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Freimaurer - Gruppe oder Individualisten?

Bona-Dea

Gesperrter Benutzer
3. August 2010
5.616
AW: Freimaurer - Gruppe oder Individualisten?

Frage; Wenn es Besuchsregelungen zwischen den GL gibt, die Besuche erlauben, wie verhält man sich dann, wenn es keine gibt?
Diese Frage, scheint ja tatsächlich nicht so ganz geklärt zu sein.

Ein mcblubb aus dem Forum der VGLvD antwortet dazu folgendes.

Also erst einmal sollte festgestellt werden, dass der Grand Orient keine lokale, französische Einrichtung ist und keinesfalls sollte man den Grand Orient de France mit "der" französischen Freimaurerei gleichsetzen. Es gibt den Grand Orient auch in vielen anderen Ländern u.a. auch in Deutschland. In einigen Logenhäusern von AFAM Logen arbeiten sehr wohl auch Grand Orient Logen und es gibt sehr Wohl, zum Teil recht intensive Kontakte.
Die Großloge in England untersagt lediglich den Besuch von rituellen Arbeiten beim Grand Orient. Alle anderen Kontakte sind sehr wohl zulässig.
Französische Freimaurerei [Archiv] - Öffentliches Forum der VGLvD
 
K

Kadosch

Gast
AW: Freimaurer - Gruppe oder Individualisten?

Wir können nun reichlich darüber "spekulieren" wie sich das Besuchsrecht - um ein solches handelt es sich - in den einzelnen Logen gehandhabt wird.
Das war und ist aber nicht die Frage, sondern:
Wo, in welcher Bestimmung der VGLvD, steht explizit, dass Besuche in "irregulären" Logen verboten sind?
Trotz Suche, konnte ich die Stelle nicht finden.
Vielleicht weiß ja jemand mehr?!?

Nach meiner Meinung kann man einem freien Mensch von gutem Ruf, einem Individuum, den Zugang zu einer Gruppe nicht so ohne Weiteres verbieten.
 

Desaguliers

Geheimer Meister
29. Juni 2008
495
AW: Freimaurer - Gruppe oder Individualisten?

Ich weiß auch nichts von einem Besuchsverbot. Dem §2 der FO entnehme ich, das der Br. das Recht zum Besuch aller vollkommenen und gerechten Logen hat. Ob dieser Satz auch sein Gegenteil impliziert, kann ich nicht sagen, ich bin kein Jurist. Der GM der AFuAM, Br. Pohlmann, selbst Rechtsanwalt hat ein Buch "Das Recht und die Loge" herausgegeben (oder so ähnlich hieß es); vielleicht hat es ja irgendwer von den Brr. zu Hause rumstehen und guckt mal rein.
 

Freestone

Erlauchter Auserwählter der Fünfzehn
30. Dezember 2011
1.057
AW: Freimaurer - Gruppe oder Individualisten?

Gute Idee. Frage vorab: Kann eine Loge, die nach Auffassung meiner GL nicht regulär ist, vollkommen und gerecht im Sinne meiner GL sein? Derzeit ruht z.B. Das VGLvD-Besuchsrecht mit der zweiten französischen GL, weil diese auch erlaubt, Frauen aufzunehmen. Das heißt für mich ganz klar, dass es verboten ist, Logen zu besuchen, die nicht regulär im Sinne der GL sind. Ich frage mal "meinen" VGL-Juristen ;-)
 

Desaguliers

Geheimer Meister
29. Juni 2008
495
AW: Freimaurer - Gruppe oder Individualisten?

Nicht regulär bedeutet nicht vollkommen und gerecht, soviel ist sicher. Aber kann man aus dem Paragraf, den ich zitiert habe, ein Besuchsverbot folgern?
 

Freestone

Erlauchter Auserwählter der Fünfzehn
30. Dezember 2011
1.057
Wenn die Brr nur vollkommene und gerechte Logen besuchen dürfen, mE ja.
 
K

Kadosch

Gast
AW: Freimaurer - Gruppe oder Individualisten?

