EU-Beitritt der Türkei

[Booth]

richtig: "sollten", aber tun sie aber nicht.

Ähm - worauf bezieht sich das "sollten" - auf die Leute, welche über solche Organisationen berichten "sollten", oder auf die Organisationen selber, welche sich an die Verfassung halten "sollten"? Wäre gut, wenn Du das kurz klarstellst?
Wenn das erstere - naja... Du hast ja nun damit angefangen - hoffen wir, daß noch einige weitere Informationen über Organisationen gesammelt werden.
Wenn das zweitere - hmmm - verstehe ich Dich richtig, daß Du damit zum Ausdruck bringen willst, daß es keine türkischen Organisationen gibt, welche die Verfassung propagieren?
Manchmal wäre es gut, sich zwei Minuten mehr Zeit zu nehmen, wenn man eine Antwort eintippt, damit auch so alte Leute, wie ich, alles verstehen können

soviel ich weiß wurde das mit dem interview des Herrn Öger mit der "Hürriyet" schon in einem anderen Tread angesprochen. und da dieses interview in der Presse fiel aufsehen fand, nahm ich an das diese Worte von Herrn Öger, den leuten (auch den Herren und Damen Mods hier) noch im Kopf sind.

Sorry - weder habe ich alle Threads gelesen (geschweige denn, daß ich mich an alle Einzelheiten von gelesenen Threads erinnern kann), noch lese ich alle Zeitungen dieser Welt (geschweige denn, daß ich mich alle Einzelheiten von gelesenen Zeitungsartikeln erinnern kann).
Wir Menschen haben nunmal nicht alle den gleichen Wissensstand - wie sollte man auch sonst von anderen lernen können?

Und zur Arbeitsmarktpolitik: Ich halte es für sinnvoll, nicht mehrere komplexe Themen gleichzeitig durchkauen zu wollen. Man kann ja parallel immer wieder kurz auf den Inhalt eines anderen Postings hinweisen. Ob es gescheit ist, anzunehmen, daß eine geringer werdende Population zu einer Entspannung des Arbeitsmarktes führen wird, ist jedenfalls eine interessante Frage. Sollte man mal im Hartz 4-Thread kurz drauf eingehen

gruß
Booth

 

[Don]

sry, aber wenn die Eurpäer eben nicht der Produktion von Kinder mächtig sind, dann würde ich schon sagen das die gebärfreudigen Türkinnen (O-Ton vonderoder) einen Schritt weiter sind im friedvollen Erobern..... .
Don

also Don, wenn schon "O-Ton" dann "O-Ton" Herr Öger (Chef von Öger-Tours) in einem Interview mit der türkischen Zeitung "Hürriyet".

zu Deiner Meinung das wenn die Europäer nicht dazu mächtig sind Kinder zu produzieren, oder sie nicht nicht produzieren wollen, wir es unseren Gästen überlassen sollen, kann ich nur sagen falsch.
was willst mit einerr großen anzahl von bewohnern, z.B. in Deutschland, wenn hier keine arbeit mehr vorhanden ist?

Wenn meckern dann richtig! Füge einen Quellennachweis zur passenden Zeit ein, und nicht erst nach dem meckern - so wirst Du erleben das man Dich ernst nimmt. So kam der Satz wie ein provokant hohle Phrase rüber! Selbst Schuld.....

Don

 

[nicolecarina]

richtig "nc, man wird aber doch eine meinung äußern dürfen ohne gleich einen neuen tread eröffnen zu wollen.
übrigens den Tread habe ich schon lange gefunden.

hä?
ich hab außer booth niemanden persönlich angesprochen

 

[vonderOder]

stimmt: menschen entwickeln sich weiter und lernen dazu. doch was haben die türken dazu gelernt, wie man Europa ohne Waffen erobert, sondern mit ihren kräftigen Männern und ihren gebährfreudigen Frauen?

sorry, das ich in meinem beitrag (auf der vorigen seite) ich den Herrn Öger nicht ganz richtig zitiert habe. im original heißt es "geburtenfreudige Türkinnen" und nicht wie ich schrieb 'gebährfreudige Frauen'. das tut der sache keinen abbruch und ist keine verfälschung, sondern kommt auf das selbe raus. mußte etwas suchen bis ich einediesbezügliche pressemitteilung fand, hatte das noch so im kopf wie ich es schrieb. solche worte sollte man nie vergessen und sich immer mal wieder, zu gegebener zeit, dran erinnern. so muß man irgendwann mal sagen: "ich hab davon nichts gewußt". was dann natürlich gelogen wär.

siehe auch bei Google:
"Vural Öger trat ins Wespennest
... werden, was in der türkischen Zeitung "Hürriyet ... über die Einwohner, mit unseren kräftigen
Männern und ... hat, das schaffen unsere geburtenfreudige Türkinnen ...
www.stattpartei-hamburg.de/aktuelles/2004-2/oeger.htm "


so, Thema ende. oder?

 

[sillyLilly]

@vonder Oder
Gestatte mir eine Frage, denn es kommt ja nicht nur darauf an Zitate zu machen.... sondern irgendwie müssen sie ja auch etwas zur Diskussion beitragen.

Was wolltest du mit diesem Zitat sagen?
Das die Türkei nicht in die EU sollte, weil wir sonst Angst vor den gebärfreudigen Türkinnen haben sollen?

Außerdem möchte ich nochmal nachfragen was genau du mit diesem Satz aussagen willst:
"stimmt: menschen entwickeln sich weiter und lernen dazu. doch was haben die türken dazu gelernt, wie man Europa ohne Waffen erobert, sondern mit ihren kräftigen Männern und ihren gebährfreudigen Frauen?"
Wenn ich diesen Satz im zusammenhang der Diskussion betrachte scheint die Aussage folgende zu sein: Menschen lernen dazu ... Türken nicht ... außer Kinderbekommen, können die nicht viel.

Es wäre schön wenn du diese Aussage richtigstellen könntest, damit sich der Sinn deiner postings auch mir erschließt.

Namaste
Lilly

 

[GrossesIrrlicht]

Lach........also ich wollte nur mal mitteilen, dass ich mich hier mal aus der Diskussion zurückziehe. Nicht weil mir die Argumente ausgegangen wären, sondern weil ich nicht dafür garantieren kann, ein derartig rüdes und garstiges Wort wie Quasselkopp nochmal zu gebrauchen.

Und da ich gerne noch weiter Mitglied in diesem Forum bleiben möchte ziehe ich in einen Bereich um, in dem es um Zahlen und Fakten geht...und in dem keine Maulkörbe verpasst werden........ Ansonsten wäre der Name Weltverschwörung und Alles wofür das Forum hier steht ja auch Etikettenschwindel....und das kann ich so gar nicht glauben........

In diesem Sinne wünsche ich
ein erfolgreiches Disskutieren

 

[antimagnet]

hey irrlicht,

ich habs dir schon per pn geschrieben. sorry, aber nur ein bisschen. also, bist wieder eingeladen, hier an der diskussion teilzunehmen.


nur ums nochmal zu sagen: ich hab nix dagegen, wenn jemand gegen den beitritt ist. diese meinung darf ruhig auch vertreten werden, kein problem. manchmal ist das "wie" ein problem, und manchmal sind auch mods etwas schnell im austeilen. ok?

 

[vonderOder]

erstmal bitte für den "C-A-F-F-E-E" - Kanon

@vonder Oder
Gestatte mir eine Frage, denn es kommt ja nicht nur darauf an Zitate zu machen.... sondern irgendwie müssen sie ja auch etwas zur Diskussion beitragen.

Was wolltest du mit diesem Zitat sagen?
Das die Türkei nicht in die EU sollte, weil wir sonst Angst vor den gebärfreudigen Türkinnen haben sollen?

Außerdem möchte ich nochmal nachfragen was genau du mit diesem Satz aussagen willst:
"stimmt: menschen entwickeln sich weiter und lernen dazu. doch was haben die türken dazu gelernt, wie man Europa ohne Waffen erobert, sondern mit ihren kräftigen Männern und ihren gebährfreudigen Frauen?"
Wenn ich diesen Satz im zusammenhang der Diskussion betrachte scheint die Aussage folgende zu sein: Menschen lernen dazu ... Türken nicht ... außer Kinderbekommen, können die nicht viel.

Es wäre schön wenn du diese Aussage richtigstellen könntest, damit sich der Sinn deiner postings auch mir erschließt.

Namaste
Lilly

danke der Nachfrage, aber ich hielt mich nur an die worte des Herrn Vural Öger. wenn du den Link angeklickt hättest, würdest DU wissen was ich meine.
aber bitte, hier aus dem Link: www.stattpartei-hamburg.de/aktuelles/2004-2/oeger.htm

Eingangs soll wiederholt werden, was in der türkischen Zeitung "Hürriyet" von seiner Aussage zitiert wurde:
"Das, was Sultan Süleyman mit der Belagerung Wiens 1683 begonnen hat, werden wir über die Einwohner, mit unseren kräftigen Männern und gesunden Frauen verwirklichen".
Öger gab gegenüber dem NDR Hamburg - Journal das Gespräch wie folgt wieder:
Er habe sich mit einem deutschen Historiker angelegt. Der hätte gesagt: "Wir werden auch Türken nicht reinlassen in die EU. Was wir vor Wien geschafft haben, lassen wir auch heute nicht zu!"
Er, Öger, habe dann ironisch hinzugesetzt: "Was der gute Süleyman nicht geschafft hat, das schaffen unsere geburtenfreudige Türkinnen in der Bundesrepublik, überwiegend Anatolierinnen."

ob ironisch oder nicht, Herr Öger wird diese meinung schon vertreteten, denn sonst wäre er wohl kaum auf einen solchen gedanken gekommen.

übrigens habe ich nicht gesagt das die Türken nichts dazu gelernt haben, das ist eine blanke unterstellung. siehe herrn Öger, erobern ohne waffen.

zu deiner frage zweck meiner Meinung zum beabsichtigten beitritt der Türkei in die EU, kann ich nur sagen: "Ich bin dagegen. Nicht jetzt und auch nicht später"
das E in EU steht für Europa. da steht und stand nie etwas von "Europäisch-Aisiatische Union" oder "Europäisch-Asiatisch-Afrikanische-Union". ich glaube das daran die Gründer nie gedacht haben.
das thema wäre ja auch wohl fast vom Tisch gewesen, wenn die USA 1997, 1999 und 2002 Europa zu Aufnahmegesprächen gedrängt hätten.

und bitte auch nicht vergessen die Türkei bat die Bundesrepublik Deutschland anfang der 60-ger Jahre Türken in deutschland als "Gastarbeiter" arbeiten zu lassen. aber das ist auch wieder ein anderes Thema.

 

[sillyLilly]

Lach........also ich wollte nur mal mitteilen, dass ich mich hier mal aus der Diskussion zurückziehe. Nicht weil mir die Argumente ausgegangen wären, sondern weil ich nicht dafür garantieren kann, ein derartig rüdes und garstiges Wort wie Quasselkopp nochmal zu gebrauchen.

8) Wir versuchen halt für eine weihnachtliche nette Stimmung zu sorgen also zur Weihnachtszeit immer schön nett zueinander sein


irrlicht ... auch für mods liest sich manchmal etwas beim ersten Lesen etwas grantiger als beim zweiten Lesen.

Namaste
Lilly

 

[sillyLilly]

von der Oder

übrigens habe ich nicht gesagt das die Türken nichts dazu gelernt haben, das ist eine blanke unterstellung. siehe herrn Öger, erobern ohne waffen.

Was tut das überhaupt zur Sache, wer und ob du worte/Fromulierungen in einem Satz benutzt die schon mal von jemandem benutzt wurden?

Du hast etwas geschrieben .... und in deinem Satz einige Formulierungen benutzt, die Herr Öger auch benutzt hat. Na und?
Den Sinn deines postings hast du aber selber gestaltet und nicht Herr Öger? Oder sollte ich meine postings lieber an ihn richten?

Dies hast du selber geschrieben:
"stimmt: menschen entwickeln sich weiter und lernen dazu. doch was haben die türken dazu gelernt, wie man Europa ohne Waffen erobert, sondern mit ihren kräftigen Männern und ihren gebährfreudigen Frauen?"

Die Frage darin "Was haben die Türken dazu gelernt .... " zusammen mit den Formulierungen, die du benutzt hast.... ergibt anscheinend einen ziemlich verzerrten Sinn. Denn es macht den Eindruck beim Lesen, als würdest du damit sagen wollen, dass die Türken nichts weiter gelernt hätten außer das.

Namaste
Lilly

 

[vonderOder]

Was tut das überhaupt zur Sache, wer und ob du worte/Fromulierungen in einem Satz benutzt die schon mal von jemandem benutzt wurden?

doch es tut etwas zur Sache, denn ich habe sie so interpretiert wie ich sie aufgefaßt habe und wie sie vermutlich auch gemeint waren - diese Worte des Herrn Öger.

 

[sillyLilly]

vonderOder

Bei deiner Antwort frage ich mich, inwieweit du meine Einwände gelesen hast. Ich will dir ja nichts unterstellen ... vielleicht drücke ich mich auch unverständlich aus.

Welchen Sinn deine Formulierung in dem posting für einen Leser, der dich nicht kennt ergibt, habe ich dir ja geschrieben. Schade, dass du diesen Eindruck bei mir weiter bestehen läßt. Ich hatte die Hoffnung dass es sich um ein Missverständnis, was ja in der Anonymität des Netzes sehr leicht passieren kann, handelt.

Namaste
Lilly

 

[erdal5]

ich möchte nochmal was zum thema der gleichberrechtigung der frau in der türkei und anderswo sagen. die angeblich so unmenschliche behandlung aller türkischen frauen wird oft erwähnt und als kontra aufgeführt.
tatsächlich haben die frauen in einigen bereichen der türkei nichts so viel zu lachen, doch es wird somit impliziert, das "frausein" in deutschland paradiesisch ist und alle deutschen männer emanzipierte supermänner sind. es gab letztens eine statistik über häusliche gewalt in familien, in der ermittelt wurde, das in über 30% aller türkischen haushälter geprügelt wird, deutschlands statistik war aber auch über 10%, (die geanauen zahlen habe ich leider nicht im kopf und auch keinen link, vielleicht jemand anderes?)
desweiteren möchte ich jetzt mal ein paar fakten aufführen: wieviel tausende von deutschen männern reisen nach ostasien, nur um dort 16jährige mädels zu "begatten"?
ist es nicht deutschland mit dieser gigantischen pornoindustrie, inder sich blutjunge osteuropäerinnen zu tode "schauspielern"? ach ja, porno ist nicht der zenit der emanzipation, sondern das frauenfeindlichste, was "legal" machbar ist.
wer bestellt sich frauen aus dem katalog, um sie bei nichtgefallen (z.B. defekter kotflügel???) wieder heim zu schicken?
deutsche männer scheinen anscheinend sehr emanzipiert gegenüber ihren eigenen deutschen frauen zu sein, wenn die frau aber aus mentalitätsgründen (?) kein paroli bietet, wird ihr schon deutsche leitkultur eingebläut...
trotz allem schöne weihnachten...

 

[erdal5]

ach ja, bevor ich es vegesse: als irland der eu beitrat, durfte man sich dort nicht scheiden lassen und abtreibung war streng verboten; in frankreich wurde beim beítritt noch systematisch in algerien gefoltert. all das hat den beitritt nicht verhindert.
irrlicht hat auch geschrieben, das er/sie die türkische regierung verabscheut, das hört sich persönlich an und mich würde interessieren, warum er/sie so drastisch denkt. und ich bitte alle weiblichen user mal ein paar worte über meinen vorigen thread zu aüßern, nur so aus konversationsgründen...
und ich wiederhole, ich will niemandem meine meinung aufdrücken, ich selbst bin auch skeptisch über einen beitritt, aber er wird in 15 jahren sein, wenn überhaupt, bis dahin vergeht noch eine mengen zeit; es gibt ja jetzt schon besserungen: geradezu "über nacht" ist die systematische folter aus der türkei verschwunden, jetzt wird "nur" noch in einzelfällen gefoltert, das wurde in so kurzer zeit erwirkt, jetzt überlegt mal, wie es in 15 jahren sein wird...
und es müssen auch keine kurden in die berge fliehen, es sei denn, sie sind mitglieder der terroristischen pkk. so viel ist noch verbesserungswürdig und MUSS sich in der türkei ändern, aber es passiert, jetzt, wo wir so vernünftig und sachlich miteinander diskutieren, und das ist der springende punkt: dialog, keine ausgrenzung.
danke und prosit neujahr im voraus.

 

[Rupert]

Sehr interessante Ansätze, Erdal, aber einige Punkte stören mich doch:

tatsächlich haben die frauen in einigen bereichen der türkei nichts so viel zu lachen, doch es wird somit impliziert, das "frausein" in deutschland paradiesisch ist und alle deutschen männer emanzipierte supermänner sind.

Das ist eine grundlegend falsche Behauptung ... allerdings dürfen Frauen in Deutschland Berufe ergreifen, werden nicht zwangsverheiratet, müssen sich nicht dem Mann beugen und haben allgemein dieselben Rechte wie Männer - ich will gar nicht ausschließen, dass es in metropolisierten und an den Westen angenäherten Gegenden wie Istanbul oder Ankara gar nicht anders ist, was mir Sorgen macht, sind Ost- und Südtürkei ... das hat dann auch nichts mehr mit einem bayrischem Konservativismus zu tun, sondern mit Unterdrückung.

es gab letztens eine statistik über häusliche gewalt in familien, in der ermittelt wurde, das in über 30% aller türkischen haushälter geprügelt wird

Mit Prügeln hat das nur im weitesten Sinne zu tun. Wie viele Frauen beugen sich, um nicht geprügelt zu werden? Wie viel Prozent davon stellen Alkoholiker? Ist das Prügeln geächtet? In welchem Regionen wird besonders geprügelt? Die Türkei und auch Deutschland sind zwei riesige Länder, da ist so eine Statistik im ersten Moment nichtssagend ... es geht mir um die Haltung - damit hat das Prügeln zu tun, aber auch die Angst vor dem Mann, eine meiens Erachtens falsch ausgelegte (im Sinne von interpretierte) Religion und die allgemeine Haltung ...

desweiteren möchte ich jetzt mal ein paar fakten aufführen: wieviel tausende von deutschen männern reisen nach ostasien, nur um dort 16jährige mädels zu "begatten"?

Ja, das ist ein Problem, der moralische Verfall durch alle Arten von Rumgehure und das Aufblühen einer Pornoindustrie im Zuge der Liberalisierung des Alltags ... ich weiß nicht, wie das in der Türkei gehandhabt wird, sicherlich strenger und damit auch besser; sieh es doch als Chance - die Türkei hat die Möglichkeit, liberaler zu werden, ohne die Grenze zu überschreiten, wie wir es unbewusst schon getan haben.

Zu der Sache mit den Frauen aus dem Katalog. Das halte ich auch für eine eher fragwürdige Sache ... da bestellen sich dann Männer, die meist daheim keine abkriegen, irgendeine meist Asiatin, die sie gar nicht kennen, um dann eben eine Haushaltshilfe/Sexsklavin zu haben ... und das floriert, weil Ostasien teilweise noch bettelarm ist. Aber wie willst du dagegen vorgehen? Es liegt schließlich nicht in der Verantwortung der Vermittlungsorganisation, dass die Frauen gut behandelt werden, sondern in der des Mannes - wenn er sie vernachlässigt, kann die Frau klagen oder sich scheiden lassen ... hierzu bräuchte sie aber Deutschkenntnisse, die sie meist nicht hat ... und so geht der Teufelskreis los; ein moralisches Problem, aber wie soll man es lösen? Schwarze Schafe gibt es immer, auch und gerade bei uns.

als irland der eu beitrat, durfte man sich dort nicht scheiden lassen und abtreibung war streng verboten; in frankreich wurde beim beítritt noch systematisch in algerien gefoltert.

Meines Erachtens vergleichst du hier zwei Paar Schuhe ... Irland trat 1973 bei, Frankreich sogar noch früher; überleg' dir mal, wann die Emanzipationsbewegung richtig in Fahrt kam, wann sich die Menschenrechte in Europa erst durchgesetzt haben; die Türkei möchte ein weltoffenes und modernes Land sein, aber kann sie sich am Maßstab des Westens messen lassen? Ist sie wirklich schon so weit, dass sie an die heutigen westlichen Gesellschaften herankommt? Darin liegt ja das Problem des Beitritts, viele behaupten, die Türkei sei noch nicht bereit, einer europäischen Gemeinschaft beizutreten. Sicherlich wurde schon viel getan, aber ist es genug? Kongruiert das westliche Wertebewusstsein mit dem der Türkei?

und es müssen auch keine kurden in die berge fliehen, es sei denn, sie sind mitglieder der terroristischen pkk

Und wie wird das ermittelt? Geheimdienst? Arbeitet der türkische Geheimdienst besser als die CIA? Und wenn nur die PKK in die Berge fliehen muss, warum brodelt es dann ständig im Süden? Ist die PKK vielleicht doch keine Minderheit?

 

[erdal5]

[allerdings dürfen Frauen in Deutschland Berufe ergreifen, werden nicht zwangsverheiratet, müssen sich nicht dem Mann beugen und haben allgemein dieselben Rechte wie Männer ]
in der türkei dürfen frauen keine berufe ergreifen? das ist mir neu...
laut gesetz haben die frauen die genau gleichen rechte wie männer, auch scheidungen sind rechtlich kein problem und übrigens sehr hoch. frauen werden aber noch zwangsverheiratet, das ist leider wahr; aber auch nicht alle frauen "müssen" sich beugen.
wieviel frauen beugen sich in deutschland, um sich keine backpfeife vom mann einzufangen? ob die prügelei geächtet wird, oh ja! ich verfolge die türkischen medien und dort werden prügelnde männer als neanderthaler dargestellt!
[Ist sie wirklich schon so weit, dass sie an die heutigen westlichen Gesellschaften herankommt? ]
nein, ist sie nicht, aber es geht ja auch micht um einen heutigen beitritt, sondern erst in ca. 15 jahren.
ob der MIT (türkischer geheimdienst) besser arbeitet als die CIA? die CIA ist wohl nur in hollywood eine tolle organisation, in letzter zeit haben sie ja nur versagt, aber das tut hier ja nichts zur sache. wenn jemand einen anderen aus ideologischen gründen tötet, ist er ein terrorist (zumindest nach usa auslegung)
und das "brodeln" im süden der türkei existiert seit zwei jahren nur noch in den köpfen einiger westeuropäer. viele meiner freunde sind kurden, die teilweise zum ersten mal seit jahren wieder nach tunceli gereist sind und es sehr viel besser erlebt haben, als je zuvor.

[/quote]

 

[Rupert]

Nun, da ich selbst noch nicht in der Türkei gewesen bin und mir kein Bild vor Ort machen konnte, kann ich deine Ansichten auch nicht falsifizieren - aber eine Sache lässt mich doch nicht in Ruhe:

und das "brodeln" im süden der türkei existiert seit zwei jahren nur noch in den köpfen einiger westeuropäer. viele meiner freunde sind kurden, die teilweise zum ersten mal seit jahren wieder nach tunceli gereist sind und es sehr viel besser erlebt haben, als je zuvor.

Erst vor wenigen Monaten kam im ZDF - ich glaube, es war im Auslandsjournal oder in Frontal 21 - ein Beitrag über die deutschen NVA-Restbestandspanzer, die im Süden der Türkei rumkurven, und das sah mir nicht so aus, als wäre eine deutliche Besserung der Lage eingetreten; viele Menschen, insbesondere in den Dörfern, mussten noch immer in ärmlichsten Verhältnissen hausen und sich vor dem türkischen Militär verstecken, weil sie verdächtigt wurden, "Terroristen" zu untertstützen, also die PKK, ohne dass es Beweise dafür gäbe. Teilweise reichte es scheinbar aus, wenn ein Mann aus der Dorfgemeinschaft in die PKK eintrat, um das ganze Dorf zu verteufeln.

Dass es in einer Großstadt meist besser aussieht als auf dem Land, das ist ebenfalls klar. Schau dir nur Polen und Tschechien an - Städte wie Eger, Prag oder Warschau sind wunderbar hergerichtet; aber auf dem Land, besonders in ehemaligen Bergbauregionen wie Schlesien, herrscht bitterste Armut und großes Elend. Waren deine Freunde auch auf dem Land? Und wenn ja, was haben sie da gesehen?

 

[vonHutten]

Der ehemalige Bundesverfassungsrichter E.W. Böckenförde hat sich in einem fundierten Bericht in der FAZ nachdrücklich gegen einen Beitritt der Türkei zur EU ausgesprochen. Er macht vor allem geltend, dass eine politische Gemeinschaft auf ein kulturelles Zusammengehörigkeitsgefühl angewiesen ist, welches aber im Falle der Türkei nicht greifen könne. Denn die Türkei und Europa sind geschichtlich, wie auch kulturell grundlegend verschieden. Geografisch beudeutet eine Aufnahme der türkei eine Ausdehnung der EU bis nach Armenien, Iran, Irak und Syrien. Aus diesem Grund werde die EU von den dort herschenden Unruhen und Konflikten mitbetroffen sein. Ein weiteres Problem ist die Demografie. Nach einer Untersuchung der Vereinten Nationen kommt die Türkei im Jahr 2050 auf eine Bevölkerungszahl von schätzungsweise 120 Millionen Einwohnern. Dementsprechend gestaltet sich dann die Anzahl der Sitze im Europäischen Parlament. Aufgrund der ökonomischen Rückständigkeit dieses kleinasiatischen Landes - die Türkei erwirtschaftet lediglich 25% eines EU-Durchschnittslandes - seien zudem große Zugangsbewegungen im Rahmen europäischer Dienstleistunges- und Niederlassungsfreiheit primär nach Deutschland zu erwarten, weil bei uns mittlerweile um die 2,8 Millionen Türken leben. Über lange Zeit hinweg wird die Türkei Anspruch auf erhebliche Unterstützung aus den Mitteln des Strukturfonds und des Kohäsionsfonds erheben und bekommen, von denen der Löwenanteil von uns deutschen Steuerzahlern erbracht wird. Gleiches gilt für die Agrarpolitik. Insgesamt würden die notwenigen Aufwendungen für längere Zeit rund 20 Milliarden Euro betragen.

Desweiterén bin ich persönlich der Meinung, dass wer in unseren "Club" mit aufgenommen will, kein Recht hat auch noch Forderungen zu stellen. Ich finde es eine unglaubliche Frechheit, wenn sich die türkische Regierung hinstellt und von der EU verlangt, dass wir uns aus dem türkisch-zypriotischen Konflikt heraushalten sollen. Anscheinend denkt ein großer Teil der türkischen Bevölkerung, dass sie mit dem völkerrechtswidrigen Einmarsch auch noch im Recht sind. Das kann nicht akzepiert und/oder toleriert werden. Das gleiche gilt für die Behandlung von Strafgefangenen, politisch Andersenkenden (die ja bekanntlich immer noch verfolgt werden) , Unterdrückuung von völkischen Minderheiten (Kurden), fehlende Gleichberechtigung der Frau ( schaut euch die Großfamilien Anatoliens an, dort herrscht immer noch die Bigamie; offiziell ist dann das männliche Oberhaupt nur mit einer Frau verheiratet, hält sich dann aber weiterhin noch 2-3 Frauen) und freie Religionsausübung für Priester ( dies ist in der Türkei nämlich noch lange nicht so selbstverständlich, wie hier in Deutschland, wo von unseren Steuergeldern sogar noch Moscheen mitfinanziert werden).

Für mich ist der türkische Ministerpräsident Erogan ein Wolf im Schafspelz. Der im März 2003 gewählte Ministerpräsident hatte als islamistischer Oberbürgermeister von Istanbul unter anderem dadurch für Furore gesorgt, dass er seinen Landsleuten bei einer Kundgebung einen Satz des türksichen Nationaldichters Ziya Gökalp zurief: "
Die Minarette sind unsere Bajonette, die Kuppeln unsere Helme, die Moscheen unsere Kasernen und die Gläubigen unsere Soldaten." Dieser Vorfall wurde dokumentiert von der Generaldirektion Wissenschaft des EU-Parlaments vom 14. Mai 2003 (" Aufzeichnungen zur Entwicklungen der politischen Lage in der Türkei")Erdogan ist Ziehsohn des Islamistenführers Erbakan und Absolvent der Himam-Hatip Schulen, die als islamistische Kaderschmiede gilt. Die AKP Bewegung, an deren Spitze der Premier steht, erfreut sich derzeit stürmischen Zulaufs und errang 2002 nahezu zwei Drittel der Mandate im Nationalparlament´und ist stark islamistisch geprägt. Erdogan ist wegen "Verbreitung islamistischer Parolen" per Gerichtsurteil 1998 betraft worden. Noch bis Mai 2003 hatte der bayrische Verfassungsschutz die AKP auf einer List "gefährlicher Islamisten". Abhilfe schuf erst ein Protest, für den der deutsche Botschafter in Ankara, Schmidt, beim türkischen Außenminister Gül einbestellt wurde.

Meiner Meinung nach, die auch gleichzeitig ein großteil der deutschen Bevölkerung ausmacht, sollte die Türkei nicht in die EU aufgenommen werden, da sie uns, den Bürgern keinerlei Vorteile bietet. Es sei denn die Fürsprecher in diesem Forum hören mal auf, nur um den heißen Brei herumzureden und legen mal überzeugende Fakten auf den Tische, weshalb die Türkei aufgenommen werden sollte...

 

[Franziskaner]

Eigentlich wollte ich in diesem Thread nichts mehr posten, da die Zeit meiner Meinung nach sinnvoller genutzt wäre, wenn ich mit einer Parkuhr für 20 Cent ne Stunde lang diskutiere...

Aber diese Frechheit schreit gerade zu nach einer Erwiderung:

Desweiterén bin ich persönlich der Meinung, dass wer in unseren "Club" mit aufgenommen will, kein Recht hat auch noch Forderungen zu stellen.

Selten hab ich die elitär-arrogante Grundhaltung derer, die die EU für eine christlich geprägte Clubgemeinschaft halten, so offen gelesen. Insofern ist das zwar der Gipfel der Arroganz, aber wenigstens ehrlich...

Es sei denn die Fürsprecher in diesem Forum hören mal auf, nur um den heißen Brei herumzureden und legen mal überzeugende Fakten auf den Tische, weshalb die Türkei aufgenommen werden sollte...

Offensichtlich hast du - wie einige andere auch - in keinster Weise die Beiträge gelesen. Und nein, ich zumindest werd dir nicht den Gefallen tun, dir alles nochmal aufzulisten. Setz dich gefälligst hin und mach dir die Mühe, die Postings der Befürworter EINMAL durchzulesen, bevor du so eine unverschämte Behauptung in den Raum stellst. Wer sich als Mitglied einer elitären europäischen und aufgeklärten Clubgemeinschaft sieht, dem sollte es ja wohl nicht schwerfallen, ein paar Seiten Text mal durchzulesen, oder?

Ich find das echt frech! Übrigens ist es meiner Meinung nach auch bezeichnend, dass ausgerechnet die am lautesten über die Mißstände der Türkei betreffend Menschenrechten, Gleichberechtigung und politischer Freiheit schreien, die das Land - wenn überhaupt - nur aus der Perspektive eines Clubhotels in Side oder Alanya kennengelernt haben. Eine weitere Frechheit...

Wenn ich mir es recht überlege, bin ich jetzt langsam eigentlich auch dagegen, dass die Türkei beitritt...Dann kann ich im Alter meinen Ruhesitz wenigstens in ein politisch und wirtschaftlich fortgeschrittenes Land verlegen, dass nicht diesem immer reaktionärer werdenden, christlich-fundamentalistischen Europa angehört...

 

[vonHutten]

@ fransiskaner

.. Oh doch, ich habe die "Argumente" der Befürworter gelesen. In meinen Augen alles nur hohle Phrasen, die jeder etablierte Politiker ebenfalls von sich gibt. Keine stichhaltigen Gründe, weshalb uns dieser Staat gut tun würde. Es verhält sich genau so wie mit den vergangenen und nun neu dazukommenden Staaten, wie Polen, Bulgarien und Rumänien. Nach außen hin alles Fassade. Bettelarme Länder werden in (ich wiederhole es gern nochmal ) in unseren elitären Club aufgenommen und wir, die Steuerzahler kommen mal wieder für alles auf. Sollen die doch erstmal unseren Standard erreichen und zwar aus eigener Kraft. Und das die Türkei ja nun "große" Anstrengungen unternimmt ihre Reformen voranzutreiben ist zwar lobenswert, aber nach zwei bis drei Jahren kann man noch lange nicht von Erfolgen reden. Sie sollten uns erstmal beweisen, was in ihnen steckt und dann sollten sie "höflich" fragen, ob sie reindürfen.