Freimaurer und die Weiber oder warum dürfen wir nicht mitmachen?

[Ehemaliger_User]

AW: "Quatuor Coronati“ die Forschungsloge

Oh hier bekomme ich ständig irgendwelche Ratschläge.Also um da einmal allen Spekulationen vor zu beugen..Mir ist klar, dass Okkultismus ins Auge gehen kann..und bisher habe ich weder mich noch andere gefährdet..also mach dir um mich keine sorgen Sche

Die Diskussionen die du führst gegen Monotheistische Religionen bzw ihrer Schwachstellen ist genau das was ich meinte. Jetzt wäre es einmal ganz toll und souverän auch die durchaus vergleichbaren Schwächen einer Zugehörigkeit zu Logen der FM oder auch anderer "Vereine" darzustellen.

Wenn das hier jemandem gelingt und er hier so souverän und selbstbewusst nicht immer nur das Positive, dessen Existenz ich nie bestritten habe nur eben angezweifelt habe, dass man dazu die FM braucht, wenn jemand das schafft glaubhaft darzustellen,dann hätte ich ernsthaft Respekt und es wären ich und andere nicht ständig am Spekulieren und Zweifeln. Zumindest würde man dann anders mit dem Thema umgehen. Man hätte nicht so sehr das Gefühl einem selbstherrlichen von elitärem, hirarchischen Verhalten geprägtem Geheimbund mit Mitgliedern welche sich zum Teil aus Unwissenheit z. T. wissentlich einbinden lassen um entwas zu erhalten,was auserhalb nicht zu erhalten wäre.

Meiner Meinung besteht durchaus eine Parallele zur Ausübung Monotheistischer Religionen, nämlich wie beschrieben der Glaube an etwas "Höheres", der Status der Riten, der Status des gemeinsamen "beten und arbeiten", z.T Ausgrenzungen, Darstellung überwiegden Positivem, große Überzeugung von der Wertigkeit der Zugehörigkeit. Durchsetzen von Interessen.

Apropos Vorurteile, das versuche ich von Anbeginn schon darzustellen, dass die FM wenig dazu beitragen diese auszuräumen bzw. sie durch ihre z.T. für aussenstehende nicht nachvollziebare aber dennoch bekannten "Bräuche" und "Klauseln" diese Vorurteile eher schüren als sie zu entkräften. Aber gerade das ist ja nicht erwünscht es wird nicht völlige Aufklärung erfolgen, dies hätte zur Folge, dass der ganze Sinn und Zweck dieses Bundes in Frage zu stellen wäre.Deshalb muss sich kein FM wundern über Reaktionen von aussen und über Vorurteile. Die Öffentlichkeitsarbeit täuscht nicht über die Tatsache hinweg, dass in den höheren Graden und besonders dort..weder Frauen zugelassen sind und von Wenigen die "Zulassung" in die Loge oder die Befähigung zu höheren Graden zu gelangen, aus geht..Machtstrukturen..Ausgrenzung usw...




Gruß

Baronesse

 

[Ehemaliger_User]

AW: "Quatuor Coronati“ die Forschungsloge

Hallo Baroness de Berjaraque;

Oh hier bekomme ich ständig irgendwelche Ratschläge.Also um da einmal allen Spekulationen vor zu beugen..Mir ist klar, dass Okkultismus ins Auge gehen kann..und bisher habe ich weder mich noch andere gefährdet..also mach dir um mich keine sorgen Sche

Du zerstörst schon wieder einen Thread, mit deinem off Topic.

Die Diskussionen die du führst gegen Monotheistische Religionen bzw ihrer Schwachstellen ist genau das was ich meinte. Jetzt wäre es einmal ganz toll und souverän auch die durchaus vergleichbaren Schwächen einer Zugehörigkeit zu Logen der FM oder auch anderer "Vereine" darzustellen.

Vergleich das nicht ständig mit Religion.

Wenn das hier jemandem gelingt und er hier so souverän und selbstbewusst nicht immer nur das Positive, dessen Existenz ich nie bestritten habe nur eben angezweifelt habe, dass man dazu die FM braucht, wenn jemand das schafft glaubhaft darzustellen,dann hätte ich ernsthaft Respekt und es wären ich und andere nicht ständig am Spekulieren und Zweifeln.

Das ist deine Natur und nicht nur in diesem Thema der Fall.

Zumindest würde man dann anders mit dem Thema umgehen. Man hätte nicht so sehr das Gefühl einem selbstherrlichen von elitärem, hirarchischen Verhalten geprägtem Geheimbund mit Mitgliedern welche sich zum Teil aus Unwissenheit z. T. wissentlich einbinden lassen um entwas zu erhalten,was auserhalb nicht zu erhalten wäre.

Sorry, wie sollte man sich mit einer "Profanen" ernsthaft über so etwas unterhalten?

Meiner Meinung besteht durchaus eine Parallele zur Ausübung Monotheistischen Religionen, nämlich wie beschrieben der Glaube an etwas "Höheres", der Status der Riten, der Status des gemeinsamen "beten und arbeiten", z.T Ausgrenzungen, Darstellung überwiegden Positivem, große Überzeugung von der Wertigkeit der Zugehörigkeit. Durchsetzen von Interessen..

Eben nicht, es besteht kein Absolutistischer Ansatz, sondern Glaubensfreiheit.

 

[Lupo]

AW: "Quatuor Coronati“ die Forschungsloge

Liebe Baro,

kleiner Vorschlag von meiner Seite:

Mach doch mal einen eigenen Thread auf, in dem Du die berechtigten Vorbehalte und Tatsachen, die Deines Erachtens gegen die FM sprechen, darlegst und auch begründest.

