Freimaurer – Kritik und Gegnerschaft

[Ehemaliger_User]

AW: Freimaurer – Kritik und Gegnerschaft

Hallo Mastermason!

Aso die blauen Logen, haben also gar nichts mit der Hochgradfreimaurerei zu tun.
Sorry wenn das für dich dumm war, dafür kannst du ja aufklären, du bist ja höchstwahrscheinlich FM.

Ich schlug also die erste Seite auf, wie Mastermason mir geraten hatte;

Die Loge als Geheimbund
<EM>„§ 306. Die Pflicht der Verschwiegenheit erfordert die größte Vorsicht, damit nicht nur die maurerischen Kenntnisse, Fertigkeiten und Verhandlungen überhaupt den Uneingeweihten, sondern auch das Höhere denen Brüdern, welche auf einer niederen Stufe stehen, verborgen bleiben.

Alles dieses beschwöre ich mit dem festen unerschütterlichen Entschluß, es zu halten, ohne Unschlüssigkeit, geheimen Vorbehalt oder innere Ausflucht, unter keiner geringeren Strafe, als dass meine Gurgel durchschnitten, meine Zunge bei der Wurzel ausgerissen und im Sande des Meeres zur Zeit der Ebbe eines Kabeltaues Länge vom Ufer versenkt werde, wo Ebbe und Flut zweimal in 24 Stunden wechselt. So helfe mir Gott und erhalte mich standhaft in dieser meiner Verpflichtung des aufgenommenen Lehrlings.“ (Bruder Fischer, „Erläuterungen der Katechismen der Johannis-Freimaurerei“, I. Lehrlingskatechismus, Seite 38.)

 

[Ein wilder Jäger]

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Was willst Du denn damit genau sagen?

Wenn ich das recht verstehe, existieren doch die "blauen" und die "roten" Logen parallel und unabhängig voneinander.

 

[Ehemaliger_User]

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Was willst Du denn damit genau sagen?

Wenn ich das recht verstehe, existieren doch die "blauen" und die "roten" Logen parallel und unabhängig voneinander.

Hallo wilder Jäger!


Die Johannisstufe ist notwendig als Vorstufe der Hochgrade. Auch ist sie gut zur Ausübung von Werken der Barmherzigkeit. Der Schwerpunkt unserer Arbeiten liegt in den Hochgraden. Dort machen wir den Fortschritt, die Politik und die Weltgeschichte. Darum ungeschmälerte Aufrechterhaltung des Schottischen Ritus! In ihm haben unsere Väter ihre glorreichen Taten vollbracht, die Tyrannen gestürzt. Was soll uns die Johannisfreimaurerei? Nichts anderes, als uns ihren friedsamen Namen leihen, damit wir unsere Feinde überlisten. Was soll uns das Symbol? Es soll uns Schirm und Schild sein am Tage des Kampfes. Nichts weiter. Was sollen uns alle Formen der Loge? Sie sollen uns verstecken vor unseren Feinden, wenn wir Unglück haben oder Erholung und Sammlung bedürfen.“<SPAN style="FONT-STYLE: normal"> („Freimaurerzeitung“ vom 9. 5. 1874.)

Das Ganze ist immerhin von einem ehemaligen Hochgradfreimaurer geschrieben worden, was auch bedeutet das ein aus den blauen Logen stammender FM dabei nicht mitreden kann und eigentlich auch nicht darf, von wegen undogmatisch, schon eher hieraisch, diktatorisch.

 

[Ein wilder Jäger]

AW: Freimaurer – Kritik und Gegnerschaft

Kenne ich nicht. Was war die Freimaurerzeitung? Wie muß man die einordnen? Und gilt das nicht, wenn, nur für einen Teil der Logen, nämlich die, die tatsächlich Hochgrade "bearbeiten", wenn das der richtige Ausdruck ist? Die blauen Logen kennen doch gar keine.

 

[Ehemaliger_User]

AW: Freimaurer – Kritik und Gegnerschaft

Kenne ich nicht. Was war die Freimaurerzeitung? Wie muß man die einordnen? Und gilt das nicht, wenn, nur für einen Teil der Logen, nämlich die, die tatsächlich Hochgrade "bearbeiten", wenn das der richtige Ausdruck ist? Die blauen Logen kennen doch gar keine.

Hallo wilder Jäger!

Na eine Zeitung eben für Mitglieder. Ein Teil meines Textes verschwindet hier immer..

