Freimaurer – Kritik und Gegnerschaft

[Placebo]

AW: Freimaurer – Kritik und Gegnerschaft

hy...danke schön...kannst vieleicht auch noch die anmerkung wegmachen?

 

[search]

AW: Freimaurer – Kritik und Gegnerschaft

"freimaurer sind seit jahrhunderten massgeblich an der politischen entwicklung beteiligt"

"und in einer immer kälter und egoistisch werdenen welt ist gerade jetzt wichtig den freimauerer zielen zu entsprechen"

guten morgen placebo,


also ich frage mich, weshalb dich diese zwei zitate so faszinieren.
mal davon abgesehen, dass ich nicht weiß inwiefern die mitglieder einer loge aus nordhausen dies beurteilen können, fände ich daran insgesamt nichts besonderes.

selbstverständlich sind freimaurer maßgeblich an politischer entwicklung beteiligt,bei der gründung amerikas angefangen,wie alle möglichen weiteren organisationen auch und in anbetracht der werte, welche wirkliche freimaurer vertreten weiß ich nicht, was daran verwerflich sein soll.
vor unserer letzten diktatur war es völlig normal, dass freimaurer im rathaus waren oder sogar in der politik vertreten waren, genauso normal wie es freimaurer gab und gibt, die eben keine öffentlichen berufe bekleiden sondern z.b. handwerker sind/waren.

das vor allem die deutsche freimaurerei im zuge dieser diktatur einen solchen bruch erlitten hat, von dem sie sich heute noch nicht gänzlich erholt hat, ist nichts neues.seither ist es beinahe schon ein indiz für DIE verschwörung, wenn sich einmal rausstellt, dass im landtag irgendein abgeordneter freimaurer sei.

ich verstehe nicht, weshalb hier eine separation vollzogen wird und gerade eine gruppe in augenschein genommen wird, oder würdest du an eine verschwörung denken, wenn ich dir sage, dass katholiken seit jahrhunderten maßgeblich an der politischen entwicklung beteiligt sind?
aufgrund der z.t. lächerlichen theorien, die sich aus dem 3. reich bis in unsere heutige achso aufgeklärte zeit retten können und sogar in neuauflage erscheinen?

und zu deinem 2. zitat-> hier verstehe ich es noch weniger, was daran besonders sein soll.ließt man sich einmal z.b. das gelöbnis durch, welches ein freimaurer bei seiner initiation ablegen muss, so finde ich daran überhaupt keinen punkt, der nicht als leitgedanke in der politischen zukunft dienen könnte, gerade in einer welt, die wie du zitierst immer kälter und egoistischer zu werden scheint.

 

[Ehemaliger_User]

AW: Freimaurer – Kritik und Gegnerschaft

zu1: Dein einleitungs Post hört sich so an und genau so was habe ich gesucht(ich finde das also gut was du machst) von leuten wie den holy distanziere ich mich ausdrücklich die anderen namen sagen mir jetzt nichts und ich glaube das ich da auch nichts verpast habe.

Nun die Liste ist endlos lang, aber es lohnt sich auch nicht zu lesen, was diese Leute von sich geben, da letztendlich einer bei dem anderen abschreibt.

zu2: ich muss meine eigene aussage dahingehend relativieren das ich folgende übereinstimmungen mit Freimaurer aussagen habe die da wären :sich selbst überprüfen und in frage stellen,sich geistig weiterzu bilden ,sich in rücksicht und verständniss zu üben (waren noch ein paaar sachen mehr aber das ist jetzt nicht so wichtig) und genau damit sind wir bei meiner Kritig weil so wie ich das sehe und erlebe sind die meisten Freimaurer weil das vorteile bringt in materieller hinsicht und das ist meines erachtens genau dem obengenannten entgegengesetzt...

Wo erlebst Du das? Mit wem/welchen Brüdern/aus welcher Loge hast Du diese Erfahrungen gemacht?

wie ich darauf komme?nun fangen wir mal harmlos an...ich war mal in nordhausen (4 jahre her)da war gegenüber dem rathaus eine schautafel mit einer dina4 seite info der freimaurer...und da stand unter anderen....freies zitat"freimaurer sind seit jahrhunderten massgeblich an der politischen entwicklung beteiligt" und mehrere sätze später "und in einer immer kälter und egoistisch werdenen welt ist gerade jetzt wichtig den freimauerer zielen zu entsprechen" wie gesagt freies zitat ich hab sogar etwas gelacht wo ich das gelessen habe...

Inwieweit unterstützt das Nordhauser Erlebnis – insbesondere die beiden Zitate – Deine Aussage, viele Brüder würden aufgrund ihres materiellen Vorteils willen Mitglied unseres Bundes werden? Ich sehe da überhaupt keinen Zusammenhang und an den Zitaten –*wie Search das schon ausgeführt hat – nichts besonderes.

das besagte dina4 blatt endete ohne zu enden weil der letzte satz war nicht vollständig und endete ohne punkt und die 2 seite daneben hatte mit der ersten seite nix zu tun(die handelte dann von den nordhäuser sportvereinen)ich hab darauf hin den vorsietzenden der nordhäuser loge per email angeschrieben und da stand auch ausdrücklich das jede email beantwortet wird(und is doch eigendlich klar das damit eine beantwortung per email gemeint ist und nicht eine andere antwort...man kann ja auf vielfältige weise antworten)ich habe jedenfalls keine antwort per email bekommen und ich hab sie innerhalb von 2 wochen 2 mal gesendet.

