperliche Schmerzen sind Rohdaten fürs Bewußtsein, so wie Hunger oder Harndrang.
Das Bewußtsein prozessiert dann den Schmerz und das Erleben Menschen dann natürlich anders als andere Tierarten, aber der prozessierte Schmerz hat einen anderen Namen verdient, zum Beispiel "Pein".

 

[MoLuKo]

AW: Empfinden Tiere Schmerzen wenn man sie quält?

Ergo empfinden Tiere Schmerz.


Da sieht man wieder was dein Problem ist, du schmeißt Begrifflichkeiten durcheinander und kannst diese dann nicht mehr trennen.
Schmerz ist einfach der Name von Nervenimpulsen die über schädliche Einwirkungen berichten. Fertig, aus. So wie Blau der Name von Licht gewisser Wellenlängen ist.
Das Licht ist dann immer blau, ganz gleich ob es ein Tier sieht oder ein Mensch. Nur das der Mensch halt noch eine religiöse Erleuchtung bekommen kann wenn er den blauen Himmel sieht.
Ein Stuhl ist ein Stuhl, für die Mieze wie für den Mensch - nur dass der Mensch noch anderes damit verbinden kann als das Tier, z.b. sentimentales oder ein Preis.
Genauso ist der Nervenreiz bei einer Verbrennung Schmerz, ganz gleich ob Mensch, Hund oder Eidechse. Nur dass der Mensch halt noch mehr daraus machen kann als nur "Aua" und "Weg hier!", z.b. Erniedrigung oder Stolz das Branding auszuhalten.

Das jetzt der Mensch aufgrund seines Bewußtseins und komplizierter Psychologie mehr aus Schmerzen macht als ein Fisch mag gut sein, aber das ist dann nicht mehr reiner körperlicher Schmerz und irgendwie auch keine große Aufregung wert.

Körperlicher Schmerz ist eine urtümliche Basisfunktion, das jedes Lebewesen mit Nervensystem empfinden kann. Körperliche Schmerzen sind Rohdaten fürs Bewußtsein, so wie Hunger oder Harndrang.
Das Bewußtsein prozessiert dann den Schmerz und das Erleben Menschen dann natürlich anders als andere Tierarten, aber der prozessierte Schmerz hat einen anderen Namen verdient, zum Beispiel "Pein".

Hast du dir das nicht ein bisschen zu einfach gemacht nur die ersten beiden Sätze meiner Begründung zu picken um sie dann als Lösung darzustellen?
Naja wie auch immer... deine radikal-materialistische Weltanschauung erfordert noch paar grundsätzliche
Überholungen...
"Ergo empfinden Tiere Schmerz" ist kein vollständiger logischer Beweis!
Die Prozesse haben doch nichts mit der Empfindung zu tun wie soll ich es dir noch anders erklären?
Empfinden bedeutet in diesem Fall auch empfangen, wahrnehmen, reflektieren, realisieren alles Begriffe die dem menschlichen Bewußtsein entsprungen sind und es hilft auch nichts zu behaupten daß sie auch ohne uns auf die gleiche Art und Weise existieren. Dieses Argument findet hier einfach keine Anwendung.
Das Fühlen erfordert eine Identifikation mit sich selbst ansonsten kann man Fühlen nicht behaupten! Behaupten im Sinne von und jetzt halt dich fest!.....naaaa???....... richtig!!!... FÜHLEN!!! und nicht im Sinne einer logischen Formulierung welche du offenbar in deinen Überlegungen gewählt hast.
Fühlen ist also ein reflektiver Prozess und Reflexion erfordert Bewußtsein ansonsten bleibt sie rein mechanistischer Natur(Tier) und somit absolut gegenständlich und Gegenstände fühlen nicht. Und genau hier liegt deine Schwäche im Erkennen dieses Zusammenhangs.
Der Mensch kann nicht anders als bewußt denken und kann auch kein unbewußtes Wesen in dieser Hinsicht befragen somit kann er nur die Schmerzempfindung beim Tier ausschließlich aus seiner
eigenen Erfahrung mit Schmerz projizieren.
Hoffe dir dieses Mal etwas mehr geholfen zu haben. ;-)

 

[sinus09]

AW: Empfinden Tiere Schmerzen wenn man sie quält?

MoLuKo? Mir geht dein merkbefreites, sinnfreies u. unlogisches Gequake auf den Keks!
Du bist NICHT in der Lage einen Sachverhalt stringent nachvollziehbar, mit einer gewissen Tiefe, zu Ende zu denken U. es ist VÖLLIG sinnlos, sich auch nur ansatzweise mit DIR in Diskussion zu setzen, weil Du - hier zumindest - dazu in keinster Weise in der Lage bist.

(für Solly )

 

[MoLuKo]

AW: Empfinden Tiere Schmerzen wenn man sie quält?