Darum hier nocheinmal was ich nachträglich einfügen mußte.

Das Ganze ist immerhin von einem ehemaligen Hochgradfreimaurer geschrieben worden, was auch bedeutet das ein aus den blauen Logen stammender FM dabei nicht mitreden kann und eigentlich auch nicht darf, von wegen undogmatisch, schon eher hieraisch, diktatorisch.

 

[Ein wilder Jäger]

AW: Freimaurer – Kritik und Gegnerschaft

Ja gut, und welche Bedeutung hatte diese Zeitung, welchen Einfluß? Muß man die wichtig nehmen? Ich kann die nicht einordnen.

Diktatorisch... Welche Macht hat denn so ein Hochgradfreimaurer? Was kann der ganz praktisch durchsetzen? Sind jetzt die blauen und die Hochgradlogen unabhängig voneinander oder nicht?

 

[Ehemaliger_User]

AW: Freimaurer – Kritik und Gegnerschaft

Ja gut, und welche Bedeutung hatte diese Zeitung, welchen Einfluß? Muß man die wichtig nehmen? Ich kann die nicht einordnen.

Diktatorisch... Welche Macht hat denn so ein Hochgradfreimaurer? Was kann der ganz praktisch durchsetzen? Sind jetzt die blauen und die Hochgradlogen unabhängig voneinander oder nicht?

Hallo wilder Jäger!
Ich hoffe einige dieser Fragen können uns hier anwesende FM beantworten, was bedeutet ich bin keine!!!


Wesen
Die Freimaurerei ist eine Sammelbezichnung für verschiedene teilweise weltumspannende aus dem Mittelalter stammende okkulte Seilschaften.
Hierarchische Organisation

Die Freimauer unterscheidet zwei Hauptströmungen: die blauen Logen der Dreigrad- oder auch Johannisfreimaurerei sowie die roten Logen der zentralistisch gesteuerten Kulte der Hochgradfreimaurerei.
Hochgradfreimaurerei

Die Hochgrade gliedern sich in bis zu 33 Grade, wobei in der Regel den meisten dieser Grade nur nominelle Bedeutung zukommt und sie nicht aktiv ausgeübt werden. Die genaue Hierarchie der Grade hängt dabei vom jeweiligen Ritus ab. Man unterscheidet dabei zwischen dem York-Ritus, dem französischen Ritus oder dem Schwedischen Ritus und dem Schottischen Ritus (AASR). Von Grad zu Grad findet dabei eine zunehmende Einweihung in Geheimwissen statt.

Freimaurerei - Parteibuch Lexikon

Die Schwierigkeit ist auch bei den vielen verschiedenen Auskünften zu sondieren was stimmt denn nun und was nicht?!
LG. Schechi

 

[Ein wilder Jäger]

AW: Freimaurer – Kritik und Gegnerschaft

Ich glaube, die meisten FM würden abstreiten, daß sie eine "okkulte Seilschaft" bilden, gerade wenn man die Definition von Seilschaft aus dieser Wiki heranzieht. Jedenfalls haben die hier im Forum anwesenden immer bestritten, daß es bei der Freimaurerei um so etwas geht, wenn ich mich recht entsinne.

(Für mich ist die Freimaurerei ja nichts. Die meisten Hochgrade und die von Dir verlinkten Schwüre finde ich unfreiwillig komisch, oder zumindest auf sehr altmodische Weise schwärmerisch-romantisch.)

Was die "zentralistisch gesteuerten Kulte" angeht, würden die FM, könnte ich mir denken, die Einstufung als Kult (Kult – Wikipedia) von sich weisen. Außerdem ist hier schon vorgetragen worden, daß die Hochgrad-Großlogen oft nur relativ kleine Gebiete umfassen und von einer zentralistischen Steuerung eigentlich keine Rede sein kann, wenn ich mich nicht irre.

 

[search]

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es gibt noch weitaus mehr zweige, als du hier nennst.
tut mir leid, aber was du hier screibst klingt nch der typischen internetrecherche

 

[Ehemaliger_User]

AW: Freimaurer – Kritik und Gegnerschaft

Hallo Ein wilder Jäger!

Ich glaube, die meisten FM würden abstreiten, daß sie eine "okkulte Seilschaft" bilden, gerade wenn man die Definition von Seilschaft aus dieser Wiki heranzieht. Jedenfalls haben die hier im Forum anwesenden immer bestritten, daß es bei der Freimaurerei um so etwas geht, wenn ich mich recht entsinne.