 

[Ehemaliger_User]

AW: "Quatuor Coronati“ die Forschungsloge

Nein Lupo das ist kein guter Vorschlag. Es gibt nichts ausser Spekulationen und das was man im Net findet über die FM. Und das was sie an Öffentlichkeitsarbeit betreiben bringt uns nicht weiter. Das was mir andere FM erzählten muss ich erst gesehen haben um es richtig einschätzen zu können und was ich da so erfahren habe macht mir keine große Lust eine Zugehörigkeit anzustreben. Frauen haben nach wie vor Nachteile und das ist EIN Fehler der FM.

Alles weitere habe ich schon zur genüge vorgebracht und hatte um ehrliches Statement über "negaives" und Inneres der FM gebeten. Fehlanzeige...da kommen wir also nicht weiter..und das ist den FM wie ich auch schon sagte ganz recht so.

Gruß


Baronesse

 

[20-1-30-40]

AW: "Quatuor Coronati“ die Forschungsloge

Nein Lupo das ist kein guter Vorschlag. Es gibt nichts ausser Spekulationen und das was man im Net findet über die FM. Und das was sie an Öffentlichkeitsarbeit betreiben bringt uns nicht weiter. Das was mir andere FM erzählten muss ich erst gesehen haben um es richtig einschätzen zu können und was ich da so erfahren habe macht mir keine große Lust eine Zugehörigkeit anzustreben. Frauen haben nach wie vor Nachteile und das ist EIN Fehler der FM.

Alles weitere habe ich schon zur genüge vorgebracht und hatte um ehrliches Statement über "negaives" und Inneres der FM gebeten. Fehlanzeige...da kommen wir also nicht weiter..und das ist den FM wie ich auch schon sagte ganz recht so.

Gruß


Baronesse

Soweit mir das bekannt ist stellt sich die Frage garnicht, in der regulären FM haben Frauen nur einen Nachteil, sie werden garnicht aufgenommen.
Wenn Du von "der FM" sprichst, scheinst Du ja auch nicht Reguläre Logen zu meinen ... wen meinst Du denn dann eigentlich alles? Den OTO auch? Den Golden Dawn auch? A:.A:. auch? IOD? .... oder wo und wie ziehst Du persönlich da jetzt eine Grenze zwischen dem was Du mit "der FM" meinst und was nicht?

 

[Ehemaliger_User]

AW: "Quatuor Coronati“ die Forschungsloge

Ich weiß, dass es mehrere Untergruppierungen gibt bei den FM und alle haben eines gemeinsam. Dass wenn ordentliche Loge Frauen keinen Zutritt haben in anderen gemischten Logen geht es für Frauen anscheinend auch nicht darum, dass sie einen höheren Grad erreichen können. Und Frauenlogen sind ansich auch wieder eine Ausgrenzung in Reinstform.

Mir geht es um den eigentlichen Grundgedanken der FM der ja seit "Urzeiten" besteht. Dieser Grundgedanke ist sicher nicht schlecht..streben nach Einigkeit, Aufklärung durch Geheime Bünde die Regierungen beienflussen usw.. das war die Ursprungsgeschichte der FM so haben sie sich gegen die damaligen Fürsten aufgelehnt bzw haben versucht zu agieren.
Heute gibts die Fürsten nicht mehr also was tut ihr da? was des Geheimnisses bedarf??

Ich bin es leid da weiter zu fragen oder zu hoffen,dass einer der Euren mal aus dem Schatten hervortritt und tacheles redet..

Und genau das läuft hier und in anderen Threads die FM zum Thema haben ..nur vages nur gutes nur das was raus darf wird preisgegeben..

Das langweilt und wie gesagt FM sind Leute wie Du und Ich die denken sie wären nicht wie Ich..


Gruß

Baronesse

 

[Malakim]

AW: "Quatuor Coronati“ die Forschungsloge

Ich weiß, dass es mehrere Untergruppierungen gibt bei den FM und alle haben eines gemeinsam. Dass wenn ordentliche Loge Frauen keinen Zutritt haben in anderen gemischten Logen geht es für Frauen anscheinend auch nicht darum, dass sie einen höheren Grad erreichen können. Und Frauenlogen sind ansich auch wieder eine Ausgrenzung in Reinstform.

In dem was man traditionell als Freimaurerei bezeichnet, gibt es keine gemischten Logen oder Frauen Logen. Der Begriff "Regulär" wird angwendet, wenn sich eine Großloge zu den festgelegten Regeln der Freimaurerei bekennt, eine Regel davon ist das nur Männer aufgenommen werden.

Dieser Umstand führte dazu das, daß sich andere(!) Gruppierungen gebildet haben, die andere Regeln haben. Diese sind dann Nicht regulär und aus Sicht eines regulären Freimaurers auch keine "Freimaurer", eigentlich.

Unter den Nicht regulären Logen findet sich alles, vom Hexen Coven über Serviceclubs bis zu Satanisten aber auch solche Gruppen die sehr ähnlich arbeiten wie die regulären Freimaurer.

Wenn Du die alle über einen Kamm scheren willst, tue das, aber Sinn machts keinen.

Mir geht es um den eigentlichen Grundgedanken der FM der ja seit "Urzeiten" besteht. Dieser Grundgedanke ist sicher nicht schlecht..streben nach Einigkeit, Aufklärung durch Geheime Bünde die Regierungen beienflussen usw.. das war die Ursprungsgeschichte der FM so haben sie sich gegen die damaligen Fürsten aufgelehnt bzw haben versucht zu agieren.

Ach, DAS ist der Grundgedanke der Freimaurerei?
Das halte ich persönlich für Quatsch. Dafür braucht man keine Rituale und mit Selbsterkenntnis hat das auch nix zu tun. Beides sind Dinge die in der Freimaurerei zentral sind. Freimaurerei richtet sich nicht an die Gesellschaft und hat auch meiner Meinung nach keinen sozialpolitischen Auftrag. Sie richtet sich nur an den einzelnen Freimaurer.

Heute gibts die Fürsten nicht mehr also was tut ihr da? was des Geheimnisses bedarf??