Tja, was die Kommunikationsgepflogenheiten der Nordhäuser Brüder angeht, kann ich natürlich nichts Erhellendes beisteuern. Aber dazu müsste man auch den Inhalt der Email kennen. Manchmal bekommst Du als Sekretär oder MvSt der Loge Mails oder Briefe, auf die möchtest Du nicht antworten.

 

[Ehemaliger_User]

AW: Freimaurer – Kritik und Gegnerschaft

Hallo euch und besonders dem freimaurer verteitiger.....du willst eine sachliche diskusion?sehr gut ich auch....ich finde die freimaurerei is genau das was ich schon als kleine kind denke und lebe und genau aus diesem grund werde ich dir arkumente entgegenhalten wo du nicht mehr sagen kannst ich plaber was nach...also schreib zurück und die depatte kann beginnen

Wo bleiben denn nun die Argumente? War das "Erlebnis" in Nordhausen schon alles?

 

[Basiclord]

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Heiliges Ofenblächle! Sachlich über das Thema zu diskutieren fällt vielen sehr schwer, Ruck,Zuck ist die Keule der Vorurteile zu Hand, anstatt zu Fragen, besser noch zu Hinterfragen.
Und dieser Daniel iisrael schießt m.E. den Voger ab. Zu tief reingeschaut?


Was besseres als die Ideale der FM kann einer Gesellschaft nicht passieren. Dafür steht jeder einzelne Bruder am Platz in seinem Leben ein!

Und wer wissen will wie diese Ideale aussehen der googele sich mal die Alten Pflichten von 1723! Da steht alles drin!
Wer natürlich zu Lektüren von v. Helsing greift, der übergibt sich natürlich mit so einem geistigen Müll wie dieser "Israel und co".

 

[Placebo]

AW: Freimaurer – Kritik und Gegnerschaft

@search und mastermason....ihr habt mich wohl beide falsch verstanden..
wenn die freimauerer masgeblich an der politischen weltpolitik beteiligt sind und dann von einer immer kälter und egoistischeren welt sprechen dann muss ich lachen weil dann sind sie ja mit dafür verantwortlich das wir immer egoistischer werden.
ich hab momentan nicht soviel zeit und deshalb dauert es manchmal bis ich mich melde .Aber davon abgesehn hatte ich nicht gesehn das es bereits eine 2 seite gab(schäm)

Muss noma aufhörhn gehe aber in ein paar stunden noch näher auf eure posts ein

 

[Placebo]

AW: Freimaurer – Kritik und Gegnerschaft

Prima hab doch noch zeit...
Also erstmal muss ich mal was klarstellen...ich bin kein FM kritiker im sinne von gegner sondern ein Kritiker im sinne des wortes ...also ich meine damit ich habe kritik Punkte habe die ich gerne mit euch klären würde.Vieleicht kann ich dann ja das eine oder andere wieder so sehn wie ich das mal gesehn habe.(in 2000 habe ich mich info über FM und damit konnte ich mich fast zu 100% identifizieren was dann auch dazu geführt hatt das ich in diskusionen die FM gegen leute die so arkumentieren wie der helsing,verteidigt habe) nicht identifiezieren kann ich mich in der aufrechterhaltung von ritualen weil laut meiner meinung macht man ein ritual um etwas zu erreichen und man benutzt rituale weil man noch nicht weiß welcher punkt eines rituals dafür gesorgt hatt das das gewünschte passiert.Neue Wissenschaftliche erkenntnisse sollten also rituale ersetzen allerdings muss ich da selber sagen das es ja auch sehr gut sein kann das es natürlich auch andere Gründe haben kann warum man doch rituale nimmt obwohl man es besser weiß darüber möchte ich mich nicht näher äusern gehört jetzt auch nicht hierher.
Das ich die behaubtung aufstell das die meisten FM nur FM sind weil es Materielle Vorteile bringt liegt daran das entweder ich was falsch verstehe oder eben die meisten FM.....ich jedenfalls sehe den Geist als einzigen weg zur Freiheit und Gesundheit und wenn also FM z.b.Tabletten oder sonstige materielen dinge benutzen um sich besser zu fühlen dann haben die aus meiner sicht das nicht verstanden oder sehn das eben anders und deswegen sage ich die meisten weil die meisten gehen halt numal zum arzt.Damit meine ich nicht das man materielle dinge nicht benutzen sollte doch klar sollte man das aber nur zu spiel zwecken oder um sich zu berauschen oder sich abzulenken aber niemals um gesund und frei zu werden.
Mal ganz davon abgesehn das es auch wohl eine nicht unerhebliche zahl von FM gibt die FM sind weil das halt auch Praktisch ist dort leute kennenzulernen und die entsprechenden kontakte materiel zu nutzen(ich weis das soll verpönnt sein aber es wird gemacht ,bezweifelt das jemand?)