Meistens können sie selbst das gar nicht beurteilen, weil man ein bestimmtes Wissen nunmal erst in den höheren Graden hat.

(Für mich ist die Freimaurerei ja nichts. Die meisten Hochgrade und die von Dir verlinkten Schwüre finde ich unfreiwillig komisch, oder zumindest auf sehr altmodische Weise schwärmerisch-romantisch.)

Das findest du komisch,:illus:nun ja wenn man es nicht ernst nimmt.

unter keiner geringeren Strafe, als dass meine Gurgel durchschnitten, meine Zunge bei der Wurzel ausgerissen

8-O

Was die "zentralistisch gesteuerten Kulte" angeht, würden die FM, könnte ich mir denken, die Einstufung als Kult (Kult – Wikipedia) von sich weisen. Außerdem ist hier schon vorgetragen worden, daß die Hochgrad-Großlogen oft nur relativ kleine Gebiete umfassen und von einer zentralistischen Steuerung eigentlich keine Rede sein kann, wenn ich mich nicht irre.

Wo steht das? Wer hat es gschrieben, he he als Frau hat man den riesen Vorteil das man eh nicht FM werden kann, zumindest nicht offiziell!
Daher kann ich mir auch eine große Klappe leisten, denn es gibt nur ein Wesen dem ich mich verpflichtet fühle.

LG. Schechi

 

[Ehemaliger_User]

AW: Freimaurer – Kritik und Gegnerschaft

es gibt noch weitaus mehr zweige, als du hier nennst.
tut mir leid, aber was du hier screibst klingt nch der typischen internetrecherche

Huhu Search!
Meinst du mich oder einen wilden Jäger? Ich bitte um deutliche Ansprache.
LG. Schechi

 

[search]

AW: Freimaurer – Kritik und Gegnerschaft

natürlich meine ich dich,bitte nicht schon wieder den ganzen quatsch mit innerem kreis und planlosen brüdern, die wieder mal keine ahnung haben, weil sie nichts mit hochgraden anfangen können
ich finde es immer wieder faszinierend wie das thema freimaurerei die leute fesselt, sie dazu bringt sich damit zu beschäftigen, informationen sammeln über diese organisation und irgendwann an einem punkt angekommen sind an dem sie ernsthaft glauben mehr zu wissen, als so mancher freimaurer selbst.

argumente werden dann einfach mit dem satz" klar, die wissen das selbst nicht besser, sind noch nicht im entsprechenden grad" weggefegt.
kann man es sich noch einfacher machen?

ich kenne viele hochgradbrüder und kann bei solch einem blödsinn eingentlich nur nicht nachvollziehen weshalb man seinen kopf nicht selbst benutzt, so etwas noch öffentlich verbreitet und sich dann nicht einmal dumm vorkommt dinge nachzuplappern.

anscheinend sind die zeiten des 3. reiches lang genug vorbei und es erscheint langsam als legitim den alten theorien wieder mehr aufmerksamkeit zu schenken

 

[Shishachilla]

AW: Freimaurer – Kritik und Gegnerschaft

Die Dummheit stirbt eben leider nicht aus.

Und Nachplappern ist eben soooo schön einfach! :spack:

 

[Ehemaliger_User]

AW: Freimaurer – Kritik und Gegnerschaft

Wie gesagt, ich habe meine Zeit nicht gestohlen, und es frustrierend, sich immer wieder mit dem gleichen Blödsinn zu befassen, vor allem, wenn er sich auf so derart fadenscheinige Quellen stützt, wie das hier der Fall ist.

Aber gut, hier ein paar wirkliche Fakten zum Thema

1. Die AFuAM, größte der fünf Großlogen, ist mit dem AASR, dem Schottischen Ritus, über ein so genanntes Konkordat verbunden. Es billigt den Mitgliedern der AFuAM zu, in den Ritus einzutreten, gleichzeitig verpflichtet sich der AASR, die ersten drei Grade nicht zu bearbeiten.

2. Damit enden die Gemeinsamkeiten, jedenfalls die konstitutionellen. Die Logen unserer Großloge sind autark, solange sie sich im Rahmen der FO (Freimaurerische Ordnung) bewegen. Weder die Großloge und schon gar nicht der Schottische Ritus hat irgend eine Einflussmöglichkeit auf die Logenleitung.

