Eskalation in Israel-Hamas greifen an

[Zerch]

Das bedient jetzt aber wieder das Narrativ, dass im Grunde die Juden an allem selbst Schuld sind...

Nur wenn das gewollt ist, aber Israel ist nicht stellvertretend für das gesamte Judentum. Sonst gäbe es außerhalb Israels auch keine Juden die Israel und deren Siedlungspolitik ebenso verurteilen.

 

[Ehemaliger_User]

Nur wenn das gewollt ist, aber Israel ist nicht stellvertretend für das gesamte Judentum. Sonst gäbe es außerhalb Israels auch keine Juden die Israel und deren Siedlungspolitik ebenso verurteilen.

Das sind die ultraorthodoxen, die es verurteilen, wenn sich der Mensch selbst ein Land gibt, da dies durch Gott geschehen sollte....

Die Frage, der du jetzt ausgewichen bist, ist, wieso sollte die Hamas kontrollierte Opposition der Israelis sein?

 

[Zerch]

Die Frage, der du jetzt ausgewichen bist, ist, wieso sollte die Hamas kontrollierte Opposition der Israelis sein?

Das wurde bereits erwähnt. -Um Israel's aggressive Siedlungspolitik und die Kontrolle über Palästinensergebiete gegenüber der Außenwelt rechtfertigen zu können.

Hamas wurde von Israel einst geschaffen, als Gegengewicht zur Fatah-Partei.

 

[Zerch]

Why Israel Created Hamas

Published: 23 October 2023 Share on: Twitter / Facebook Insider insights into the creation of Hamas – and other designated terrorist groups. ∗∗∗ “Anyone who wants to thwart the establishment of a P…

swprs.org

 

[Lupo]

Du spielst wahrscheinlich auf den israelischen Unabhängigkeitskrieg von 1947 bis 1949 an. Der wurde zum Krieg gegen Israel am 16.05.1948, nachdem Israel nach Ende der britischen Mandatszeir am 15.04.1948 seine Unabhängigkeit erklärt hatte.

Es war ein Angriff der arabischen Staaten, die den den Ereignissen zugrunde liegenden UN-Teilungsplan nicht akzeptierten und den Staat Israel beseitigen wollten. Also ein Eroberungs- und Angriffskrieg, wie man heute dazu sagt, mithin so unrechtmäßig wie es nur geht. Und siegreich für Israel. Haben sie ihr Territorium unrechtmäßig erweitert oder einen ihnen aufgezwungenen Krieg gewonnen?

Eindeutig Kriegsverlierer waren auch die damals im Gebiet ansässigen arabisch-stämmigen Einwohner. Und mit einiger Sicherheit ist hier viel Unrecht geschehen. Das ist im Umfeld eines Krieges überhaupt nicht anders denkbar. Das war auch bei der Vertreibung der Deutschen aus den Ostgebieten, Schlesien, Ostpreußen usw., nicht anders. Am Ende zahlt immer der einfache Mensch dafür, wenn die Politik und die Regierung Mist baut. Das ist himmelschreiendes Unrecht. Aber ich habe, als Nachkomme eines aus Schlesien vertriebenen Elternteils noch keine Raketen zusammengeschweißt und nach Polen geschossen. So weit mir bekannt ist, auch niemand anderes.

Und in meiner kleinen gedanklichen Welt wird auch nichts wirklich besser, wenn ich wahllos so viele Polen wie möglich umbringe, die mir allesamt nichts getan haben. Wenn irgendwer schuld ist, dass die Heimat meines Vaters heute zu einem anderen Land gehört, dann ist das die damalige deutsche Regierung, die den Krieg vom Zaun gebrochen hat.

Es wäre sicherlich interessant gewesen, wie sich die Beziehungen zwischen Juden und Arabern im Mandatsgebiet entwickelt hätten, wenn nicht vom ersten Tage an Krieg gewesen wäre und, wenn es eine historische Schuld gibt, dann trifft sie diejenigen, die diesen Krieg begonnen haben.

Aber die Geschehnisse von 1948 als heute noch gültige Rechtfertigung für palästinsischen Terror wie den Überfall mit Massaker im Oktober 2023 zu akzeptieren, liegt vollkommen außerhalb meiner mentalen Möglichkeiten. Und ein internationaler Gerichtshof, der den Regierungschef des sich gegen derartige Barbareien wehrenden Landes spitzfindig wegen „Kriegsverbrechen und Verbrechen gegen die Menschlichkeit“ bezichtigt, ist für meine Begriffe absurd.

 

[Karacho Heinz]

Ja. Da ist wirklich kein Unterschied.

Schlimm, wie die Israelis unter allgemeinem Jubel die Leichen entführter und ermordeter palästinensischer Kinder durch die Straßen zerren. Empörend, wie sie ständig die friedliche palästinensische Bevölkerung mit selbstgebastelten Raketen beschießen, in der Hoffnung, wahllos möglichst viele umzubringen. Schlimm auch, wie überall in der Welt in ihrem Namen israelischer Terror ausgeübt wird. Und unfassbar, wie sie ihre eigene Bevölkerung als lebende Schutzschilde missbrauchen, wenn die Hamas mal ernsthaft gegen sie vorgeht.

Überhaupt kein Unterschied. Oder verwechsle ich da etwas?

Deswegen hatte ich ja geschrieben dass die Gräueltaten sich zwar unterscheiden, das ergebnis am Ende aber das selbe ist. Tote Menschen und kinder. Dein geschriebenes kommt so rüber als würdest du da irgendwie unterscheiden. Tote israelische kinder böse, tote palestinänsische kinder, tjoa,is halt so.

Wenn dem nicht so ist dann entschuldige ich mich für diese annahme bei dir. Dennoch denke ich, die meinung darfst du ja durchaus haben, für mich wird es allerdings weiterhin keinen Unterschied machen ob man jetzt kinder tötet durch blockieren von hilfslieferungen und somit durch aus-oder verhungern, oder luftangriffe, oder durch enthauptungen oder erschießen. Für mich ist beides zutiefst ekelhafte Verachtung von Menschlichem Leben, und alleine von diesem Standpunkt raus bin ich nicht fähig einen Unterschied zwischen einem Netanahu und einer Hamas zu machen.

Nochmal, ich will dir nichts unterstellen, ich versuche dir nur meinen Standpunkt bzw meine Ansichten zu erklären. Wenn wir da unterschiedlicher Meinung oder ansichten sind, hab ich kein Problem mit. Für mich jedenfalls ist eine seite da unten so böse wie die andere. Die mittel und möglichkeiten unterscheiden sich zwar, aber die boshaftigkeit und verachtung von menschlichem leben ist, zumindest für mich, identisch.

 

[Ehemaliger_User]

Why Israel Created Hamas

Published: 23 October 2023 Share on: Twitter / Facebook Insider insights into the creation of Hamas – and other designated terrorist groups. ∗∗∗ “Anyone who wants to thwart the establishment of a P…

swprs.org

Interessant. Wusste ich nicht.

 

[Lupo]

@Karacho Heinz ,

Natürlich sehe ich Deinen Punkt. Aber ich glaube, Du übersiehst etwas:

Ethisch ist es völlig falsch, zwischen jüdischen und palästinensischen Kindern zu unterscheiden. Da stimme ich Dir zu. Aber genau das ist nicht die Kategorie, und die es vor Ort geht. Den Israelis geht es um das Wohlergehen und Leben der eigenen Kinder, für die die Bedrohungslage weit mehr als nur rein theoretisch ist. Und wenn es um die eigenen Kinder geht, wird wohl niemand, der noch normal tickt, sich Gedanken über die Gleichwertigkeit allen Lebens machen.

Die Verbrecher sind diejenigen, die dieses grausame Dilemma bewusst schaffen, indem sie jedes Kind, egal ob die eigenen oder jüdischen zum Opfer machen. Und trifft sie auch die Schuld für die Kinder, die sie nicht selbst umgebracht haben. An dieser Stelle gibt es dann tatsächlich keinen Unterschied mehr zwischen palästinensischen und jüdischen Kindern.

 

[Karacho Heinz]

@Karacho Heinz ,

Natürlich sehe ich Deinen Punkt. Aber ich glaube, Du übersiehst etwas:

Ethisch ist es völlig falsch, zwischen jüdischen und palästinensischen Kindern zu unterscheiden. Da stimme ich Dir zu. Aber genau das ist nicht die Kategorie, und die es vor Ort geht. Den Israelis geht es um das Wohlergehen und Leben der eigenen Kinder, für die die Bedrohungslage weit mehr als nur rein theoretisch ist. Und wenn es um die eigenen Kinder geht, wird wohl niemand, der noch normal tickt, sich Gedanken über die Gleichwertigkeit allen Lebens machen.

Die Verbrecher sind diejenigen, die dieses grausame Dilemma bewusst schaffen, indem sie jedes Kind, egal ob die eigenen oder jüdischen zum Opfer machen. Und trifft sie auch die Schuld für die Kinder, die sie nicht selbst umgebracht haben. An dieser Stelle gibt es dann tatsächlich keinen Unterschied mehr zwischen palästinensischen und jüdischen Kindern.

Okay, dann ticke ich aus deiner Sicht dann wohl nicht mehr normal, Obwohl ich deinen Punkten zum teil sehr gut zustimmen kann, ist für mich persönlich immer noch der Grundsatz geltend dass wenn ich nicht will dass mir als Vater meine kinder genommen werden, werde ich auch keinem anderen Vater die kinder nehmen denn an dem punkt füge ich anderen, ohne zu wissen welchen Wert die person oder personen in dem leben ihrer eigenen kinder oder der der anderen sehen, exakt das zu, was ich versuche für meine zu verhindern.

Ab dem Punkt geht das immer weiter nach oben mit den Grausamkeiten. Du töstest 10? dann töte ich 100.. usw. Dass die Israelis bemüht sind um ihren Schutz und Sicherheit, dem stimme ich zu. Die Palestinänser hingegen sind um ihre existens bemüht da der Gegener eben ungleich stäker ist.

Danke für das sehen meines Standpunktes, ich sehe deinen ebenso, kann dem aber aufgrund meiner eigenen ethischen grundsätze und Ansichten nur zum Teil zustimmen. Für mich sind das auf beiden seiten kinder, und die kinder auf beiden seiten haben väter die, davon gehe ich immer aus, nicht möchten dass ihnen die Kinder genommen werden. Dem Punkt dass die Hamas davor nicht zurückscheckt kinder als schutzschilde zu nehmen stimme ich ebenfalls zu das ist abartig und verwerflich. Deswegen sind es aber immer noch Menschen. Ich bleibe dabei, für mich ist ein netanahu genau so verachtenswert wie eine Hamas, auch wenn ein Netanahu das schild der menschlichkeit höher zu tragen scheint. Ich sehe es nicht, sorry.

 

[Zerch]

Obwohl es ja IDF-Soldaten sind, die palästinensische Kinder als Schutzschild missbrauchen, und es zum eigenen Schutz offiziell der Gegenseite vorwerfen.

Use of human shields by Israeli forces - Wikipedia

en.wikipedia.org

 

[Sonsee]

Das jüdische Volk ist doch wohl das Einzige, dass immer wieder von irgendjemand ausgemerzt werden wird. Insofern, muss man sich mal in diese Menschen versetzen, die offensichtlich niemals zur Ruhe kommen.

 

[Zerch]

Das jüdische Volk ist doch wohl das Einzige, dass immer wieder von irgendjemand ausgemerzt werden wird.

Wer hat das jüdische Volk, das überall in der Welt verstreut ist, ausgemerzt? Und das immer wieder? -Wie kann das sein?

Insofern, muss man sich mal in diese Menschen versetzen, die offensichtlich niemals zur Ruhe kommen.

Was ja alle Seiten des Konfliktes betrifft, und Zionisten sind auch nur Nazis mit Davidstern.

 

[Ehemaliger_User]

Juden und Deutsche haben Jahrhunderte lang ohne Probleme zusammengelebt....

Die Probleme verursachen die Moslems, wie man hierzulande sieht.

Der Koran befiehlt die Eroberung eines Landes ab dem Zeitpunkt, in dem sie in der Mehrheit sind.
Mit dieser Ideologie wird es nie Frieden geben.

 

[Giacomo_S]

Eindeutig Kriegsverlierer waren auch die damals im Gebiet ansässigen arabisch-stämmigen Einwohner. Und mit einiger Sicherheit ist hier viel Unrecht geschehen. Das ist im Umfeld eines Krieges überhaupt nicht anders denkbar. Das war auch bei der Vertreibung der Deutschen aus den Ostgebieten, Schlesien, Ostpreußen usw., nicht anders. Am Ende zahlt immer der einfache Mensch dafür, wenn die Politik und die Regierung Mist baut. Das ist himmelschreiendes Unrecht. Aber ich habe, als Nachkomme eines aus Schlesien vertriebenen Elternteils noch keine Raketen zusammengeschweißt und nach Polen geschossen. So weit mir bekannt ist, auch niemand anderes.

Folgt man linkem Geschichtsverständnis, dann sind es im Kern immer die ökonomischen Bedingungen, die der Motor historischer Bewegungen sind.
Die Schlesier und andere Vertriebene haben schwere Zeiten durchlebt und ein Teil von ihnen hat diese Krise nicht überstanden. Diejenigen aber, die es schließlich in den Westen geschafft hatten, haben als gute Deutsche die Ärmel hochgekrempelt und mehr oder weniger die Klappe gehalten.
Meine Familiengeschichte ist sehr ähnlich (nur waren beide Elternteile Schlesier), und meine Familie ist mit der Vertreibung immer sehr pragmatisch umgegangen. Letztlich haben sie der "verlorenen Heimat" keine Träne nachgeweint. Denn nach der jahrelangen Durstrecke nach dem Krieg - die allerdings alle Deutschen zu überwinden hatten - ging es ihnen im Westen besser, als es ihnen in Schlesien je ergangen war.

Auf der Strecke blieb für die Schlesier jedoch das, was manche wohl als "die Identität" bezeichnen würden. Denn von der schlesischen Kultur, so es sie in der Form je gab, ist außer ein paar Koch- und Backrezepten nicht viel übrig geblieben. Ich persönlich habe die verlorene Heimat nie gesehen, spreche keinen schlesischen Dialekt und kann mit dem Begriff "Heimat" darüber hinaus nicht allzuviel anfangen. Die schlesische Identität löste sich auf, um schließlich Teil einer größeren Identität zu werden, der deutschen nämlich, als die sich die Schlesier auch immer verstanden.

Patriotismus kann und wurde missbraucht, er hat aber durchaus auch positive Aspekte. Der vordere Orient konnte letztlich nie ein historisch gewachsenes Verständis einer Nation aufbauen. Denn in seiner Geschichte kamen immer wieder andere, die das Land besetzten und dessen Kultur bestimmten: Ägypter, Perser, Griechen, Römer, Araber, Kreuzritter, wieder Araber, Engländer ... bis in die Moderne. In der Folge entwickelten die Menschen keine nationale Identität, sondern die Identität wird bestimmt durch Ethnien und vor allem durch die Religion - und das dann auch noch durch viele untereinander zerstrittene.
Der Begriff der Nation ist allenfalls aufgepfropft, durch das 20. Jh. Aber ob das jetzt Syrien, Libanon oder Jordanien ist: Letztlich alles austauschbar, und kaum jemand aus diesen Ländern wird sich an 1. Stelle als Jordanier, Syrer oder Libanese verstehen, sondern zurerst als Jude, Christ, Moslem, Druse uvm.
Im Unterschied zu Israel, den im Grunde einzig echten Nationalsstaat der Region.

 

[Giacomo_S]

Das Ende des europäischen Mittelalters wurde durch verschiedene Strömungen eingeleitet, vor allem aber durch die Reformation. Die Reformation selbst ist undenkbar ohne die Entwicklung des Buchdrucks, und die Protestanten gehörten zu den ersten, die sie sich in großem Umfang zu Nutze machten: Zunächst für die Bibel selbst, nunmehr in der Übersetzung der nationalen Sprachen, dann für Kampfschriften und Taktrate in hohen Auflagen. Das Eine ergibt das Andere: Wenn man nunmehr nicht erst Latein lernen muss, damit die Fähigkeit des Lesens überhaupt einen Sinn ergibt, dann ist es auch einfacher Schulen zu gründen und das Lesen & Schreiben zu unterrichten - und genau das hat der Protestantismus geleistet.

In der islamischen Welt wurde der Buchdruck jedoch in einer unheiligen Allianz aus Machthabern und Kopisten lange unterdrückt. Die erste Buchdruckerei auf islamischen Boden überhaupt entstand bspw. in den 1920er Jahren in der Türkei. Bis dahin waren es allein europäische Druckereien, die arabische Bücher druckten, die dann "unter dem Tresen" in der islamischen Welt verkauft wurden. Oft mit katastrophalen Ergebnissen, denn Anfangs mussten ganze Auflagen wieder eingestampft werden, weil sie komplett falsch waren.

In der islamischen Welt hat eine Art der Reformation nie stattgefunden. Nach dem islamischen Kalender befinden wir uns im Jahr 1446 - und manchmal habe ich den Eindruck, im Denken leben diese Menschen auch noch so.

 

[dodo]

Aua. Es ist demokratisch, wenn jeder eine Pargeschehen. Das ist im Umfeld eines Krieges überhaupt nicht anders denkbar. Das war auch bei der Vertreibung der Deutschentei mit den Inhalten gründen darf, von denen er glaubt, dass sie im Spektrum fehlen. Wer soll das denn sonst tun?

Wenn eine solche Partei tatsächlich im Spektrum gefehlt hat, wird sie auch Anklang finden.

Undemokratisch kann dann höchstens der Umgang der etablierten Parteien mit ihr sein. Um das zu bewundern, müssen wir aber nicht nach Israel gehen.

Wenn ein Volk fundamentaistische Parteien wählt,
hier das Judentum, ist das in meinen Augen ein Gottesstaat.

 

[dodo]

Anmerkung!

In einigen Beiträgen wird das Judentum mit Israel vertauscht und verwechselt.
Bitte etwas differenzierter schreiben.

 

[William Morris]

Juden und Deutsche haben Jahrhunderte lang ohne Probleme zusammengelebt....

Die Probleme verursachen die Moslems, wie man hierzulande sieht.

Der Koran befiehlt die Eroberung eines Landes ab dem Zeitpunkt, in dem sie in der Mehrheit sind.
Mit dieser Ideologie wird es nie Frieden geben.

Das ist doch totaler Schwachsinn. Die Juden wurden doch allerhöchstens geduldet. Wurden in Ghettos eingesperrt, durften viele berufe nicht ausüben und immer mal wieder ermordet. Der Hass auf die Juden war jahrhundertelang völlig normaler Bestandteil des christlichen Glaubens, wobei man scheinbar all zu gern vergessen hat, woraus der christliche Glaube entstanden ist. Das gipfelte dann in dem völlig irren Versuch, die Juden komplett auszulöschen.

 

[Malakim]

Und Deine Aussage lautet wohl, daß das palästinensische Volk böse und grundlos aggressiv gegenüber Israel wäre,

... und ist das denn nicht vom ersten Tag an so?
Soweit ich weiß gab es keinerlei Übergriffe Israels vor dem 6 Tage Krieg.

 

[Zerch]

Soweit ich weiß gab es keinerlei Übergriffe Israels vor dem 6 Tage Krieg.

Israel ist mit Hilfe von England durch die zionistische Weltorganisation gewaltsam in die arabische Welt hineingepflanzt worden. Der Israelische Unabhängigkeitskrieg war der erste Übergriff, wo der Konflikt mit Ägypten, Jordanien, Syrien und Irak folglich seinen Ursprung fand.
Die Palästinenser haben auf ihre verlorenen Regionen verzichten müssen, und nach dem Sechstagekrieg ging auch Gaza und das Westjordanland an Israel über.