 

[Placebo]

AW: Freimaurer – Kritik und Gegnerschaft

@basiclord...sicher klar gibt es sachen da möchte man lieber nicht antworten aber ersten habe ich ganz normal gefragt (also keine beleidigungen oder unterstellungen oder sonstwas negatives)und zweitens stand extra dabei das JEDE email beantwortet wird und dann ist es halt nicht gut sich dann nicht zu melden...
aber wie gesagt ich mach mir ja gedanken und ich habe da schon so meine theorien nur solange die nicht bestätigt werden halte ich mich an das gegebene......möchte ja nicht paranoid werden oder mir mein denken noch komplizierter machen als es eh schon ist

 

[Ehemaliger_User]

AW: Freimaurer – Kritik und Gegnerschaft

Prima hab doch noch zeit...
Also erstmal muss ich mal was klarstellen...ich bin kein FM kritiker im sinne von gegner sondern ein Kritiker im sinne des wortes ...also ich meine damit ich habe kritik Punkte habe die ich gerne mit euch klären würde.Vieleicht kann ich dann ja das eine oder andere wieder so sehn wie ich das mal gesehn habe.(in 2000 habe ich mich info über FM und damit konnte ich mich fast zu 100% identifizieren was dann auch dazu geführt hatt das ich in diskusionen die FM gegen leute die so arkumentieren wie der helsing,verteidigt habe) nicht identifiezieren kann ich mich in der aufrechterhaltung von ritualen weil laut meiner meinung macht man ein ritual um etwas zu erreichen und man benutzt rituale weil man noch nicht weiß welcher punkt eines rituals dafür gesorgt hatt das das gewünschte passiert.Neue Wissenschaftliche erkenntnisse sollten also rituale ersetzen allerdings muss ich da selber sagen das es ja auch sehr gut sein kann das es natürlich auch andere Gründe haben kann warum man doch rituale nimmt obwohl man es besser weiß darüber möchte ich mich nicht näher äusern gehört jetzt auch nicht hierher.
Das ich die behaubtung aufstell das die meisten FM nur FM sind weil es Materielle Vorteile bringt liegt daran das entweder ich was falsch verstehe oder eben die meisten FM.....ich jedenfalls sehe den Geist als einzigen weg zur Freiheit und Gesundheit und wenn also FM z.b.Tabletten oder sonstige materielen dinge benutzen um sich besser zu fühlen dann haben die aus meiner sicht das nicht verstanden oder sehn das eben anders und deswegen sage ich die meisten weil die meisten gehen halt numal zum arzt.Damit meine ich nicht das man materielle dinge nicht benutzen sollte doch klar sollte man das aber nur zu spiel zwecken oder um sich zu berauschen oder sich abzulenken aber niemals um gesund und frei zu werden.
Mal ganz davon abgesehn das es auch wohl eine nicht unerhebliche zahl von FM gibt die FM sind weil das halt auch Praktisch ist dort leute kennenzulernen und die entsprechenden kontakte materiel zu nutzen(ich weis das soll verpönnt sein aber es wird gemacht ,bezweifelt das jemand?)

Tut mir Leid, ich kann mit dem Vorstehenden nichts anfangen. Nur soviel dazu:

1. Jeder Mensch hat Rituale, jeder Mensch nutzt Rituale. Wir tun es nur bewusst. zu welchem Zweck, habe ich mehrmals erklärt. Eine Freimaurerei ohne Rituale kann es nicht geben.

2. Ich glaube, Du hast eine ganze Menge falsch verstanden (bzgl. der "materiellen Dinge")

3. Was der Hinweis auf "Tabletten" soll, ist mir absolut unbegreiflich.

Zum Schluss eine Bitte: Ich will niemanden schulmeistern, aber durch die fehlende Interpunktion und den mangelhaften Satzbau sind die Fragen oder Argumente sehr schwer zu lesen bzw. zu verstehen. Könntest Du bitte ein wenig auf Leserlichkeit achten? Danke!

 

[Placebo]

AW: Freimaurer – Kritik und Gegnerschaft

Wenn du mit dem nix anfangen kannst is das nicht schlimm is bei mir auch nicht ganz einfach.du bist aber nicht auf mein post von vorher eingegangen.Mein satzbau und sonstiges ist teils bewust teils nicht beabsichtigt(wann und wieso das behalte ich ,zumindest vorläufig, für mich).Ich war selbst kurz davor meinen eigenen Beitrag zu Kritisieren.
zu 1.jeder mensch?und da bist du dir ganz sicher?
Du hast erklärt warum rituale ...leider nicht hier aber ich werde mir deine anderen post noma anschaun dann werde ich wohl wissen was du meinst.
Deine aussage das Ihr es nur bewust tut is fast eine unterstellung das es andere die andere rituale benutzen nicht bewust tun.

zu2: genau deshalb möchte ich mich ja mit dir oder anderen darüber unterhalten...missverständnisse klären is ja besser wie damit leben.
zu3iesen ganzen absatz hätte ich am liebsten selber gestrichen das gefällt mir selber so nicht.
Ich bin halt der meinung das jede art von gesundheit erlangen durch dinge von außen nicht funktioniert (alle krankheiten sind durch denken lösbar ,nur wie, das ist das ding, das muss man lernen,ne ich kann das noch bei weitem nicht alles aber vieles) und da es halt auch sehr viele FM gibt die z.b.Pillen nehmen oder noch schlimmer sie verschreiben..also dafür habe ich kein verständniss weil es wiederspricht dem was ich bisher als ideale der FM kennengelernt habe bzw. darunter verstehe.
Ich habe mich aufgrund von aussagen des basiclord eben mit den alten pflichten beschäftigt....davon distanziere ich mich auch.Find ich gröstenteils garnicht gut.