Vor den Fürsten wurde da nie was geheim gehalten, denn die waren alle selber Freimaurer.

Ich bin es leid da weiter zu fragen oder zu hoffen,dass einer der Euren mal aus dem Schatten hervortritt und tacheles redet..

Und genau das läuft hier und in anderen Threads die FM zum Thema haben ..nur vages nur gutes nur das was raus darf wird preisgegeben..

Das liegt aber daran das Du ein großes Geheimnis erwartest, doch das gibt es eben garnicht. Was Du denkst und erwartest trifft einfach nicht zu.
Ich nehme an man könnte Dir das ganze Ritual ausgedruckt zusenden und Du würdest immernoch denken das man Dir was vorenthält. :gruebel:

 

[Lupo]

AW: "Quatuor Coronati“ die Forschungsloge

Hallo Baro,

Nein Lupo das ist kein guter Vorschlag. Es gibt nichts ausser Spekulationen und das was man im Net findet über die FM. Und das was sie an Öffentlichkeitsarbeit betreiben bringt uns nicht weiter. Das was mir andere FM erzählten muss ich erst gesehen haben um es richtig einschätzen zu können und was ich da so erfahren habe macht mir keine große Lust eine Zugehörigkeit anzustreben. Frauen haben nach wie vor Nachteile und das ist EIN Fehler der FM.

Alles weitere habe ich schon zur genüge vorgebracht und hatte um ehrliches Statement über "negaives" und Inneres der FM gebeten. Fehlanzeige...da kommen wir also nicht weiter..und das ist den FM wie ich auch schon sagte ganz recht so.

Gruß


Baronesse

Soso. Du sagst also:

a) Das was Du hier und anderswo zu den FM vorbringst, sind Spekulationen, die nicht genügend Substanz für eine eigene Diskussion haben.

b) Du hast auf die Fragen, die Du hier an FM gestellt hast, keine ehrlichen Antworten erhalten.

Habe ich das so richtig verstanden?

 

[Ehemaliger_User]

AW: "Quatuor Coronati“ die Forschungsloge

In dem was man traditionell als Freimaurerei bezeichnet, gibt es keine gemischten Logen oder Frauen Logen. Der Begriff "Regulär" wird angwendet, wenn sich eine Großloge zu den festgelegten Regeln der Freimaurerei bekennt, eine Regel davon ist das nur Männer aufgenommen werden.

Das ist mir völlig klar:


Das Geheimnis wird denen Gliedern der Gesellschaft (Freimaurerei) bey ihrer Aufnahme offenbaret, es müssen sich aber selbige mittelst eines scharfen Eides verbinden, solches niemanden zu entdecken. Derart, dass, als eine gewisse vornehme Prinzessin, die dieses Geheimnis gerne wissen wollte, einen auch vornehmen Herrn dazu beredete, dass er sich in diese Fremesen würde begeben und hiernächst die Eröffnung solchen Geheimnisses von ihm begehrte, derselbe ihr solches gleichwohl abgeschlagen.“ – Meldung der Vossischen Zeitung aus Großbritannien im Januar 1733 wiki




Ich weiß ja nicht wie oft ich das nun noch ausdrücken muss um klären zu können, dass ich meine es bestünde eine gewisse Doppelmoral bei den regulären Logen:


Einerseits treten sie angeblich wehement für Menschenrechte ein. Andererseits verstößen sie dagegen nämlich auf das aller wichtigste daran ansich:" Niemand darf wegen seines Geschlechtes oder seiner Rasse oder seiner Reliigion benachteiligt werden." Frauen werden nicht zugelassen also...was ist nun mit Menschenrechten? Ich bin mir sicher da findet sich wieder ein Hintertürchen welches die alten Zöpfe rechtfertigt . Einige Versionen hörte ich schon z. B, i: Frau könne ja zu nicht regulären Logen gehen, Frauen seien für manche Rituale nicht geeignet, Frauen würden den Geist der FM untergraben usw usw..dennoch ihr grenzt aus...dies wird auch oft damit gerechtfertigt, dass es eine private Gruppe sei die ja schließlich das Recht hätte sich auszusuchen mit wem sie Umgang pflegen wolle oder nicht..


Alles sehr ungut, unkorrekt bis unmoralisch. Aber ich bin gespannt was dir noch dazu einfällt.

Dieser Umstand führte dazu das, daß sich andere(!) Gruppierungen gebildet haben, die andere Regeln haben. Diese sind dann Nicht regulär und aus Sicht eines regulären Freimaurers auch keine "Freimaurer", eigentlich.

Unter den Nicht regulären Logen findet sich alles, vom Hexen Coven über Serviceclubs bis zu Satanisten aber auch solche Gruppen die sehr ähnlich arbeiten wie die regulären Freimaurer.

Wenn Du die alle über einen Kamm scheren willst, tue das, aber Sinn machts keinen.

Nein mir ging es hauptsächlich um die regulären Logen und die gemischten Fastfreimaurer

Ach, DAS ist der Grundgedanke der Freimaurerei?
Das halte ich persönlich für Quatsch. Dafür braucht man keine Rituale und mit Selbsterkenntnis hat das auch nix zu tun. Beides sind Dinge die in der Freimaurerei zentral sind. Freimaurerei richtet sich nicht an die Gesellschaft und hat auch meiner Meinung nach keinen sozialpolitischen Auftrag. Sie richtet sich nur an den einzelnen Freimaurer.

Freimaurerei wird also überbewertet und man braucht sie nicht ..auch gut..

Vor den Fürsten wurde da nie was geheim gehalten, denn die waren alle selber Freimaurer.

Ich sprach von den Anfängen als es überwiegend Handwerker waren die sich zusammentaten...die hatten Gründe dafür einer war sich gegen die Kirchenfürsten zu widersetzen ein anderer war sich abzuschirmen und frei auch gegen oder über die damaligen Machthaber und ihre Gepflogenheiten diskutieren zu können. Gebäude errichten und Handwerke ausüben kann man auch ohne Geheimbund. Später etablierten sich die Maurer und jeder der etwas auf sich hielt wie Künstler Edelleute usw. wollten nun plötzlich dazugehören . Es entsprach dem Zeitgeist und es war chick.