3. Über das rituelle werde ich mich hier nicht äußern, nur so viel: Die drei Grade genügen vollkommen, alle Geheimnisse und Lehren der Freimaurerei zu verstehen, niemand muss zur Vervollkommnung in Hochgradlogen um Aufnahme bitten. Es gibt eine anerkannte und alte Lehrart der Freimaurerei, die Schrödersche Lehrart (der ich angehöre), die sich nur durch die drei Grade definiert.

4. Zum Eid: Einen Eid muss heute niemand mehr schwören. Die zitierten Bestandteile hatten aber auch ihren Sinn, aber jemand, der sich so so selektiv und schlampig wie Schechina informiert, will nicht hören, welcher Sinn das wohl gewesen sein mag, sondern will ihren selbstgebastelten Sinn drin sehen können, um ihre krausen Theorien bestätigt zu wissen.

5. Der AASR wurde in Deutschland in den 30er Jahren des letzten Jahrhunderts gegründet. Mit Zitaten aus dem 19. Jhr. zu brillieren, ist ebenso dumm wie unzutreffend.

Siehst Du, Schechina, das ist der Grund, warum ich mit Dir und Deinesgleichen nicht mehr diskutieren will: Ihr seid argumentative Leichtgewichte, deren Beweisführung beim leisesten Hauch wie ein Kartenhaus in sich zusammen bricht. Geistige Kreisklasse.

Ich hatte diesen Thread mal für eine offene und sachliche Diskussion eingerichtet. Das war reichlich naiv.

 

[Ehemaliger_User]

Hallo Mastermason!

Wie gesagt, ich habe meine Zeit nicht gestohlen, und es frustrierend, sich immer wieder mit dem gleichen Blödsinn zu befassen, vor allem, wenn er sich auf so derart fadenscheinige Quellen stützt, wie das hier der Fall ist.

Wie soll ich entscheiden welche Quelle seriös ist?

Aber gut, hier ein paar wirkliche Fakten zum Thema

Vielen Dank

Die AFuAM, größte der fünf Großlogen, ist mit dem AASR, dem Schottischen Ritus, über ein so genanntes Konkordat verbunden. Es billigt den Mitgliedern der AFuAM zu, in den Ritus einzutreten, gleichzeitig verpflichtet sich der AASR, die ersten drei Grade nicht zu bearbeiten.

2. Damit enden die Gemeinsamkeiten, jedenfalls die konstitutionellen. Die Logen unserer Großloge sind autark, solange sie sich im Rahmen der FO (Freimaurerische Ordnung) bewegen. Weder die Großloge und schon gar nicht der Schottische Ritus hat irgend eine Einflussmöglichkeit auf die Logenleitung.

3. Über das rituelle werde ich mich hier nicht äußern, nur so viel: Die drei Grade genügen vollkommen, alle Geheimnisse und Lehren der Freimaurerei zu verstehen, niemand muss zur Vervollkommnung in Hochgradlogen um Aufnahme bitten. Es gibt eine anerkannte und alte Lehrart der Freimaurerei, die Schrödersche Lehrart (der ich angehöre), die sich nur durch die drei Grade definiert.

Hochgradfreimaurer werden da eine andere Sichtweise haben oder?

4. Zum Eid: Einen Eid muss heute niemand mehr schwören. Die zitierten Bestandteile hatten aber auch ihren Sinn, aber jemand, der sich so so selektiv und schlampig wie Schechina informiert, will nicht hören, welcher Sinn das wohl gewesen sein mag, sondern will ihren selbstgebastelten Sinn drin sehen können, um ihre krausen Theorien bestätigt zu wissen.

Doch ich will wissen welchen Sinn das hatte, wieso unterstellst du mir, daß ich das gar nicht hören will. Es ist doch erstmal schockierend wenn man so etwas ließt.

5. Der AASR wurde in Deutschland in den 30er Jahren des letzten Jahrhunderts gegründet. Mit Zitaten aus dem 19. Jhr. zu brillieren, ist ebenso dumm wie unzutreffend.

OK dann gib doch bitte mal einen modernen/heute zutreffenden Link.

Siehst Du, Schechina, das ist der Grund, warum ich mit Dir und Deinesgleichen nicht mehr diskutieren will:

Wer ist meines gleichen lieber mastermason die Profanen?

Ihr seid argumentative Leichtgewichte, deren Beweisführung beim leisesten Hauch wie ein Kartenhaus in sich zusammen bricht. Geistige Kreisklasse.