Das findet man zum Thema "vollkommen und gerecht" im Internet - holländische Seite, die (fast) alles erklärt:

Eine gerechte und vollkommene Maurerloge
• besteht aus wenigstens 7 Maurern im Meistergrad; • 3 sollen sie führen, 5 sollen sie erleuchten und 7 machen sie "gerecht und vollkommen".
• Das Logenritual beruht auf den Bausymbolen und • ihre Arbeiten erfolgen in einem geschlossenen und gehörig gedeckten Raum, in dem sich das mosaische Pflaster, die beiden Saulen J und B und neben dem Buch des Heiligen Geistes das WinkelmaB und der Zirkel sowie die dem Grad entsprechen den Werkzeuge befinden.
• Die Logenarbeiten finden in den drei Graden, denen des Lehrlings, des Gesellen und des Meisters statt.
• Die Aufnahme eines Suchenden erfolgt unter dem Zeichen des Dreiecks und beinhaltet den Aufenthalt in der Andachtskammer, die Prüfungen und den Weg aus der Finsternis ins Licht.
Die Beförderung zum Gesellen findet im "Lichte des flammenden Sterns" statt, und die Erhebung zum Meister steht mit der Erzahlung der Hiram-Sage in Verbindung.
Jede Erhebung wird von einem feierlichen Gelöbnis begleitet.
• Wer den Vorschriften gemäß in einer solchen "gerechten und vollkommenen" Maurerloge aufgenommen wurde, kann die Anerkennung als Maurer beanspruchen.
Wenn das so ist, dürfte es mit dem Besuchsrecht keine Probleme geben.
 

Desaguliers

Geheimer Meister
29. Juni 2008
495
AW: Freimaurer - Gruppe oder Individualisten?

Die Seite kannst Du getrost vergessen. Das ist der Nachfolger von stelling.nl. Der Betreiber hat so viel Ahnung von der FM wie die Kuh vom Sonntag. Viele – die meisten – Infos sind entweder veraltet oder aus dem Kontext gerissen.
 

beast

Moderator
Teammitglied
23. Februar 2009
5.806
AW: Freimaurer - Gruppe oder Individualisten?

Das findet man zum Thema "vollkommen und gerecht" im Internet - holländische Seite, die (fast) alles erklärt:
[....]

Quelle des Zitates

Wir haben hier nur ein paar Regeln und in deinem Fall wäre die
1.2 Zitate anzuwenden.
Ich bitte um Kenntnisnahme und möchte darauf hinweisen, das Änderungen in Zitaten
entsprechend zu markieren sind.

Trennung

Sollte sich bei den Diskutanten auch das Gefühl einstellen, dass man schon länger Otop ist,
bitte ich um Mitteilung mit Abtrennvorschlägen via PN.

beast/Mod
 

Freestone

Erlauchter Auserwählter der Fünfzehn
30. Dezember 2011
1.057
AW: Freimaurer - Gruppe oder Individualisten?

Ich denke, wir kehren einfach wieder zum Thema zurück. ;-)
 

Freestone

Erlauchter Auserwählter der Fünfzehn
30. Dezember 2011
1.057
Wobei an diesem thematischen "Ausflug" mE schön zu sehen ist, wie heterogen die Einstellungen zur Regularität und den Besuchsregelungen in der Maurerei sind, dass es zwar Übereinkünfte und Regeln gibt, jeder Bruder diese jedoch ganz seinem Gewissen entsprechend interpretiert.

Kurze Anmerkung zum "Auslug":
http://de.m.wikipedia.org/wiki/Regularitaet_(Freimaurerei)
Die UGLoE verbietet den masonischen Kontakt. verfolgt aber nicht den Br, sondern die GL, die dies nicht unterbindet. Das kann bis zum Entzug des Patents gehen.
 
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
K

Kadosch

Gast
AW: Freimaurer - Gruppe oder Individualisten?

Sorry, habe ich nicht beachtet, ich liefere hiermit die Quelle zu meinem unter # 87 geposteten Beitrag:

d-13

Auf, weiter gehts mit der Frage ob wir Individualisten oder "Gruppenmitglieder" sind. ;-)
 

Bona-Dea

Gesperrter Benutzer
3. August 2010
5.616
AW: Freimaurer - Gruppe oder Individualisten?

Hm noch mal drüber nachgedacht, es sind Individualisten die sich versuchen in eine Gruppe einzufügen und den Reflex entwickeln, die eigene Gruppe vehement zu verteidigen.
 

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