Das liegt aber daran das Du ein großes Geheimnis erwartest, doch das gibt es eben garnicht. Was Du denkst und erwartest trifft einfach nicht zu.
Ich nehme an man könnte Dir das ganze Ritual ausgedruckt zusenden und Du würdest immernoch denken das man Dir was vorenthält. :gruebel:

Ich erwarte kein großes Geheimnis ich erwarte eigentlich nur die Entglorifizierung und die Darstellung von Nachteilen innerhalb der Logen und zwar rein zum Zwecke der Glaubwürdigkeit und wer Größe besitzt kann Fehler zugeben und Nachteile benennen ohne das Gesicht zu verlieren. Ich vermute aber das würde gegen eine oder mehrere euerer Regeln verstößen und würde jeden der es nur ansatzweise täte als Nestbeschmutzer erscheinen lassen. Was auch wieder von wenig Integrität der FM zeugt.

Nun gut ich habe das alles schon zigfach versucht zu diskutieren da dreht man sich immer im Kreise. Ich denke im übrigen nicht, dass man mir persönlich etwas vorenthält, da ich den Sinn einer solchen Zugehörigkeit nicht wirklich erkennen kann und für mich beschlossen habe mich dahingehend nicht zu orientieren. Allerdings enthaltet ihr anderen etwas vor, denen die nicht aufgenommen werden aber gerne dabei wären.


Gruß

Baronesse

 

[Malakim]

AW: "Quatuor Coronati“ die Forschungsloge

Einerseits treten sie angeblich wehement für Menschenrechte ein. Andererseits verstößen sie dagegen nämlich auf das aller wichtigste daran ansich:" Niemand darf wegen seines Geschlechtes oder seiner Rasse oder seiner Reliigion benachteiligt werden." Frauen werden nicht zugelassen also...was ist nun mit Menschenrechten? Ich bin mir sicher da findet sich wieder ein Hintertürchen welches die alten Zöpfe rechtfertigt . Einige Versionen hörte ich schon z. B, i: Frau könne ja zu nicht regulären Logen gehen, Frauen seien für manche Rituale nicht geeignet, Frauen würden den Geist der FM untergraben usw usw..dennoch ihr grenzt aus...dies wird auch oft damit gerechtfertigt, dass es eine private Gruppe sei die ja schließlich das Recht hätte sich auszusuchen mit wem sie Umgang pflegen wolle oder nicht.

Es handelt sich um einen Club in dem nur Männer aufgenommen werden, weil dieser Club und die Mitglieder das so möchten. Ich z.B. finde das gut so und wäre nicht gerne in einer gemischten Loge.
Mir persönlich reicht das als Grund. Wenn meine Frau sich mit Frauen treffen möchte kann sie das ja auch tun, selbst wenn das dann ein Club ist wo Männer nicht rein sollen.
Ich finde eine zeitweilige Trennung der Geschlechter weder verwerflich noch würde ich mir eine Welt wünschen wo erzwungen wird das man immer alles mit dem anderen Geschlecht zusammen machen muß.

Für Frauen die gerne Freimaurerei betreiben möchten stehen Logen und Großlogen mit langer Tradition zur Verfügung. Für Menschen die gerne mit dem anderen geschlecht zusammen arbeiten möchten ebenso.

Die Großmeisterin und unser Großmeister stehen auf freundschaftlichem Fuße.

Es gibt also alle Varianten. Wo ist nun das Problem? Der Begriff "Regulariät" kanns doch nicht sein, denn das diese Spielarten unterschiedlcihe Regelwerke haben müssen ist doch apriori evident.

Alles sehr ungut, unkorrekt bis unmoralisch. Aber ich bin gespannt was dir noch dazu einfällt.

Nö das ist gut so, ganz Korrekt und keines Falls unmoralisch. Du tust ja so als würde den Frauen da irgendwas vorenthalten .... welch ein Quatsch.

Freimaurerei wird also überbewertet und man braucht sie nicht ..auch gut..

Irgendwie redest Du lieber mit Deinem eigenen Kopf oder?
Freimaurerei richtet sich an den einzelnen Freimaurer und erzielt dort Wirkung. Dieser einzelne Freimaurer wiederum wirkt in der Welt.
Die Freimaurerei an und für sich ist nicht politisch, verfolgt auch keinerlei solcher Ziele.
Freimaurer als Personen hingegen können politisch sein und verfolgen alle möglichen Ziele.

Ich sprach von den Anfängen als es überwiegend Handwerker waren die sich zusammentaten...die hatten Gründe dafür einer war sich gegen die Kirchenfürsten zu widersetzen ein anderer war sich abzuschirmen und frei auch gegen oder über die damaligen Machthaber und ihre Gepflogenheiten diskutieren zu können. Gebäude errichten und Handwerke ausüben kann man auch ohne Geheimbund. Später etablierten sich die Maurer und jeder der etwas auf sich hielt wie Künstler Edelleute usw. wollten nun plötzlich dazugehören . Es entsprach dem Zeitgeist und es war chick.

Diese Bauleute haben heilige Bauwerke gebaut, sicher war das widersetzen gegen Kirchenfürsten das letzte was die wollten. Ggf. solltest Du nochmal eine genauere geschichtliche Einordnung der Freimaurerei für Dich vornehmen?

Ich erwarte kein großes Geheimnis ich erwarte eigentlich nur die Entglorifizierung und die Darstellung von Nachteilen innerhalb der Logen und zwar rein zum Zwecke der Glaubwürdigkeit und wer Größe besitzt kann Fehler zugeben und Nachteile benennen ohne das Gesicht zu verlieren. Ich vermute aber das würde gegen eine oder mehrere euerer Regeln verstößen und würde jeden der es nur ansatzweise täte als Nestbeschmutzer erscheinen lassen. Was auch wieder von wenig Integrität der FM zeugt.