Ich bin ich und nur körperlich ein Leichtgewicht.

Ich hatte diesen Thread mal für eine offene und sachliche Diskussion eingerichtet. Das war reichlich naiv.

Ich gab bei google die Information Johannesfreimaurerei und Hochgradfreimaurerei ein und fand dort diese Quellen. Alles was demnach nicht ins Schema passt ist unsachlich?

Also ich bemühe mich um sachlichkeit und lasse mich gerne durch niveauvolle Argumente überzeugen.

Mit höflichen Grüßen Schechina

Hallo search!

natürlich meine ich dich,bitte nicht schon wieder den ganzen quatsch mit innerem kreis und planlosen brüdern, die wieder mal keine ahnung haben, weil sie nichts mit hochgraden anfangen können

Ganz von der Hand zu weisen scheint das aber nicht zu sein oder?

ich finde es immer wieder faszinierend wie das thema freimaurerei die leute fesselt, sie dazu bringt sich damit zu beschäftigen, informationen sammeln über diese organisation und irgendwann an einem punkt angekommen sind an dem sie ernsthaft glauben mehr zu wissen, als so mancher freimaurer selbst.

Es gibt Leute die sich soviel damit beschäftigt haben, daß sie tatsächlich mehr wissen als manch ein FM, auch das wäre durchaus möglich.

argumente werden dann einfach mit dem satz" klar, die wissen das selbst nicht besser, sind noch nicht im entsprechenden grad" weggefegt.
kann man es sich noch einfacher machen?

Ich mache mir das nicht so einfach.

ich kenne viele hochgradbrüder und kann bei solch einem blödsinn eingentlich nur nicht nachvollziehen weshalb man seinen kopf nicht selbst benutzt, so etwas noch öffentlich verbreitet und sich dann nicht einmal dumm vorkommt dinge nachzuplappern.

Du plapperst auch einfach nur Dinge nach, wo ist hier eine Quelle, oder ein Beweis, ich kenne auch einige FM na und?!

anscheinend sind die zeiten des 3. reiches lang genug vorbei und es erscheint langsam als legitim den alten theorien wieder mehr aufmerksamkeit zu schenken

Das laß ich mir jetzt genüßlich in meinem sehr freien Kopf herumgehen grins.

LG. Schechi

 

[search]

nein, viele hochgradbrüder sehen das nicht anders.

genau das ist das problem, du gibst es in google ein und bekommst diesen quatsch.
du kannst ja über google suchen, dann solltest du aber über das nötige vorwissen verfügen, welches du aus "richtigen" quellen bezoen hast, das dir erlaubt den unseriösen kram auf google vom seriösen zu trennen.

mal davon abgesehen finde ich es dennoch seltsam diese infos dann unüberprüft einfach öffentlich zu verbreiten

Hallo search!


Es gibt Leute die sich soviel damit beschäftigt haben, daß sie tatsächlich mehr wissen als manch ein FM, auch das wäre durchaus möglich.


hi

klar und die informieren sich auf google?
die gibt es bestimmt, aber du gehörst nicht dazu

wenn du schon brüder kennst,solltest du dich mit ihnen zusammensetzen und offen sprechen, anstatt google zu befragen, wie wäre es damit?

 

[Ehemaliger_User]

AW: Freimaurer – Kritik und Gegnerschaft

nein, viele hochgradbrüder sehen das nicht anders.

genau das ist das problem, du gibst es in google ein und bekommst diesen quatsch.
du kannst ja über google suchen, dann solltest du aber über das nötige vorwissen verfügen, welches du aus "richtigen" quellen bezoen hast, das dir erlaubt den unseriösen kram auf google vom seriösen zu trennen.

mal davon abgesehen finde ich es dennoch seltsam diese infos dann unüberprüft einfach öffentlich zu verbreiten




klar und die informieren sich auf google?
die gibt es bestimmt, aber du gehörst nicht dazu

wenn du schon brüder kennst,solltest du dich mit ihnen zusammensetzen und offen sprechen, anstatt google zu befragen, wie wäre es damit?

Äh jetzt wollte ich gerade auf deinen vorherigen Text antworten:
Zitat von Dir:

tja mastermason, man sollte halt endlich von den kindsopferungen beim initiationsritual erzählen wenn man leser will

Die anderen kenne ich ja, viel interessanter sind die neunmalklugen, die behaupten FM zu sein!

LG. Schechi

 

[Ehemaliger_User]

AW: Freimaurer – Kritik und Gegnerschaft

Hallo Mastermason!
Wie soll ich entscheiden welche Quelle seriös ist?

Quellenkritisches Arbeiten kann man lernen, ist in den meisten geisteswissenschaftlichen Fächern Stoff des ersten Semesters.

Hochgradfreimaurer werden da eine andere Sichtweise haben oder?

Wir sind eine demokratische Gesellschaft, da gehört es dazu, dass nicht eine Meinung alleine selig machend ist.

Doch ich will wissen welchen Sinn das hatte, wieso unterstellst du mir, daß ich das gar nicht hören will. Es ist doch erstmal schockierend wenn man so etwas ließt.

Die alte Eidesformel stammt aus den alten englischen Baubruderschaften und stammt vermutlich in der Dir bekannten Form vom Ende des 17. Jhrh. also noch vor Gründung der organisierten Maurerei 1717. Es handelt sich um eine klassische Eidesformel, in der die Strafen eine symbolische Bedeutung besitzt, die mit den drei Graden korrellieren (aus diesem Grund werde ich die Erklärung auch nicht bis zum Ende führen). Weiterhin handelt es sich um alttestamentarische Inhalte, die wahrscheinlich auch den Bedeutung hatten, auf das sagenhafte Alter des Bundes zu verweisen. Heute ist kein Eid mehr, sondern ein Gelöbnis gefordert.

OK dann gib doch bitte mal einen modernen/heute zutreffenden Link.

Ich mache hier nicht die Arbeit des AASR. Wenn es Dich aber interessiert, einen seriösen Text zu lesen: Gib bei Google AASR, Gründung und Deutschland ein und Du bekommst einen geschichtlichen Überblick. Merkwürdig, dass der Text Dir beim sicher sorgfältigen Studium via Google nicht aufgefallen ist.

Wer ist meines gleichen lieber mastermason die Profanen?

Nein, ich mag das Wort Profan nicht. Was ich aber genauso wenig mag, sind Menschen, die zu dumm oder zu faul sind, den eigenen Verstand zu benutzen und statt dessen lieber geistig vorgekauten Mist absorbieren. Lebt sich ja auch leichter mit Vorurteilen als mit mühevollem Denken.

Ich bin ich und nur körperlich ein Leichtgewicht.
Ich gab bei google die Information Johannesfreimaurerei und Hochgradfreimaurerei ein und fand dort diese Quellen. Alles was demnach nicht ins Schema passt ist unsachlich?

Nochmal und zum Mitschreiben: Diese Quellen sind teilweise 140 Jahre alt haben nichts mit der Freimaurerei im 21. Jhr. zu tun.

Also ich bemühe mich um sachlichkeit und lasse mich gerne durch niveauvolle Argumente überzeugen.

Mit höflichen Grüßen Schechina

Gerade den Eindruck habe ich nicht. Aber das spielt auch keine Rolle.

 

[search]

AW: Freimaurer – Kritik und Gegnerschaft

Äh jetzt wollte ich gerade auf deinen vorherigen Text antworten:
Zitat von Dir:


Die anderen kenne ich ja, viel interessanter sind die neunmalklugen, die behaupten FM zu sein!

LG. Schechi

ist das alles was du darauf antwortest?, ein zitat aus einem anderen thread, welches das zitieren nicht wert ist, da es ein witz war?
ich sehe schon wieviel dir an einer diskussion liegt, wenn das deine antwort darauf sein sollte

 

[Ehemaliger_User]

AW: Freimaurer – Kritik und Gegnerschaft

Hallo search!

ist das alles was du darauf antwortest?, ein zitat aus einem anderen thread, welches das zitieren nicht wert ist, da es ein witz war?

Das war nicht aus einem anderen Thread sondern hier auf Seite 3, merkwürdiger Humor vielleicht solltest du den mit Schildern kenntlich machen.

ich sehe schon wieviel dir an einer diskussion liegt, wenn das deine antwort darauf sein sollte.

@ Mastermason!

AASR fr Mnner und Frauen

Sehr interessant passt irgendwie nur nicht mit dem zusammen was auf der Hauptseite der VGLvD steht.
Der Großmeister Herr Kott schreibt da lediglich von einem nicht mystischen Männerbund.

Vereinigte Grologen von Deutschland - Willkommen

LG Schechi