MoLuKo? Mir geht dein merkbefreites, sinnfreies u. unlogisches Gequake auf den Keks!
Du bist NICHT in der Lage einen Sachverhalt stringent nachvollziehbar, mit einer gewissen Tiefe, zu Ende zu denken U. es ist VÖLLIG sinnlos, sich auch nur ansatzweise mit DIR in Diskussion zu setzen, weil Du - hier zumindest - dazu in keinster Weise in der Lage bist.

(für Solly )

Poste einfach nicht in meinen Thread wenn du keine Ahnung vom Thema hast!
Das kann man übrigens auch an deinen anderen Posts erkennen: Millionen von zusammenhanglosen Wörtern durch Interpunktion voneinander getrennt und alles in einen Topf geworfen.. auf diese Art kann bestimmt nichts schief gehen(lach)...., weitere Analyse spar ich mir lieber.
Gib einfach Ruhe, mach dein eigenes Ding oder geh woanders lesen, hab die Nase voll von deinen arroganten Beleidigungen!

 

[Viminal]

AW: Empfinden Tiere Schmerzen wenn man sie quält?

Seit wann muß man Gefühle erst gedanklich reflektieren?
Ich fühle jede Menge ohne oder bevor ich die Gefühle im Bewußtsein durchnehme.
Ich bleibe dabei dass Du die Sache falsch herum siehst.
Nervenreize und Gefühle kamen vor dem Bewußtsein und existieren unabhängig davon.
Wahrscheinlich ist das Gefühl sogar eine evolutionäre Vorstufe zum logischen Gedankengang (daher auch die Bezeichnung "mit dem Bauch denken" wenn man etwas macht ohne es logisch zu reflektieren - oder "mit dem Schwanz denken" wenn ein Mann Dummheiten aus Fortpflanzungsdrang macht).

"Ergo empfinden Tiere Schmerz" ist tatsächlich kein vollständiger logischer Beweis, der Beweis wird aber vollständig wenn man davor schreibt:
"Die Funktion des Schmerzens beim Tier ist als biophysikalischer Prozess natürlich weiterhin genauso vorhanden wie beim Menschen auch. Alle Prozesse, Übertragung von Nervenimpulen etc.. finden ganz normal in gewohnter weise statt."

Und nein, der Mensch muß schon lange nicht mehr einfach seine eigenen Erfahrungen auf Tiere übertragen um zu entscheiden ob sie Schmerz fühlen - der Mensch hat schon lange die biochemischen und phsikalischen Grundlagen und Funktionsweisen sowohl von Schmerz als auch von Tieren erkannt.

Ehrlich gesagt denke ich dass Du ein wenig an Realitätsverweigerung leidest - Du hast einmal entschieden dass Tiere keine Gefühle haben, das Gefühle den Gedanken entspringen und das Bewußtsein offenbar keine marteriellen Grundlagen hat. Jetzt sperrst Du dich gegen die offensichtlichsten Beobachtungen und Schlußfolgerungen daraus. So geht es ja nicht.
Die Realität richtet sich nicht nach den Vorstellungen des Menschen, man muß das Weltbild an der Realität ausrichten.

 

[MoLuKo]

AW: Empfinden Tiere Schmerzen wenn man sie quält?

Seit wann muß man Gefühle erst gedanklich reflektieren?
Ich fühle jede Menge ohne oder bevor ich die Gefühle im Bewußtsein durchnehme.
Ich bleibe dabei dass Du die Sache falsch herum siehst.
Nervenreize und Gefühle kamen vor dem Bewußtsein und existieren unabhängig davon.
Wahrscheinlich ist das Gefühl sogar eine evolutionäre Vorstufe zum logischen Gedankengang (daher auch die Bezeichnung "mit dem Bauch denken" wenn man etwas macht ohne es logisch zu reflektieren - oder "mit dem Schwanz denken" wenn ein Mann Dummheiten aus Fortpflanzungsdrang macht).

"Ergo empfinden Tiere Schmerz" ist tatsächlich kein vollständiger logischer Beweis, der Beweis wird aber vollständig wenn man davor schreibt:
"Die Funktion des Schmerzens beim Tier ist als biophysikalischer Prozess natürlich weiterhin genauso vorhanden wie beim Menschen auch. Alle Prozesse, Übertragung von Nervenimpulen etc.. finden ganz normal in gewohnter weise statt."

Und nein, der Mensch muß schon lange nicht mehr einfach seine eigenen Erfahrungen auf Tiere übertragen um zu entscheiden ob sie Schmerz fühlen - der Mensch hat schon lange die biochemischen und phsikalischen Grundlagen und Funktionsweisen sowohl von Schmerz als auch von Tieren erkannt.

Ehrlich gesagt denke ich dass Du ein wenig an Realitätsverweigerung leidest - Du hast einmal entschieden dass Tiere keine Gefühle haben, das Gefühle den Gedanken entspringen und das Bewußtsein offenbar keine marteriellen Grundlagen hat. Jetzt sperrst Du dich gegen die offensichtlichsten Beobachtungen und Schlußfolgerungen daraus. So geht es ja nicht.
Die Realität richtet sich nicht nach den Vorstellungen des Menschen, man muß das Weltbild an der Realität ausrichten.