Hä?
Was für Nachteile sollen das sein, also was genau erwartest Du? Das es Arschlöcher in der Freimaurerei gibt habe ich so glaube ich zur genüge erwähnt, auch das es Idioten gibt die gerne Geschäftsmaurerei machen wollen blieb nicht unerwähnt ... nur ist das wieder wie oben es sind Freimaurer (Personen) und nicht "Freimaurerei". Die Regeln sind doch öffentlich, lies doch nach was gegen die Regeln verstößt und was nicht, was DFu zu erwarten scheinst verstößt wohl kaum gegen das Arkanum.

Allerdings enthaltet ihr anderen etwas vor, denen die nicht aufgenommen werden aber gerne dabei wären.

Das ist geradezu ein Witz. Wer um Himmelswillen soll das denn sein? Also jemand der ernsthaft gerne Freimaurer wäre und nicht aufgenommen wird?
Gerade heute wo man jeden Aufnimmt der nicht bei 3 auf den Bäumen ist? Im Gegenteil müsste das nach meiner Meinung viel restriktiver sein ... aber das wirst Du sicher kaum verstehen.

 

[Ehemaliger_User]

AW: "Quatuor Coronati“ die Forschungsloge

Immer wieder die gleiche Leier. Ich sagte ja schon FM möchte nicht informieren FM möchte eigenbrötlerisch agieren und was auch immer da vorgeht es scheint auch nicht interessanter als ein Golfclub zu sein

Ja und ich verstehe so manches nicht aber manches doch.Frauen werden ausgegrenzt und es kommt immer die gleiche Erklärung Herrenclub..

Diese verstaubte Art sich zusammenzufinden ist einfach unpassend in der heutigen Zeit. Aber jedem das seine, es sei euch gegönnt. Es wundert mich nur warum ihr euch wundert weshalb andere euch nicht verstehen.


Eines ist mir aber schon klar, auch Männer brauchen ihre Romantik die sie an uralte für sie bessere Zeiten, da keine Emanzipaion, erinnert und in der sie sich ungestört irgend etwas widmen wozu sie Rituale, Verkleidungen und auf gar keinen Fall Frauen brauchen.


@ Lupo:wir hatten hier vor kurzem einen Thread in dem davon die Rede war es gäbe Leute, welche einen mit Absicht missverstehen möchten. Nun war da auch die Rede davon wie man damit umgehen sollte. Ich versuche es heute mal mit Geduld. Ich antworte dann wieder, wenn es um die Sache geht und nicht um mein Verstehen oder Verständnis oder mein Unvermögen etwas zu verstehen.

Gruß

Baronesse

 

[penta]

AW: "Quatuor Coronati“ die Forschungsloge

@baro

du bist der beste beweiss warum frauen in männerzirkeln nix zu suchen haben , es sind halt männerzirkel basta.
ihr frauen habt dafür eure tupperpartis ünd andere hexentreffs also lasst uns doch die freimaurerei verflixt nochmal

 

[Ehemaliger_User]

AW: "Quatuor Coronati“ die Forschungsloge

Hallo Baroness de Berjaraque;

Immer wieder die gleiche Leier. Ich sagte ja schon FM möchte nicht informieren FM möchte eigenbrötlerisch agieren und was auch immer da vorgeht es scheint auch nicht interessanter als ein Golfclub zu sein

Dieser Thread, hat gar nichts, mit deiner ewigen Leier zu tun!

Diese verstaubte Art sich zusammenzufinden ist einfach unpassend in der heutigen Zeit. Aber jedem das seine, es sei euch gegönnt. Es wundert mich nur warum ihr euch wundert weshalb andere euch nicht verstehen.

Da du es nicht beurteilen kannst, ist es normal das du es nicht verstehst.

Eines ist mir aber schon klar, auch Männer brauchen ihre Romantik die sie an uralte für sie bessere Zeiten, da keine Emanzipaion, erinnert und in der sie sich ungestört irgend etwas widmen wozu sie Rituale, Verkleidungen und auf gar keinen Fall Frauen brauchen.

Der größte Unterschied zwischen Mann und Frau ist, dass Frauen ständig sabbeln.

@ Lupo:wir hatten hier vor kurzem einen Thread in dem davon die Rede war es gäbe Leute, welche einen mit Absicht missverstehen möchten. Nun war da auch die Rede davon wie man damit umgehen sollte. Ich versuche es heute mal mit Geduld. Ich antworte dann wieder, wenn es um die Sache geht und nicht um mein Verstehen oder Verständnis oder mein Unvermögen etwas zu verstehen.

Ich finde du lieferst gerade mal ein Beispiel dafür, in dem du ständig die gleiche Leier in jedem FM Thread startest.


Hier mal ein Beispiel, mit welchen Themen sich die QC-Loge so beschäftigt.



Die Fraglichkeit des Gottesbegriffes, oder das Nichts als unerklärbares Phänomen und seine Konsequenz!

Eine provokative, philosophisch-theologische Betrachtung. Nicht Emotionen sollen angeregt werden, sondern der Verstand.

Die Vorstellung von Welt und Leben bezeichnet Bertrand Russel: „im Allgemeinen, philosophisch“ als Ergebnis überkommener ethischer religiöser sowie wissenschaftlicher Forschung.

Die Gewichtung beider Faktoren in den verschiedenen Philosophie-Richtungen ist naturgemäß recht unterschiedlich., Philosophie wird dadurch ein sehr weit fassbarer Begriff, irgendwo angesiedelt in einem Niemandsland zwischen Theologie und Wissenschaft.


Darunter fallen auch abstrakte Begriffe wie das nichts, die der Mensch ersinnt quasi als Hilfsmittel, um sich für die unerklärlichen Phänomene erklärbar und kommunizierbar zu machen.

Quelle:
TAU I/2007 Seite 100

LG.Sche

 

[Lupo]

AW: "Quatuor Coronati“ die Forschungsloge

Hallo Baro

@ Lupo:wir hatten hier vor kurzem einen Thread in dem davon die Rede war es gäbe Leute, welche einen mit Absicht missverstehen möchten.

Nun - den Vorwurf kannst Du mir bestimmt nicht machen, ich würde sonst kaum sicherheitshalber noch mal nachfragen, obwohl es ja eigentlich kaum zu missverstehen ist, was Du schreibst ...

Nun war da auch die Rede davon wie man damit umgehen sollte. Ich versuche es heute mal mit Geduld. Ich antworte dann wieder, wenn es um die Sache geht und nicht um mein Verstehen oder Verständnis oder mein Unvermögen etwas zu verstehen.

Gruß
Baronesse

... aber wie sagst Du immer so schön: Man soll Dich einfach nicht zu ernst nehmen? Sorry, ich war drauf und dran dies zu tun, also mein Fehler.

Ich werde jedenfalls das tun, was ich in jenem bewussten Thread geschrieben hatte.

 

[Ehemaliger_User]

AW: "Quatuor Coronati“ die Forschungsloge

Ausschnitt aus Sches Zitat von Tau...Eine provokative, philosophisch-theologische Betrachtung. Nicht Emotionen sollen angeregt werden, sondern der Verstand. Zitatende...

Nun frage ich dich Sche und ich finde dieses Thema das du zitiertest sehr interessant, wie man bitte bei Provokation nicht die Emotieonen anregt sondern ausschließlich den Verstand? Das widerspricht sich. Um provozieren zu können muss ich eine Emotion beim Empfänger auslösen bei manchen schärft das den Verstand bei anderen erreicht man das Gegenteil.


Ach ja und auf eines muss ich noch eingehen Sche: ich verstehe nicht, weil ihr mich nicht richtig informiert und nicht weil ich es nicht beurteilen kann. Meine Unfähigkeit es zu beurteilen resultiert aus Mangel an Aufklärung trotz Interesse.

@ Lupo dann sagen wirs halt anders du hast es einfach wirklich missverstanden was ich meinte. Weder sagte ich es gäbe wegen meiner Spekulationen keine Diskussionsbasis noch sagte ich, dass ich hier belogen werde.

Ich formulierte, dass es einfach nicht möglich ist zu einem Ergebnis oder zu Erkenntnissen zu kommen, weil die FM mit allem was wichtig wäre hinter dem Berg halten. Ich hatte um Fehler und Nachteile innerhalb der FM gebeten und bekam NICHTS. Nichts heißt nicht, dass jemand Lügt sondern dass man absichtlich Desinformation betreibt. So mein Eindruck den hier noch keiner ausräumen konnte.

Gruß Baronesse

 

[Ich mag mein Becks]

AW: "Quatuor Coronati“ die Forschungsloge

Aber hat Malakim nicht schon diverse Missstände, seiner Ansicht nach, preisgegeben ?

Ich denke jetzt an Punkte wie bsp. "Geschäftsmaurerei", "Aufnahmekriterien" oder aber auch seine strikte und meiner Ansicht nach vollkommen richtigen Differenzierung von "Freimaurerei" und "Freimaurern" - die soweit ich es verstanden habe, das Ideal der "Freimaurerei" subjektiv verstehen - was auch sonst - und es dahingehend interpretieren und ausleben. Und dies kann und muss nicht immer mit dem eigentlichen Ideal im Einklang sein, auch wenn dies sicher als Missstand zu bewerten wäre.

Mich stören auch einige Dinge an diesem, mir bisher bekannten System und was ich darunter verstehe - aber naja, ob ein Thread Sinn macht, indem man nur einfach Behauptungen raushaut ohne wirkliche Gewissheit zu erlangen?
Bislang, so meine Erfahrung, kann man sich durchaus konstruktiv darüber unterhalten und austauschen, aber ob dies die richtige Plattform ist?

Da müsste schon eine sehr stringente Moderation erfolgen, sonst befürchte ich, ufert das alles aus.

Aber alles auf diese Emanzipationsschiene zu lenken halte ich für sehr Sinnbefreit, weil es doch darum prinzipiell gar nicht geht.

Oder ich bin einfach nur naiv *g*

Naja sry jetzt war dieser Beitrag doch schon wieder sehr OT, aber ich wollte mich mal als "profaner" Vermittler versuchen

Ok mir fällt doch noch was zum eigentlichen Thema ein:

Eine provokative, philosophisch-theologische Betrachtung. Nicht Emotionen sollen angeregt werden, sondern der Verstand.

Darunter verstehe ich eine Betrachtungsweise, die mit bisherigen Erkenntnissen scharf ins Gericht geht, sie in Frage stellt und/oder bestehende Ansichten revidiert, weiterentwickelt oder reformiert.
Und da ich es an mir selbst am Besten beobachten kann, wie schnell gerade philosophisch-theologisch ( Nietzsche würde bei dieser Formulierung wohl das Kotzen bekommen ) angehauchte Diskussionen emotional geführt werden, so ist dieses angestrebte Ideal doch sehr zu schätzen. Denn dabei können bisherige geistige Gewissheiten einfach so zerbrechen und manchem Menschen wird dadurch der sprichwörtliche Boden unter den Füßen weggezogen. Darum ist dies sicherlich nicht jedem zu empfehlen, der nicht auch bereit ist sein bisheriges Weltbild auf den Kopf stellen zu lassen. Darum ja auch die Betonung, dass das erklärte Ziel sei, den Verstand und nicht die Emotionen anzuregen.

Ich könnte mir irgendwie vorstellen, dass der geistige Tempel, den man sich mühevoll aufgebaut hat, mit einem Schlag in Trümmern liegen kann. Und dann ist es natürliche harte Arbeit, nach dem verdauten Schock, sich zu besinnen und behutsam den Tempel von Neuem zu errichten.

Aber vielleicht red ich auch gerade derart am Thema vorbei und bin mir dessen gar nicht bewusst, aber da vertrau ich auf das Feingefühl der hier Anwesenden mich zu korrigieren

 

[Ehemaliger_User]

AW: "Quatuor Coronati“ die Forschungsloge

Aber wenn doch schon die Provokation im Vordergrund steht becks wird das Ideal nicht zu erreichen sein ausser..du bist gegen Provokatioenen gefeit..aber wer ist das schon zur Gänze und immer und wie langweilig wäre ein Mensch ganz ohne Emotionen auch bei Diskussionen?

Und Malakim hat Nachteile der FM als Vorteile dargestellt. Er findet das alles klasse was da los ist.

Doch es geht im grunde auch um Emanzipation, wenn Frauen keinen Zutritt haben auch wenn das die Männer gerne anders sehen und ihrem Ideal des Männerclubs frönen. *fg*

Danke für deinen Vermittlungsversuch..wir streiten nicht wir diskutieren nur und du meinst wir bräuchten da ne Moderation? Nein das geht unter so kultivierten und beherrschten Leute auch ohne. Was bitte soll man denn sonst hier im Forum wenn nicht diskutieren Becks?


Gruß

Baronesse

 

[Ehemaliger_User]

AW: "Quatuor Coronati“ die Forschungsloge

Hallo Beck's;

Aber hat Malakim nicht schon diverse Missstände, seiner Ansicht nach, preisgegeben ?

Ich denke jetzt an Punkte wie bsp. "Geschäftsmaurerei", "Aufnahmekriterien" oder aber auch seine strikte und meiner Ansicht nach vollkommen richtigen Differenzierung von "Freimaurerei" und "Freimaurern" - die soweit ich es verstanden habe, das Ideal der "Freimaurerei" subjektiv verstehen - was auch sonst - und es dahingehend interpretieren und ausleben. Und dies kann und muss nicht immer mit dem eigentlichen Ideal im Einklang sein, auch wenn dies sicher als Missstand zu bewerten wäre.

Selbstverständlich hat er und andere das, in sämtlichen FM Threads getan.
Hier gehört es nicht hin, aber Milady möchte auch keinen eigenen Thread, wie meckern über FM Desinformanten aufstellen, besuchen will sie auch keine Loge, sondern lieber private Kontakte knüpfen. Um an die großen Geheimisse zu kommen. :cocococktail:

Mich stören auch einige Dinge an diesem, mir bisher bekannten System und was ich darunter verstehe - aber naja, ob ein Thread Sinn macht, indem man nur einfach Behauptungen raushaut ohne wirkliche Gewissheit zu erlangen?

Hier wollte ich einfach mal die Möglichkeit, der Zusammenarbeit von FM und nicht FM zeigen und worum es da so geht.

Bislang, so meine Erfahrung, kann man sich durchaus konstruktiv darüber unterhalten und austauschen, aber ob dies die richtige Plattform ist?

Es kann der Ruhigste, nicht in Ruhe schreiben, wenn jemand nicht beim Thema bleibt.:-D

Da müsste schon eine sehr stringente Moderation erfolgen, sonst befürchte ich, ufert das alles aus.

Aber alles auf diese Emanzipationsschiene zu lenken halte ich für sehr Sinnbefreit, weil es doch darum prinzipiell gar nicht geht.

Oder ich bin einfach nur naiv *g*

Glaube ich kaum!

Naja sry jetzt war dieser Beitrag doch schon wieder sehr OT, aber ich wollte mich mal als "profaner" Vermittler versuchen

Ok mir fällt doch noch was zum eigentlichen Thema ein:
Darunter verstehe ich eine Betrachtungsweise, die mit bisherigen Erkenntnissen scharf ins Gericht geht, sie in Frage stellt und/oder bestehende Ansichten revidiert, weiterentwickelt oder reformiert.
Und da ich es an mir selbst am Besten beobachten kann, wie schnell gerade philosophisch-theologisch ( Nietzsche würde bei dieser Formulierung wohl das Kotzen bekommen ) angehauchte Diskussionen emotional geführt werden, so ist dieses angestrebte Ideal doch sehr zu schätzen.

Ich denke auch, man kann es lernen, seine Emotionen unter Kontrolle zu kriegen und nicht jähzornig zu brüllen, wenn jemand eine andere Meinung hat.

Denn dabei können bisherige geistige Gewissheiten einfach so zerbrechen und manchem Menschen wird dadurch der sprichwörtliche Boden unter den Füßen weggezogen. Darum ist dies sicherlich nicht jedem zu empfehlen, der nicht auch bereit ist sein bisheriges Weltbild auf den Kopf stellen zu lassen. Darum ja auch die Betonung, dass das erklärte Ziel sei, den Verstand und nicht die Emotionen anzuregen.

Man sollte in der Lage sein, alle Dinge skeptisch und neutral von mehreren Seiten zu beleuchten, ich glaube kaum, dass jemand mein Weltbild erschüttern könnte.

Ich könnte mir irgendwie vorstellen, dass der geistige Tempel, den man sich mühevoll aufgebaut hat, mit einem Schlag in Trümmern liegen kann. Und dann ist es natürliche harte Arbeit, nach dem verdauten Schock, sich zu besinnen und behutsam den Tempel von Neuem zu errichten.

Das Schicksal hat die Neigung, Dinge die nicht "freiwillig" eingelöst werden, durch Leiden zum Ausdruck und Durchbruch zu führen. (Hat mit FM nichts zu tun, ist meine Meinung.)

Aber vielleicht red ich auch gerade derart am Thema vorbei und bin mir dessen gar nicht bewusst, aber da vertrau ich auf das Feingefühl der hier Anwesenden mich zu korrigieren

Das war endlich mal was positives zum Thema!

PS: Ich selbst habe mir noch nicht, den ganzen Text im Tau durchgelesen sondern "wahllos" ein Thema daraus aufgegriffen.
Werde ich aber noch nachholen.

LG.Sche

 

[Malakim]

AW: "Quatuor Coronati“ die Forschungsloge

Ganz ehrlich Baroness, ich bin hier seid Jahren sehr bemüht zu informieren. Wenn Du was wissen willst, frag doch einfach, so ganz direkt. Mir ist nicht so richtig klar was Du eigentlich wissen willst, ehrtlich.

Und Malakim hat Nachteile der FM als Vorteile dargestellt. Er findet das alles klasse was da los ist.

Hä?
Ich bin ja wirklich nicht sicher was Du eigentlich meinst. Welche Missstände soll ich denn erwähnen?
Wenn Du mich fragst habe ich hier schon meine persönliche Meinung ausgewalzt und ich bin in einigen Aspekten ganz und garnicht zufrieden mit dem was heute so getrieben wird. Als Beispiel möchte ich da den Streit mit Lufton anführen. Lufton steht wohl ziemlich genau für das in der Freimaurerei was ich nicht mag, Werbung, Öffentlichkeit, Profanisierung.
Aber wenn Du mir sagst was Du meinst, kann ich dazu auch gerne Stellung beziehen.

Doch es geht im grunde auch um Emanzipation, wenn Frauen keinen Zutritt haben auch wenn das die Männer gerne anders sehen und ihrem Ideal des Männerclubs frönen. *fg*

Es gibt Männerlogen mit Männer Großlogen (diese lassen keine Frauen zu und haben das in Ihren Regeln stehen)
Es gibt Frauen Logen mit Frauengroßlogen (diese lassen keine Männer zu und haben das in Ihren Regeln stehen)
Es gibt Gemischte Logen mit Gemischten Großlogen (diese lassen beide Geschlechter zu und haben das in Ihren Regeln stehen)

Es ist doch für jeden gesorgt. Jeder der genannten Gruppierungen betrachtet die anderen als nicht zu Ihnen gehörig. Die Männer haben der Sache den Begriff gegeben "Regulär". Ich bin sicher die anderen haben ganz ähnliche Begriffe (z.B. nicht liberal). :gruebel:

Zum Thema QC:
QC ist tatsächlich eine Möglichkeit wie Freimaurer und Profane zusammen an freimaurerischen Themen forschen. Mir persönlich ist die gemachte Forschung zu sehr historische Forschung und viele Artikel langweilen mich enorm. Ich persönlich finde es zum Beispiel unerheblich ob es nun eine direkte Verbindung vom echten Salomonischen Tempel zur modernen Maurerei gibt oder nicht. Aber viele Brüder wollen das einfach wissen und forschen daran.

 

[Ehemaliger_User]

AW: "Quatuor Coronati“ die Forschungsloge

Ich weiß nicht warum hier immer nur alles wiederholt wird was mitlerweilen schon alle wissen. Was aber immer noch nicht bekannt ist ist warum in regulären Logen keine Frauen dürfen. Dass sich die FM männlchen Geschlechts natürlich dafür aussprechen ist mir schon klar. Dennoch wie wird das mit den doch so edlen Gedanken wie den Menschenrechten vereinbart. Dass ich als Frau doch schließlich in eine andere gemischte nichtregläre oder sontswie Loge könnte ist keine befreidigende Antwort noch entbehrt es jeder Gerechtigkeit.

Was mich noch auffällt ist, dass natürlich nichts nach Aussen darf was nicht nach Aussen soll, deswegen kaut ihr ja auch immer den gleichen Taback durch, in jedem Thread wieder.

Oder aber die FM ist einfach nur ein Männerclub mit verstaubtem Weltbild welches sich geheimnisvoll und besonders gibt wobei sie sich anscheinend wirklich nicht von einem anderen Altherrenverein unterscheiden.

Was schon klar ist, dass es dabei auch um Okkultismus geht zumindest bei manchen oder in manchen Logen.

Nun stelle ich DIE Frage. Was um alles in der Welt unterscheidet die FM von einem Herrenclub,in dem Zigarren geraucht werden politische Reden geschwungen werden, andere Reden gehalten werden, diskutiert wird und wo Frauen keinen Zutritt haben weil man einfach unter sich sein möchte? Die Tempelarbeiten? Das wirds sein die Rituale, von denen mir auch keiner sagen kann wozu sie dienen.

Nun gut wie gesagt der Taback ist durchgekaut und wenn nicht endlich mal was wirklich NEUES erklärt wird, muss ich mir über die FM keine weiteren Gedanken machen und bin so schlau wie schon zuvor.

@ Sche und nur um hier zu zeigen, dass es Öffentlichkeitsarbeit bei den FM gibt machst du einen Thread auf? Worsüber wolltest du denn diskutieren? Sollte das jemand widerlegen oder um was ging es dir? Ich finde wenn du schon das FM Thema mit Forschungsloge erwähnst so ganz beiläufig kann man ganz beiläufig auch mal sagen, dass das wahrscheinlich die Öffentlichkeit, welcher du ja immer vorwirfst sie hätte Vorurteile (warum nur warum?) Wohl kaum wirklich interessiert.
Also was wolltest du uns mitteilen ausser für die FM zu werben?


@ Malakim, da es ja dem Mauerer anscheinend schwer fällt gerade so in einem öffentlichen Forum auf Details der FM Logen ein zu gehen (Becks denkt es wäre nicht die richtige Platform und es würde etwas aus dem Ruder geraten?), würde ich dann gerne von deinem Angebot der dirkekten Fragen und zwar per PN gebrauch machen. Das nenne ich dann persönliche Kontakte pflegen. Evtl. kommt man ja da zu Einsichten und Ansichten, welche einen bereichern.


Gruß

Baronesse