 

[Ehemaliger_User]

AW: Freimaurer – Kritik und Gegnerschaft

zu 1.jeder mensch?und da bist du dir ganz sicher?

Ja. Fängt beim Gute-Nacht-Ritual für kleine Kinder an und endet im Petersdom.

Du hast erklärt warum rituale ...leider nicht hier aber ich werde mir deine anderen post noma anschaun dann werde ich wohl wissen was du meinst.
Deine aussage das Ihr es nur bewust tut is fast eine unterstellung das es andere die andere rituale benutzen nicht bewust tun.

Nein, tue ich nicht

und da es halt auch sehr viele FM gibt die z.b.Pillen nehmen oder noch schlimmer sie verschreiben

Verzeihung, was soll der Unsinn?

Ich habe mich aufgrund von aussagen des basiclord eben mit den alten pflichten beschäftigt....davon distanziere ich mich auch.Find ich gröstenteils garnicht gut.

Ich bin mir sicher, dass Du sie nicht verstanden hast.

 

[search]

AW: Freimaurer – Kritik und Gegnerschaft

@ Placebo

Nabend Placebo,

es tut mir leid, aber ich möchte ehrlich zu dir sein-> ich habe nach deiner ersten Nachricht wesentlich mehr erwartet und auf Argumente gehofft, die evt. eine interessante Disskusion möglich machen, eben so wie du es angekündigt hast, aber bisher muss ich Mastermsaon recht geben; du hast entweder manche dinge falsch verstanden, oder du drückst dich einfach nur sehr unglücklich aus.
Bitte versteh das nicht als persöhnlichen Angriff, ich hatte nur mehr erwartet.

Grüße search

 

[Ehemaliger_User]

AW: Freimaurer – Kritik und Gegnerschaft

Ich möchte eines klar stellen, vor allem, was Sinn und Zweck dieses Threads ist: Jeder Mensch, auch jede Vereinigung von Menschen wie der Bund der Freimaurer sollte kritisierbar sen: sachlich, offen, fair. Dazu soll dieses Thema hier dienen. Und ich denke, dass unsere Bruderschaft durchaus eine Menge Angriffsfläche bietet: Geheimniskrämerei, Relativismus, Nichtaufnahme von Frauen etc.
Aber irgendwelche kruden Sätze über Tabletten schluckende Freimaurer oder die Alten Pflichten, die davon künden, dass ihr Autor den Gegenstand seiner Kritik augenscheinlich nicht verstanden hat, entzieht der Diskussion die Grundlage.

 

[Placebo]

AW: Freimaurer – Kritik und Gegnerschaft

@search
Ich verstehe das nicht als persönlichen angrief und bin auch nicht empfindlich.Wenn euch was nervt sagt das das is völlig ok.
Ich für meine Seite fange jetzt erst so langsam an, das dauert, ich muss mich zu mehreren Sachen erst hinarbeiten.Bis jetzt gebe ich euch beiden sogar recht is noch nicht so dolle was ich bisher schrieb nur is das auch nicht so einfach.
@mastermason
Zur Geheimnisskrämerei würde ich noch kommen nur is das dann keine spezifische Kritik der FM.Wenn Ihr was für euch behalten wollt warum sollte ich mich daran stören?ich mach das doch auch und habe meine Gründe dafür.
Relativismus...mit dem wort kann ich jetzt so richtig nix anfangen aber das hört sich nicht so an als wäre das ein Kritikpunkt von mir.
Nichtaufnahme von Frauen?wieder eurer ding wieso sollte mich das stören bzw. überhaubt Intresieren ,wer sich dran stört stört sich dran mich intresiert das nicht.
Das ich irgendwelche kruden Sätze gebrauche und mich recht umständlich bis sagen sehr merkwürdig ausdrücke dann hatt das gründe und das sind mehrere und verschiedene.Ich möchte mich mit euch unterhalten um mehrere Kritikpunkte die ich habe zu klären das dauert und ich persönlich erwarte nicht das wir das mal so mir nichts dir nichts klären.

Für mich vereinbaren sich halt pillenkosum und FM idealle nicht aber es ist klar das ich dann näher auf das eingehn muss was ich als die Idealle verstanden habe(ich habe meine begeisterung für sehr viele idealle aus der Homepage www.freimauerer.ch und das war in 2000).Die ganze Sache kannst du auch ganz einfach abkürzen sag einfach FM Idealle und Pillenkonsum stehen nicht im wiederspruch ,fertig.
Desweiteren bin ich auch nicht mit allen idealen einer meinung halt nur mit sehr vielen. Desweiteren habe ich beim schreiben meiner Post gemerkt das ich die FM als ganze nur in sehr wenigen punkten kritisieren kann weil sie ja keine Homogene meinung vertretten(schon mein einleitungs post war nicht für mich zufriedenstellend geschrieben), einzelne mitglieder könnte ich sehr wohl Kritisieren aber das hatt nix damit zu tun das sie FM sind sondern einfach nur eine Meinung haben der ich nicht zustimmen kann.oder anders ausgedrückt wenn Ihr das was Ihr tut für alles in ordnung haltet dann is doch ok könnt ich doch machen wie Ihr wollt solange das niemanden anderen belästigt.Ist das nicht mein Proplem.
Ich habe mir gestern etwa 7 seiten über die alten pflichten gelessen und da kann ich jede menge Kritisieren ...ich mag z.b. keine Könige und würde wenn wir einen hätten mich dagegen auflehnen und nicht noch für sie arbeiten.überhaubt ist das verhältnis zur (materielen)arbeit der FM ein Kritikpunkt aber eigendlich ist auch dieser letzte absatz wieder kein Kritikpunkt weil wenn ihr das so seht na dann ist das doch wie gesagt eure Sache .Ich für meine Seite will mich ändern um die welt zu ändern weil sie mir so nicht so gut gefällt.Wiederstand und verweigerung in entsprechenden umständen gehört für mich dazu.Wir müssen uns nicht einig werden ,du hast angeboten Dich auf Kritik zu äusern ich habe das Angebot freudig angenommen.Wenn du der Meinung bist ich habe die Grundlage entzogen nun ja was soll ich da sagen antworte mir auf das worauf du mir anworten kannst oder willst..ich habs nicht eilig und meine Kritik ist Tiefergehend und das ist halt nicht so einfach...wenn du magst halt ich mich mich auch fern von hier ich wiil dir ja nicht mit meinen bisher relativ undifferenzierten(und nicht näher beschrieben) ausagen auf die nerven gehn oder andere verschrecken.

 

[Placebo]

AW: Freimaurer – Kritik und Gegnerschaft

achso ja....guten abend euch natürlich auch....muss mich etwas sr...ich halte das normalerweise so das ich einmal guten abend sage (das hab ich aber leider diesmal vergessen) und dann solange nicht mehr wie eine Diskusion/depatte läuft weil für mich is das wie chatt und da sagt man ja auch nicht vor jedem satz guten abend oder am ende liebe grüsse...ich bin ein sehr freundlicher mensch nur bin ich halt auch ein mensch der gelegendlich Dinge vorraussetzt ohne diese vorraussetzung vorher mitgeteilt zu haben...also entschuldigung für mein schlechtes benehmen ich hoffe meine erklärrung wurde verstanden

 

[Ehemaliger_User]

AW: Freimaurer – Kritik und Gegnerschaft

@search
Ich verstehe das nicht als persönlichen angrief und bin auch nicht empfindlich.Wenn euch was nervt sagt das das is völlig ok.
Ich für meine Seite fange jetzt erst so langsam an, das dauert, ich muss mich zu mehreren Sachen erst hinarbeiten.Bis jetzt gebe ich euch beiden sogar recht is noch nicht so dolle was ich bisher schrieb nur is das auch nicht so einfach.
@mastermason
Zur Geheimnisskrämerei würde ich noch kommen nur is das dann keine spezifische Kritik der FM.Wenn Ihr was für euch behalten wollt warum sollte ich mich daran stören?ich mach das doch auch und habe meine Gründe dafür.
Relativismus...mit dem wort kann ich jetzt so richtig nix anfangen aber das hört sich nicht so an als wäre das ein Kritikpunkt von mir.
Nichtaufnahme von Frauen?wieder eurer ding wieso sollte mich das stören bzw. überhaubt Intresieren ,wer sich dran stört stört sich dran mich intresiert das nicht.
Das ich irgendwelche kruden Sätze gebrauche und mich recht umständlich bis sagen sehr merkwürdig ausdrücke dann hatt das gründe und das sind mehrere und verschiedene.Ich möchte mich mit euch unterhalten um mehrere Kritikpunkte die ich habe zu klären das dauert und ich persönlich erwarte nicht das wir das mal so mir nichts dir nichts klären.

Für mich vereinbaren sich halt pillenkosum und FM idealle nicht aber es ist klar das ich dann näher auf das eingehn muss was ich als die Idealle verstanden habe(ich habe meine begeisterung für sehr viele idealle aus der Homepage www.freimauerer.ch und das war in 2000).Die ganze Sache kannst du auch ganz einfach abkürzen sag einfach FM Idealle und Pillenkonsum stehen nicht im wiederspruch ,fertig.
Desweiteren bin ich auch nicht mit allen idealen einer meinung halt nur mit sehr vielen. Desweiteren habe ich beim schreiben meiner Post gemerkt das ich die FM als ganze nur in sehr wenigen punkten kritisieren kann weil sie ja keine Homogene meinung vertretten(schon mein einleitungs post war nicht für mich zufriedenstellend geschrieben), einzelne mitglieder könnte ich sehr wohl Kritisieren aber das hatt nix damit zu tun das sie FM sind sondern einfach nur eine Meinung haben der ich nicht zustimmen kann.oder anders ausgedrückt wenn Ihr das was Ihr tut für alles in ordnung haltet dann is doch ok könnt ich doch machen wie Ihr wollt solange das niemanden anderen belästigt.Ist das nicht mein Proplem.
Ich habe mir gestern etwa 7 seiten über die alten pflichten gelessen und da kann ich jede menge Kritisieren ...ich mag z.b. keine Könige und würde wenn wir einen hätten mich dagegen auflehnen und nicht noch für sie arbeiten.überhaubt ist das verhältnis zur (materielen)arbeit der FM ein Kritikpunkt aber eigendlich ist auch dieser letzte absatz wieder kein Kritikpunkt weil wenn ihr das so seht na dann ist das doch wie gesagt eure Sache .Ich für meine Seite will mich ändern um die welt zu ändern weil sie mir so nicht so gut gefällt.Wiederstand und verweigerung in entsprechenden umständen gehört für mich dazu.Wir müssen uns nicht einig werden ,du hast angeboten Dich auf Kritik zu äusern ich habe das Angebot freudig angenommen.Wenn du der Meinung bist ich habe die Grundlage entzogen nun ja was soll ich da sagen antworte mir auf das worauf du mir anworten kannst oder willst..ich habs nicht eilig und meine Kritik ist Tiefergehend und das ist halt nicht so einfach...wenn du magst halt ich mich mich auch fern von hier ich wiil dir ja nicht mit meinen bisher relativ undifferenzierten(und nicht näher beschrieben) ausagen auf die nerven gehn oder andere verschrecken.

Diese drei Kritikpunkte sind Beispiele für eine sachliche Kritik, der sich die Freimaurerei stellen muss, unabhängig davon, ob Du findest, dass es unserer Sache ist oder nicht. Klar kann man jede Diskussion beenden, indem man auf die Regeln unserer Bruderschaft verweist. Aber so kann man nicht diskutieren.

Zum Stichwort Relativismus: Es wird der FM – vereinfacht gesprochen – vorgeworfen, in religiösen Fragen keine Stellung zu beziehen.

Dann zu den Alten Pflichten: Wenn ich sage, Du hast sie nicht verstanden, dann beweist der oben zitierte Post diese Vermutung. Wenn Anderson von Königen und Fürsten spricht, dann bezieht er sich auf die Staatsformen, die er kannte. Ob Du Könige magst, ist bei der Lektüre einer Schrift von 1723 völlig unerheblich, weil Du sie nur im Kontext der Zeit verstehen kannst. Allerdings haben die einzelnen Paragrafen auch eine zeitlos-gültige Dimension, was sie für uns heute noch aktuell sein lässt.

 

[Placebo]

AW: Freimaurer – Kritik und Gegnerschaft

Zitat.mastermason
Zum Stichwort Relativismus: Es wird der FM – vereinfacht gesprochen – vorgeworfen, in religiösen Fragen keine Stellung zu beziehen.


Das versteh ich schon wieder nicht ...ist es nicht so das bei den Regulären FM die Bibel vorne auf den Pult liegt?(was bei den Irregulären nicht der fall sein soll)soweit ich weis kann jeder FM seine eigene Religion haben nur Ahteist sollte/kann man nicht sein...(und das habe ich nicht gelessen sondern ist mir auf einer Info veranstaltung so erzählt worden.)also können die Freimauerer keine Stellungnahme zu einzelnen Religionen abgeben weil ja jeder seine eigene hatt wobei eigendlich gibt es doch eine klare und einheitliche stellungnahme zur Religion...den grossen Baumeister.
Und zu diesem thema habe ich einen Kritikpunkt aber um den zu formulieren bedarf es Arbeit und demzufolge Zeit und die hab ich zur zeit nicht dafür.Alternativ kann ich dies in kleinen schritten tun und da bin ich dabei.

zitat Mastermason
Dann zu den Alten Pflichten: Wenn ich sage, Du hast sie nicht verstanden, dann beweist der oben zitierte Post diese Vermutung.


Nein,das beweist mal überhaubt garnichts.
Es gibt es noch heute Könige(oder Könniginen)und ich mag diese leute nicht weil ich sie für deppen halte(sicher gab es in der weltgeschichte schon mal den ein oder anderen König der ok war aber wer wirklich was erreichen will(egal ob negativ oder Positiv) der kann dies nicht als König tun es sein den er ist Kugelsicher(wahlweise vergiftungsresident) Die "Richtigen" Leute Bleiben im Hintergrung und machen sich nicht zur zielscheibe für andere Deppen die meinen das eine Strucktur sich auflöst wenn ich einen Depp erschiese(es sei den man Fährt 3 gleisig aber das führt zu weit und da möchte ich jetzt auch nicht näher drauf eingehn)
.Das man das im Kontex der Zeit verstehn muss,also das is mir doch wohl mal völlig klar und aber du sagts ja selber das es da sachen gibt die haben eine zeitlose und daher aktuelle form.Ich werde die nächsten tage mir die alten pflichten noch mal vornehmen und auf einzelne Beispiele eingehn,nur wie gesagt ich habe zur zeit nicht die zeit dafür.
Damit du mich dahingehend etwas besser verstehst ich denke seit frühester Kindheit im Durchschnitt 4 stunden bewust und Konzentriet nach,gehört auch die gehirn beobachtung mit dazu,das macht mir freude, ist sehr intresant und für mich der einzige weg zum Freiheitlich selbständigen leben(jeder denkt 24 st.aber das ist was anderes und ich habe auch schon bereits zu dieser Zeit versucht garnichts zu denken aber das hielt ich immer für sehr schwierig und war auch sehr anstrengend, heute weis ich es ist unmöglich)Derzeit bin ich im schnitt bei 8 stunden und der gröste teil davon ist bereits ausgebucht und da ich ja auch noch arbeiten muss um Geld zu haben habe ich mir einen Job gesucht der sehr einfach ist so das ich mir darüber keine gedanken machen brauch um zeit zum Denken zu haben.und da ich ja auch noch viele Praktische dinge mache (muss ja auch z.b.noch versuche machen ob das was ich mir erdacht habe auch stimmt und/oder sich auch in der realität bewähren..dann muss ich mich noch ablenken und unterhalten und schlafen.....)Also ich bitte dich um verständniss. Bin mir von anfang an dieser unterhaltung auch etwas unsicher ob das jetzt so gut war weil eigendlich bin ich wieder auf eure seite gestossen weil ich was wissen wollte(was mit dem jetzigen thema nur sehr wenig zu tun hat) und in meiner suchmaschiene kam unter anderen diese seite und da habe ich mich erinnert das ich doch auch schon mal hier war, tja und so ergab eins das andere ...
Ich finde unsere Unterhaltung bis jetzt garnicht schlecht und vieleicht kommt ja noch was gescheites bei raus...fehler passieren, nix draus zu lernen ist der gröste fehler

 

[Ehemaliger_User]

AW: Freimaurer – Kritik und Gegnerschaft

Zitat.mastermason
Zum Stichwort Relativismus: Es wird der FM – vereinfacht gesprochen – vorgeworfen, in religiösen Fragen keine Stellung zu beziehen.


Das versteh ich schon wieder nicht ...ist es nicht so das bei den Regulären FM die Bibel vorne auf den Pult liegt?(was bei den Irregulären nicht der fall sein soll)soweit ich weis kann jeder FM seine eigene Religion haben nur Ahteist sollte/kann man nicht sein...(und das habe ich nicht gelessen sondern ist mir auf einer Info veranstaltung so erzählt worden.)also können die Freimauerer keine Stellungnahme zu einzelnen Religionen abgeben weil ja jeder seine eigene hatt wobei eigendlich gibt es doch eine klare und einheitliche stellungnahme zur Religion...den grossen Baumeister.
Und zu diesem thema habe ich einen Kritikpunkt aber um den zu formulieren bedarf es Arbeit und demzufolge Zeit und die hab ich zur zeit nicht dafür.Alternativ kann ich dies in kleinen schritten tun und da bin ich dabei.

Sowohl das Buch des Heiligen Gesetzes (was da vorne liegt ist nicht die Bibel, auch wenn es sie inhaltlich sein mag) als auch der Große Baumeister aller Welten sind Symbole, in die der Bruder seine Gottesvorstellung hineinprojiziert. Und da beides – Buch und Baumeister – lediglich Symbole sind, deren Inhalte von persönlichen Vorstellungen bestimmt werden, wirft uns die kath. Kirche eine relativierende Haltung vor.

zitat Mastermason
Dann zu den Alten Pflichten: Wenn ich sage, Du hast sie nicht verstanden, dann beweist der oben zitierte Post diese Vermutung.


Nein,das beweist mal überhaubt garnichts.
Es gibt es noch heute Könige(oder Könniginen)und ich mag diese leute nicht weil ich sie für deppen halte(sicher gab es in der weltgeschichte schon mal den ein oder anderen König der ok war aber wer wirklich was erreichen will(egal ob negativ oder Positiv) der kann dies nicht als König tun es sein den er ist Kugelsicher(wahlweise vergiftungsresident) Die "Richtigen" Leute Bleiben im Hintergrung und machen sich nicht zur zielscheibe für andere Deppen die meinen das eine Strucktur sich auflöst wenn ich einen Depp erschiese(es sei den man Fährt 3 gleisig aber das führt zu weit und da möchte ich jetzt auch nicht näher drauf eingehn)
.Das man das im Kontex der Zeit verstehn muss,also das is mir doch wohl mal völlig klar und aber du sagts ja selber das es da sachen gibt die haben eine zeitlose und daher aktuelle form.Ich werde die nächsten tage mir die alten pflichten noch mal vornehmen und auf einzelne Beispiele eingehn,nur wie gesagt ich habe zur zeit nicht die zeit dafür.
Damit du mich dahingehend etwas besser verstehst ich denke seit frühester Kindheit im Durchschnitt 4 stunden bewust und Konzentriet nach,gehört auch die gehirn beobachtung mit dazu,das macht mir freude, ist sehr intresant und für mich der einzige weg zum Freiheitlich selbständigen leben(jeder denkt 24 st.aber das ist was anderes und ich habe auch schon bereits zu dieser Zeit versucht garnichts zu denken aber das hielt ich immer für sehr schwierig und war auch sehr anstrengend, heute weis ich es ist unmöglich)Derzeit bin ich im schnitt bei 8 stunden und der gröste teil davon ist bereits ausgebucht und da ich ja auch noch arbeiten muss um Geld zu haben habe ich mir einen Job gesucht der sehr einfach ist so das ich mir darüber keine gedanken machen brauch um zeit zum Denken zu haben.und da ich ja auch noch viele Praktische dinge mache (muss ja auch z.b.noch versuche machen ob das was ich mir erdacht habe auch stimmt und/oder sich auch in der realität bewähren..dann muss ich mich noch ablenken und unterhalten und schlafen.....)Also ich bitte dich um verständniss. Bin mir von anfang an dieser unterhaltung auch etwas unsicher ob das jetzt so gut war weil eigendlich bin ich wieder auf eure seite gestossen weil ich was wissen wollte(was mit dem jetzigen thema nur sehr wenig zu tun hat) und in meiner suchmaschiene kam unter anderen diese seite und da habe ich mich erinnert das ich doch auch schon mal hier war, tja und so ergab eins das andere ...
Ich finde unsere Unterhaltung bis jetzt garnicht schlecht und vieleicht kommt ja noch was gescheites bei raus...fehler passieren, nix draus zu lernen ist der gröste fehler

Verzeihung, aber Du hast es definitiv nicht verstanden. Nochmal: Es geht nicht um Könige, sondern um die Regierungsform, die Anderson kannte. Wäre er in einer Räterepublik geboren, stünde da Volkskommissare, in einem maoistischen Staat vielleicht Großer Vorsitzender etc... Es geht um die Vorstellung eines Menschen im England der ersten Hälfte des 18 Jhr. Jemanden, für den nach einem Jahrhundert der englischen Bürgerkriege Könige und Fürsten Stabilität bedeuten. Das zu verstehen, meinte ich mit Zeitkontext.

 

[Spartacus 7]

AW: Freimaurer – Kritik und Gegnerschaft

Viel Spannender ist doch wer der große Baumeister aller Welten ist ?
Ob der freie Wille existiert oder nicht ?

Und dann gibt es zwischen den blauen und roten Logen doch erhebliche Unterschiede !

Die Jungs vom schottischen Ritus treffen sich auch gerne einmal mit Templern und anderen Gleichgesinnten !

Für mich macht die Freimaurer einzig und allein die Tatsache symphatisch das Sie die katholische Kirche ablehnen und von Ihr abgelehnt werden. Da haben wir etwas gemeinsam !

Ich empfinde ekel vor der katholischen Kirche, es heißt ja schon in der Bibel "Die große Hure Babylon sitzt am See......". Und unser bayerischer Papst Benedictus weiß ja auch mehr als was er kund tut. Die Kirche lügt den Gläubigen an, die Freimaurer sagen dem Novizen wenigstens die Wahrheit, auch wenn die Wahrheit anfänglich ein bischen schmerzhaft ist, aber dazu kann sich ja unser MasterMason viel besser äußern !

 

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AW: Freimaurer – Kritik und Gegnerschaft

Viel Spannender ist doch wer der große Baumeister aller Welten ist ?
Ob der freie Wille existiert oder nicht ?

Tja, wenn ich das mal wüsste....

Und dann gibt es zwischen den blauen und roten Logen doch erhebliche Unterschiede !

Die Jungs vom schottischen Ritus treffen sich auch gerne einmal mit Templern und anderen Gleichgesinnten !

Es gibt derartig viele Unterschiede, dass man eher die Gemeinsamkeiten aufzählen könnte. Aber "treffen sich auch gerne einmal mit Templern" trifft es nun wirklich nicht. Bestimmte ethische Grundlagen, wie sie die Mönchsritter auch gehabt haben könnten, sind Bestandteile der AASR-Rituale, das ist alles.

Für mich macht die Freimaurer einzig und allein die Tatsache symphatisch das Sie die katholische Kirche ablehnen und von Ihr abgelehnt werden. Da haben wir etwas gemeinsam !

Ich lehne die kath. Kirche nicht ab, ich bin Katholik. Also können wir von "wir" schonmal nicht sprechen.

Ich empfinde ekel vor der katholischen Kirche, es heißt ja schon in der Bibel "Die große Hure Babylon sitzt am See......". Und unser bayerischer Papst Benedictus weiß ja auch mehr als was er kund tut. Die Kirche lügt den Gläubigen an, die Freimaurer sagen dem Novizen wenigstens die Wahrheit, auch wenn die Wahrheit anfänglich ein bischen schmerzhaft ist, aber dazu kann sich ja unser MasterMason viel besser äußern !

Von welcher Wahrheit sprichst Du?