Ok, letztes Mal:
Hab ich irgendwo was über gedankliche Reflexion geschrieben?
Das Fühlen IST! eine BEWUßTE Reflexion, Denken und Bewußtheit sind zwei verschiedene Dinge. Bewußtheit ist eine reine Funktion der Selbsterkenntnis und das Denken ein untergeordneter Prozess sowie auch das Fühlen.
Schon sobald du den Satz "Ich fühle jede Menge ohne oder bevor..."formulierst, setzt du deine Bewußtheit zum Zeitpunkt des Fühlens voraus ansonsten würdest du niemals erfahren daß du gefühlt hast und das bedeutet daß dein "Ich" es auch niemals erlebt hätte.
Welche bedeutung sollten dann letztendlich deine Schmerzen gehabt haben wenn du sie nie erlebt hast???
Und in so einem Zustand befinden sich alle Lebewesen ohne Bewußtsein!
Sie fühlen nichts.........

 

[dtrainer]

AW: Empfinden Tiere Schmerzen wenn man sie quält?

Hallo Moluko, Viminal

Vielleicht sollte man eher diskutieren "sind eigentliche alle Menschen rechthaberisch?":extremlol:

Ich habe den ganzen Thread mit wachsender Belustigung gelesen. Ich empfinde schon das Thema als Nonsens; keine Ahnung wie ihr aufgewachsen seid. Aber in meiner Umgebung gab es Katzen, Hasen, Pferde, Vögel. Schnecken, Fische.
Die Frage ob sie Schmerz empfinden, stellt sich mir gar nicht - das ist selbstverständlich. Eine Diskussion mit tausenden Fremdwort-gespickten Beiträgen ist dann eben nur Satire pur.
Hört doch bloß auf euch zu streiten. Das ist doch nur peinlich....
Grüße

 

[MoLuKo]

AW: Empfinden Tiere Schmerzen wenn man sie quält?

Hallo Moluko, Viminal

Vielleicht sollte man eher diskutieren "sind eigentliche alle Menschen rechthaberisch?":extremlol:

Ich habe den ganzen Thread mit wachsender Belustigung gelesen. Ich empfinde schon das Thema als Nonsens; keine Ahnung wie ihr aufgewachsen seid. Aber in meiner Umgebung gab es Katzen, Hasen, Pferde, Vögel. Schnecken, Fische.
Die Frage ob sie Schmerz empfinden, stellt sich mir gar nicht - das ist selbstverständlich. Eine Diskussion mit tausenden Fremdwort-gespickten Beiträgen ist dann eben nur Satire pur.
Hört doch bloß auf euch zu streiten. Das ist doch nur peinlich....
Grüße

Daß Erde ne Scheibe ist galt früher auch mal als selbstverständlich.:derweise:

 

[Viminal]

AW: Empfinden Tiere Schmerzen wenn man sie quält?

Richtig, MoLuKo, das Fühlen ist ein untergeordneter Prozess - aber er entspringt eben nicht dem Bewußtsein sondern ist unabhängig davon.
Wenn das nun das letzte mal war: OK.


@dtrainer
Das Schmerzempfinden von Tieren ist für mich auch selbstverständlich.
Ich poste hier als Diskussionsübung, kleine nebenbei-entspannung bei der Arbeit und bestimmt nicht als ernsthaften Streit oder aus Rechthaberei.
Insgesamt sind ohnehin alle Internet-Diskussionen peinlich.
Arguing in the Internet is like running in the Paralympics: Even if you win, you 're still retarded.

 

[MoLuKo]

AW: Empfinden Tiere Schmerzen wenn man sie quält?

Richtig, MoLuKo, das Fühlen ist ein untergeordneter Prozess - aber er entspringt eben nicht dem Bewußtsein sondern ist unabhängig davon.
Wenn das nun das letzte mal war: OK.

Ja, aber dann ist es bloß irgendein mechanistischer Prozess und kein Fühlen!
Fühlen setzt Bewußtheit voraus! (notwendige Bedingung ansonsten keine bewußte reflexive Eigenschaft und somit kein Fühlen! auch das Aussprechen eines Satzes wie "Ich Fühle" wäre schlicht und einfach unmöglich!)
Erst aus der Kombination Prozess+Bewußtsein entsteht ein "bewußter Prozess" und wenn er speziell
ist wie z.B. eine Handberührung
dann bezeichnet man ihn als das Fühlen. Und bei Tieren fehlt eben die Komponente "Bewußtheit" und bleibt
somit rein mechanisch und kein Fühlen.

Mußte noch mal posten weil ich das schade finde daß du das nicht so wie ich nachvollziehen kannst
ist nicht böse gemeint einfach nur natürliches verlangen nach Übereinstimmung verstehst sicherlich... :drinking: