Freimaurer und die Weiber oder warum dürfen wir nicht mitmachen?

[Ehemaliger_User]

AW: "Quatuor Coronati“ die Forschungsloge

Da es hier um die Forschungsloge geht, sind die letzten Beiträge Off Topic, vielleicht könnte Some diese, in einen neuen Thread verschieben?!
Überschrift:
Wenn es ein Geheimis gibt, was muß ich "TUN" um es zu erfahren?!

LG.Sche

@ Malakim:

Der Begriff Off-Topic, auch Offtopic, off topic oder Out of topic, kurz auch OT, kommt aus dem Englischen und bedeutet etwa so viel wie abseits des eigentlichen Themas, oder ohne Bezug zum Thema. Vor allem bei der Kommunikation im Internet dient er als Hinweis dafür, dass ein Beitrag oder eine E-Mail ganz oder auch in Teilen nicht auf das eigentliche Thema Bezug nimmt. Hierdurch können die anderen Leser bereits vor dem Öffnen eines Beitrages erkennen, dass sich dieser nicht mit dem eigentlichen Thema befasst. Somit können sie Zeit sparen, indem sie diesen Beitrag überspringen.

http://de.wikipedia.org/wiki/Off-Topic

 

[Ehemaliger_User]

Hm warum schreibst du some nicht eine PN und weißt ihn darauf hin? Sogesehen ist dein poste jetzt auch off topic.

Und um on topik zu kommen: Ich finde die Forschungsloge uninteressant.

Gruß

Baronesse

Da es hier um die Forschungsloge geht, sind die letzten Beiträge Off Topic, vielleicht könnte Some diese, in einen neuen Thread verschieben?!
Überschrift:
Wenn es ein Geheimis gibt, was muß ich "TUN" um es zu erfahren?!

LG.Sche

@ Malakim:




Off-Topic ? Wikipedia

Hm warum schreibst du some nicht eine PN und weist ihn darauf hin? Sogesehen ist dein poste jetzt auch off topic.

Und um on topik zu kommen: Ich finde die Forschungsloge uninteressant, andere anscheinend auch sonst würden sie dazu in deinem Thread auch posten.

Gruß

Baronesse

 

[Ehemaliger_User]

AW: "Quatuor Coronati“ die Forschungsloge

Hm warum schreibst du some nicht eine PN und weist ihn darauf hin? Sogesehen ist dein poste jetzt auch off topic.

Und um on topik zu kommen: Ich finde die Forschungsloge uninteressant, andere anscheinend auch sonst würden sie dazu in deinem Thread auch posten.

Gruß

Baronesse

Und warum schreibst du dann, ständig in diesem Thread, ohne etwas zum Thema beizutragen?

Was hälst du von "dem neuen Thread"
Wenn es ein Geheimis gibt, was muß ich "TUN" um es zu erfahren?!

Nächstesmal kannst du dir aber selber einen Titel überlegen.

 

[Ehemaliger_User]

AW: "Quatuor Coronati“ die Forschungsloge

Und warum schreibst du dann, ständig in diesem Thread, ohne etwas zum Thema beizutragen?

Was hälst du von "dem neuen Thread"
Wenn es ein Geheimis gibt, was muß ich "TUN" um es zu erfahren?!

Nächstesmal kannst du dir aber selber einen Titel überlegen.

Na weil es indirekt dem Thema zuzuordnen ist. Ich hatte dich nicht gebeten, dir irgendetwas für mich zu überlegen.Genausowenig wie ich darum gebeten hatte meine Threads zu, ich nenne es einmal "zerstören"

Ich habe doch eine nette Diskussion hier mit dem Malakim und die würde ich schon gerne fortführen. Wenn dir das nicht passt, ist das deine Sache. Ob es dem Mod gefälllt ist eine andere und bleibt ihm überlassen.

On Topic..Die Forschungsloge ist nicht wirklich relevant und du hast auch nocht nicht beantwortet, worüber man da diskutieren sollte. Es war eine Feststellung deinerseits, dass es die Loge gibt und dies schien mir Werbung zu sein. Da damit der Gesprächsstoff über die Forschungsloge mit der Bekanntgabe ihrer Existenz nun erschöpft schien, hat sich eine ander lebendige Diskussion ergeben, von der ich der Meinung bin, dass sie gut hier in den Thread passt. Schließlich geht es unter anderem um Themen die auch in der Forschungsloge angesprochen werden, nämlich um die "alten Zöpfe " der FM.

Gruß

Baronesse

 

[Malakim]

AW: "Quatuor Coronati“ die Forschungsloge

@Schechina,
Du hast Recht mit dem OT (kurz für Off Topic), aber wenn sich eine sachliche OT Diskussion entwickelt ist es schade diese zu stoppen nur weil es OT ist, aber wir hätzten früher um Trennung bitten müssen.
Danke!

Ich weiß ja nicht ob es in deiner Absicht lag aber ich bin demotiviert, demoralisiert und kann mich nicht mehr wirklich konzentrieren, so als hätte ich mich stundenlang im Kreise gedreht.

Nein, das lag nicht in meiner Absicht, meine Absicht war meine eigene Motivation zu erhalten. Die kleine Stichelei war nicht böse gemeint!
Danke das Du trotzdem weiter machst

Wie edel der Herr möchte sich weiter unterhalten obwohl er hier ja schon seit ein paar Jahren immer das Gleiche predigen muss, sieh an sieh an an. Er scheint Lehrer zu sein.

Kannst ja mal nachlesen ... da ist meine ganze gedankliche Evolution, vom Lehrling bis zum Meister zu lesen.
Denn entgegen den Behauptungen hat sich meine Einstellung dazu und meine Wahrnehmung über die Jahre natürlich auch geändert.

Niemand ist unvoreingenommen und gelesen habe ich so einiges über FM und zwar das, was immer und überall zu lesen ist und dahingehend hast du schon recht erfuhr ich nicht wirklich Neues von dir. Ich habe aber auch viel Widersprüchliches gelesen nämlich,dass einerseits die FM ein ganz harmloser und ehrbarer Haufen seien und anderseits kann man auch genau das Gegenteil lesen. Da gibts einen Eid der die Geheimbhaltung fordert und zwar bei fürchterliche Strafe bei Vergehen und dann gibts den wieder nicht. Es werden keine Politischen und Wirtschaftlichen Vorteile und Vetterntum gepflegt.Andere behaupten das Gegenteil. Es gibt keine "Obergurus", welche ihre Schäfchen nicht in das Geheimnis einweihen und andererseits gibts Schriften da kann man das Gegenteil lesen. Es passiert nichts unlauteres bei den FM und es passiert doch, nach Meinung anderer.

Ja, 300 Jahre Schrift und Gegenschrift. Ich fürchte da kann ich nichts tun, ausser daswas ich mache, nämlich meine Sicht wahrheitsgemäß und unverblümt darlegen. Übrigens die vielen Blümelein waren mein Problem bei Lufton. Für Lufton ist die Maurerei nur fluffig und rosig. Ist aber was Reales, da ist also auch hier und da ein Haken.

Ist ja auch sehr nett von dir,dass du mit Geschick immer wieder das Gleiche aussagst, während ich gerne einmal einen tieferen Einblick in die Sache gehabt hätte, du behauptest es gäbe kein Geheimnis. Ich glaube das nicht und weiß auch wenns eins gäbe würde ich HIER nichts erfahren. Soviel zu den angeblichen Missverständnissen.

Nachdem was Du hier schreibst, hast Du den Tieferen einblick überlesen. Ich hatte auf das "Erkenne Dich selbst" abgehoben und das es dabei eben nicht um "Was bin ich was soll ich tun" handelt.
DAS war ein Tiefer einblick in MEINE Interpretation der Rituale und der Symbolik. Den wolltest Du nicht sehen oder?

Ja fein ganz alleine aber nicht in einem Club in dem sich die Leute lustige Sachen anziehen und über die Symbolik ... Die einfachen Handwerkszeuge der Maurer und Baumeister sind eben nur Handwerkszeuge, die Hände die ohne Werkzeuge auskommen müssen darüber solltet ihr mal Philosopieren evtl macht ihr das ja sogar?

Symbolik übersteigt Sprache, daher geht es nicht nur um ein einfaches "Philosophieren". Vielmehr wird eine andere Ebene angesprochen die ein anderes "Verstehen" mit sich bringen kann.

Das Beispiel mit der Sauna ist doof. Dennoch werde ich mit dem Beispiel weitermachen.

Ach da ist das Problem, Du glaubst der Aufguß bei den Männern ist anders?
Die Frauen Logen arbeiten nach GENAU dem gleichen Ritual wie die Männer und die Gemischten

Die Sauna ist insofern ein schlechtes Beispiel weil das eine sehr intime und sehr perönliche Sache ist ob ich mich nackt irgendwem zeigen möchte. Soweit ich informiert bin werden bei den FM lustige Geswänder angezogen und sich nicht ausgezogen..hehehe. Kann es sein, dass die Rituale so gestaltet sind, dass sie nur für richtige Kerle geeignet sind ?

Genauso Intim ist Freimaurerei! Eher noch viel intimer! Du entblätterst Dein Inneres!

 

[Ehemaliger_User]

AW: Freimaurer und die Weiber oder warum dürfen wir nicht mitmachen?

Das hört sich alles sehr Großartig an aber da kann ich beim besten Willen nicht folgen. Dss Innerste, andere Ebenen, erkenne dich selbst usw usw.. das sind Begriffe, welche sehr dehnbar sind. Geht es auch noch ein wenig konkreter.Da es ja deiner Aussage nach eben nicht um Esoterik und Magie geht?

Wenn ich da einmal ein wenig zu philóspopehieren anfange könnte es Theoretisch so laufen wie hier im Forum. Es treffen viele Charaktere aufeinander, welche versuchen miteinander zu "arbeiten" . Nicht immer sind sich alle einig und mögen sich. Nun wird im Forum das Innerste eines Menschen oft durch seine Reaktionen auf andere ganz schön entblößt und das Gegenüber kann nicht immer souverän damit umgehen..(da müssen viele aber hier noch an sich arbeiten) Ich nehme mich da nicht aus...

Den Unterschied machen dann wohl diejenigen Menschen aus, die wissen wie man versucht mit anderen umzugehen ohne besondere Provokation oder aber die wissen, wie man auf Provokation zu reagieren hat. Auch da müssten hier noch viele Leute mehr als genug lernen und wenn ich es mir genau betrachte, sind die erfahrenen Maurer(der Männerlogen!) hier schon diejenigen, die sich am wenigsten in die Fettnäpfchen begeben am wenigsten Provozieren und am souveränsten mit Kritik umgehen. Ist das evtl ein Aspekt bei der Suche nach sich selbst?

Langsam dämmert es mir. Das Beispiel mit den ganzen Konfrontationen hier und wie gehässig es manchmal zu geht, kann ich nun als Erfahrungswert hin zu meinem Innersten ansehen. Ich hoffe ich liege jetzt nicht wieder daneben und habe mich zum Affen gemacht?
Langsam wird mir auch wirklich klar, warum Ihr keine Frauen aufnehmt. Auch wieder am Beispiel von hier festzumachen, dieses"Stutengehabe" welches mich dermaßen nervt und mit dem ich nicht immer umgehen kann und nicht immer besonnen darauf reagiere, da es mir höchst zuwider ist, macht es klarer für mich. Das "Hengstgebaren" welches dann noch dazu kommt gibt dann den Rest.
Sogesehen wäre ich in ner Männerloge bestens aufgehoben in einer, die lauter erfahrene Leute birgt, welche EINE einzige Frau nicht als störend empfinden würden wobei ich in einer Frauenloge wahrscheinlich, das womit ich am meisten Probleme habe besser lernen könnte?

Vor Frauenlogen gruselt mich das würde hart werden, sich da beherrschen zu lernen oioioi. Bei Gemischten bin ich mir nicht sicher ob genau die Arbeit von Erfolg gekrönt ist, eben aus den oben genannten Gründen. Machen die wirklich alles gemeinsam und gleich dort?

Also einmal zusammengefasst : Bin ich jetzt langsam auf dem richtigen Weg der Erkenntnis oder hab ichs noch nicht gepeilt?

Gruß

Baronesse

 

[Malakim]

AW: Freimaurer und die Weiber oder warum dürfen wir nicht mitmachen?

Guten Morgen,

Das hört sich alles sehr Großartig an aber da kann ich beim besten Willen nicht folgen. Dss Innerste, andere Ebenen, erkenne dich selbst usw usw.. das sind Begriffe, welche sehr dehnbar sind. Geht es auch noch ein wenig konkreter.Da es ja deiner Aussage nach eben nicht um Esoterik und Magie geht?

Ups, warte mal. Für mich(!) und nach meiner Meinung(!) ist Freimaurerei recht esoterisch (also im Gegensatz zu Exoterisch) und obwohl Freimaurer keine Magie betreiben, hat das ganze doch auch mit Magie zu tun. Damit das nicht alle in den falschen Hals bekommen, müsste ich nun einen gigantischen Vortrag vom Stapel lassen was ich denn unter Magie verstehen will. Sagen wir kurz: Unter Magie möchte ich mal die Beeinflussung der eigenen Psyche und das erreichen verschiedener Bewußtseinszustände verstehen. Um echte Magie zu werden müsste das Resultat orientiert sein und eben das fehlt in der Freimaurerei.

Das ist aber nur meine Meinung. In der Rezeption der meisten Freimaurer hat Freimaurerei jedoch diese Elemente nicht oder soll sie nicht haben. Wie ich oben bereits angedeutet habe ist die moderne selbst Sicht (in unserem Land) die einer "Selberziehungsgemeinschaft". Man arbeitet an sich, seiner Persönlichkeit und seinem "Ich". Man nutzt die Gemeinschaft um sozial zu wachsen und die Symbole um zu Reflektieren und zu Philosophieren. Magie wird als Unfug empfunden.

Zum Glück(!) schließt sich das gegenseitig garnicht aus. Die esoterisch magische Sicht und arbeit resultiert letztlich in einer inneren Wandlung und Fokussierung auf das wesentliche im Leben und daraus folgt natürlich und nachhaltig alles das was in der zweiten Sicht angestrebt wird. Ausserdem ist die Freimaurerei zum Glück so gestaltet und wird auch (noch) so gelebt das viele verschiedene Sichten möglich sind. Es gibt Brüder die sehen die Kabbala darin, andere werden durch die Freimaurerei religiös und sehen Ihre Religion in der Maurerei gespiegelt, ... usw. usw. da man mit Symbolen arbeitet und nicht mit Lehrschriften ist all dies möglich, gewollt und schön.

Wenn ich da einmal ein wenig zu philóspopehieren anfange könnte es Theoretisch so laufen wie hier im Forum. Es treffen viele Charaktere aufeinander, welche versuchen miteinander zu "arbeiten" . Nicht immer sind sich alle einig und mögen sich. Nun wird im Forum das Innerste eines Menschen oft durch seine Reaktionen auf andere ganz schön entblößt und das Gegenüber kann nicht immer souverän damit umgehen..(da müssen viele aber hier noch an sich arbeiten) Ich nehme mich da nicht aus...

Ja, an den Diskussionsabenden ist es genau so. Nur das die Themen eben oft sehr in die Tiefe gehen (philosophisch) und das ganze am meisten Sinn macht wenn sich alle öffnen können und sich wirklich wohl fühlen. Dann kann man viel von den anderen Lernen.

Den Unterschied machen dann wohl diejenigen Menschen aus, die wissen wie man versucht mit anderen umzugehen ohne besondere Provokation oder aber die wissen, wie man auf Provokation zu reagieren hat. Auch da müssten hier noch viele Leute mehr als genug lernen und wenn ich es mir genau betrachte, sind die erfahrenen Maurer(der Männerlogen!) hier schon diejenigen, die sich am wenigsten in die Fettnäpfchen begeben am wenigsten Provozieren und am souveränsten mit Kritik umgehen. Ist das evtl ein Aspekt bei der Suche nach sich selbst?

Diskussionskultur und vor allem Toleranz einer anderen Meinung, einer anderen Art des Verstehens oder einem anderen Hintergrund gegenüber wird in den Logen geübt. Ja. Wenn man das hier in einem Forum sehen und merken kann, so ist das schön. Natürlich gehört all dies auch zur Selbsterkenntnis, sowohl im esoterischen wie im exoterischen Sinne. "Wie reagiere Ich auf Provokation, warum.". Aber man kann sich ja auch in anderen Erkennen, als Mensch, ... usw. usw.

Langsam dämmert es mir. Das Beispiel mit den ganzen Konfrontationen hier und wie gehässig es manchmal zu geht, kann ich nun als Erfahrungswert hin zu meinem Innersten ansehen. Ich hoffe ich liege jetzt nicht wieder daneben und habe mich zum Affen gemacht?

Nein, kein Affe. Passt schon so.

Langsam wird mir auch wirklich klar, warum Ihr keine Frauen aufnehmt. Auch wieder am Beispiel von hier festzumachen, dieses"Stutengehabe" welches mich dermaßen nervt und mit dem ich nicht immer umgehen kann und nicht immer besonnen darauf reagiere, da es mir höchst zuwider ist, macht es klarer für mich. Das "Hengstgebaren" welches dann noch dazu kommt gibt dann den Rest.

Ja. Bingo. Wobei es, so glaube ich viel weniger mit den Frauen und viel mehr mit uns Männern zu tun hat. Männer haben gerne Schwierigkeiten Sie selbst zu sein wenn Damen anwesend sind. Da spielt nicht nur das "Hengsgehabe" hinein, sondern auch Erziehung, der wunsche "gentleman" zu sein, ... das birgt alles Schwierigkeiten und Hindernisse (die man Zweifelsfrei überwinden könnte).

In der Beobachtung (ja ich kenne Frauen Logen und Gemsichte Logen aus unserem Logenhaus) funktionieren Männer Logen ebensogut wie Frauen Logen. Bei gemischte Logen kommt es hin und wieder vor, das sie zu Ehepartner Logen werden und dann wird es plötzlich schwierig mit dem "Sich Öffnen" da ja der Ehepartner immer dabei ist. Eine gemsichte Loge in Hamburg hatte arge Probleme damit ... und heute ists eine reine Frauen Loge. Auch hat sich gezeigt, das Frauen einfach weniger Interesse an Freimaurerei haben. Wenn die regulären Logen schon zu wenig Interessenten haben, so ist das bei Damenlogen noch viel weniger. Es gibt auch entsprechend wenig davon.
Die Damenloge in Hamburg ist aber sehr gut(!) und arbeitet auch sehr ernsthaft. JETZT kommt der Knackpunkt *Malakim setzt an um sich ins Bein zu schießen*:
Es ist nicht schlimm das es Männer Logen gibt die keine Frauen aufnehmen, oder Frauen Logen die keine Männer aufnehmen. Es ist schade das die Trennung bis zu den Großlogen anhält. Man darf sich nicht besuchen, selbst wenn man wollte. Wenn ich da eine Änderung anstreben würde, so würde ich persönlich es den einzelnen Logen freistellen ob sie Besuch aus Frauen Logen zulassen oder nicht (und andersherum). Dazu müsste ein gewisses Maß an offizieller Anerkennung der gegenseitigen Arbeit passieren. Aber so eine 300+ Jahre alte Bruderschaft mit ein paar Millionen Mitglieder auf der ganzen Welt ändert man nicht so einfach :-D

Also einmal zusammengefasst : Bin ich jetzt langsam auf dem richtigen Weg der Erkenntnis oder hab ichs noch nicht gepeilt?

Jap.

 

[Lupo]

AW: Freimaurer und die Weiber oder warum dürfen wir nicht mitmachen?

Moin zusammen,

Guten Morgen,

Ups, warte mal. Für mich(!) und nach meiner Meinung(!) ist Freimaurerei recht esoterisch (also im Gegensatz zu Exoterisch) und obwohl Freimaurer keine Magie betreiben, hat das ganze doch auch mit Magie zu tun. Damit das nicht alle in den falschen Hals bekommen, müsste ich nun einen gigantischen Vortrag vom Stapel lassen was ich denn unter Magie verstehen will. Sagen wir kurz: Unter Magie möchte ich mal die Beeinflussung der eigenen Psyche und das erreichen verschiedener Bewußtseinszustände verstehen.

Ich würde als Stichworte eher "introvertiert" und "Emotionale Intelligenz" nehmen, aber das kommt im Wesentlichen aufs Gleiche heraus. Zu diesem Thema wird wahrscheinlich jeder Maurer etwas anderes sagen, weil eben jeder anders tickt und es in seiner Begriffs- und Vorstellungswelt anders verarbeitet. Das Schöne daran ist, dass dies überhaupt möglich und sogar erwünscht ist, und dass niemand auf eine "offizielle Sichtweise" eingeengt wird.

Jeder Maurer hat also seinen eigenen, persönlichen Zugang zur Freimaurerei - und hier liegt auch das eigentliche "freimaurerische Geheimnis". Letztlich ist es das, was jeder einzelne beim "Erkenne Dich selbst" erkennt, und was er daraus für sich macht. Folglich gibt es D A S große freimaurerische Geheimnis, das ängstlich gehütet werden müsste, gar nicht.

Um echte Magie zu werden müsste das Resultat orientiert sein und eben das fehlt in der Freimaurerei.

Das ist aber nur meine Meinung. In der Rezeption der meisten Freimaurer hat Freimaurerei jedoch diese Elemente nicht oder soll sie nicht haben. Wie ich oben bereits angedeutet habe ist die moderne selbst Sicht (in unserem Land) die einer "Selberziehungsgemeinschaft". Man arbeitet an sich, seiner Persönlichkeit und seinem "Ich". Man nutzt die Gemeinschaft um sozial zu wachsen und die Symbole um zu Reflektieren und zu Philosophieren. Magie wird als Unfug empfunden.

Zum Glück(!) schließt sich das gegenseitig garnicht aus. Die esoterisch magische Sicht und arbeit resultiert letztlich in einer inneren Wandlung und Fokussierung auf das wesentliche im Leben und daraus folgt natürlich und nachhaltig alles das was in der zweiten Sicht angestrebt wird.

Ausserdem ist die Freimaurerei zum Glück so gestaltet und wird auch (noch) so gelebt das viele verschiedene Sichten möglich sind. Es gibt Brüder die sehen die Kabbala darin, andere werden durch die Freimaurerei religiös und sehen Ihre Religion in der Maurerei gespiegelt, ... usw. usw. da man mit Symbolen arbeitet und nicht mit Lehrschriften ist all dies möglich, gewollt und schön.

Dem ist vielleicht noch hinzuzufügen, dass es eigentlich darauf ankommt, dass man die unter den Brüdern sehr unterschiedlichen Sichtweisen nicht als Gegensätze, sondern als verschiedene Facetten ein und des selben Dings begreift. Und erkennt, dass es eigentlich eine Bereicherung ist, wenn man vielleicht einige Facetten erkennt, die aus dem eigenen Blickwinkel womöglich gar nicht sichtbar sind.

Um zu so einer Einsicht zu kommen, muss man allerdings tatsächlich nicht unbedingt Freimaurer werden.

Ja, an den Diskussionsabenden ist es genau so. Nur das die Themen eben oft sehr in die Tiefe gehen (philosophisch) und das ganze am meisten Sinn macht wenn sich alle öffnen können und sich wirklich wohl fühlen. Dann kann man viel von den anderen Lernen.

Diskussionskultur und vor allem Toleranz einer anderen Meinung, einer anderen Art des Verstehens oder einem anderen Hintergrund gegenüber wird in den Logen geübt. Ja. Wenn man das hier in einem Forum sehen und merken kann, so ist das schön. Natürlich gehört all dies auch zur Selbsterkenntnis, sowohl im esoterischen wie im exoterischen Sinne. "Wie reagiere Ich auf Provokation, warum.". Aber man kann sich ja auch in anderen Erkennen, als Mensch, ... usw. usw.

Zumindest in unserer Loge sind die Diskussionsabende öffentlich. Das Teilnehmerschaft setzt sich meist aus Brüdern und Interessenten, sowie deren Frauen/Lebensgefährtinnen zusammen, sofern es diese interessiert. Verschiedentlich hat auch schon meine bessere Hälfte ein für sie interessantes Thema ausgewählt und angesprochen. Es entwickeln sich daraus meist sehr interessante Gespräche, und man hat hinterher vieles zum Nachdenken.

Das liegt natürlich auch am sehr gemischten Teilnehmerkreis - vom 24jährigen Berufseinsteiger bis zum mittlerweile 87 jährigen Kriegsteilnehmer. Wo sonst in freier Wildbahn kommen Leute mit so unterschiedlichem Hintergrund zusammen?

Nein, kein Affe. Passt schon so.

Kein Affe.

Ja. Bingo. Wobei es, so glaube ich viel weniger mit den Frauen und viel mehr mit uns Männern zu tun hat. Männer haben gerne Schwierigkeiten Sie selbst zu sein wenn Damen anwesend sind. Da spielt nicht nur das "Hengsgehabe" hinein, sondern auch Erziehung, der wunsche "gentleman" zu sein, ... das birgt alles Schwierigkeiten und Hindernisse (die man Zweifelsfrei überwinden könnte).

Auch nach meinem Dafürhalten spricht einiges für eine Geschlechtertrennung während der Tempelarbeit, wobei allerdings davon ausgehe, dass Frauen genauso gut "hühnern" wie Männer "gockeln" können. Ich mag aber keinen Rigorismus. Insofern stimme ich Malakim's "Beinschuss" völlig zu ....

.... JETZT kommt der Knackpunkt *Malakim setzt an um sich ins Bein zu schießen*:
Es ist nicht schlimm das es Männer Logen gibt die keine Frauen aufnehmen, oder Frauen Logen die keine Männer aufnehmen. Es ist schade das die Trennung bis zu den Großlogen anhält. Man darf sich nicht besuchen, selbst wenn man wollte. Wenn ich da eine Änderung anstreben würde, so würde ich persönlich es den einzelnen Logen freistellen ob sie Besuch aus Frauen Logen zulassen oder nicht (und andersherum). Dazu müsste ein gewisses Maß an offizieller Anerkennung der gegenseitigen Arbeit passieren. Aber so eine 300+ Jahre alte Bruderschaft mit ein paar Millionen Mitglieder auf der ganzen Welt ändert man nicht so einfach :-D

.... rrrrrrichtig! Würde sich die Grand Lodge dazu entschließen, Frauen aufzunehmen, würde es nur eine über 300 Jahre gewachsene Struktur durcheinander bringen. Es würde z.B. auch so aufgefasst werden, als wollten wir in den Wettbewerb mit den gemischten und Frauenlogen treten, um Mitgliederzahlen zu erhöhen. Dann gäbe es viel böses Blut. Das taugt also nichts. Wenn die Großlogen ihre jeweilige Identität behalten sollen, wäre eine Zusammenarbeit zwischen ihnen der Schlüssel.

Und genau hier ist das Verbot z.B. gemeinsam zu arbeiten oder sich zu besuchen ziemlich ärgerlich. Hier könnte gehandelt werden, ohne dass es irgend jemandem weh tut.

Wer weiß, vielleicht klappt ja eine gemischte Arbeit besser als gedacht? Oder was spräche gegen eine Gemeinschaftsarbeit pro Jahr? Etwas schlimmeres als die Feststellung, dass es tatsächlich nicht klappt, kann ja nun wirklich nicht passieren. Da so etwas aber für eine einzelne "Revoluzzerloge" recht üble Konsequenzen haben kann, müssten zunächst die Großlogen den Weg frei machen. Es wäre schön, wenn das passieren würde. Die Zeit ist m. E. überreif dafür.

Achso - auch Jap!

 

[Ehemaliger_User]

AW: Freimaurer und die Weiber oder warum dürfen wir nicht mitmachen?

LOL mir deucht da bewegt sich was unter den Maurern? Alte Strukturen ein wenig durcheinanderbringen?`Was spricht dagegen. Wenn eventuell die richtig Alten nicht mehr unter euch weilen (was nicht heissen soll, dass ich ihnen nicht ein langes Leben gönne) könnte sich was tun im Wechsle der Generationen?


@ Malakim: Das mit dere Esoterik aber keine Magie must du mir nochmal erklären bitte. Wenn das Ergebnis der echten Magie immer orientiert wäre, wärs einfach ist es aber nicht.Die Beeinflussung der eigenen Psyche wodurch? wäre Magie?

Das kann ich gerade nicht wirklich nachvollziehen. Ausserdem möchte ich einmal wissen, warum die Leute sich so schwer tun über Magie zu sprechen und gleich immer betonen es wäre keine echte und es solle niemand in den Falschen Hals bekommen? Man beschäftigt sich evltl damit und erwähnt es ab und an und schon brauchts ne Rechtfertigung? Eigentlich bräuchte es die nicht.


@ Lupo, deine Bemerkung, dass man um zu bestimmten Sichtweisen zu kommen nicht Maurer sein muss finde ich ja jetzt putzig

Gruß

Baronesse

 

[Malakim]

AW: Freimaurer und die Weiber oder warum dürfen wir nicht mitmachen?

@ Malakim: Das mit dere Esoterik aber keine Magie must du mir nochmal erklären bitte. Wenn das Ergebnis der echten Magie immer orientiert wäre, wärs einfach ist es aber nicht.Die Beeinflussung der eigenen Psyche wodurch? wäre Magie?

Unter Magie versteht man gemeinhin etwas Ergebnisorientiertes.Der Magier möchte eine materielle Veränderung herbeiführen, etwas verändern was ausserhalb seiner selbst liegt. Dies fehlt in der Freimaurerei komplett. In der Magie werden dafür gerne veränderte Bewußtseinszustände angestrebt (was aus dem hermetischen "Was innen ist ist auch aussen" entspringen mag). Um dies zu erreichen werden teilweise (ähnliche) Elemente verwendet die man auch im Freimaurer Ritual finden kann. Auch wird durch das Freimaurer Ritual ein neuer Bewußtseinszustand erreicht, das merkt man deutlich an der gelösten und lockeren Stimmung nach dem Ritual.

Damit hat es sich aber auch mit der Magie.

Das kann ich gerade nicht wirklich nachvollziehen. Ausserdem möchte ich einmal wissen, warum die Leute sich so schwer tun über Magie zu sprechen und gleich immer betonen es wäre keine echte und es solle niemand in den Falschen Hals bekommen? Man beschäftigt sich evltl damit und erwähnt es ab und an und schon brauchts ne Rechtfertigung? Eigentlich bräuchte es die nicht.

Weil nur eine sehr geringe Zahl von Personen überhaupt eine sinnvolle Vorstellung von Magie hat. Die msiten Menschen halten das für gefährlichen Schwachsinn oder einfach Schwachsinn. Wenn ich als Freimaurer mich hier ohne irgendwelche Erklärungen hinstelle und sage Freimaurerei hat ähnlichkeiten oder Elemente aus der Magie dann schreit gleich jeder "Ha doch Okkultisten" oder "doch Spinner" Daher ist da eine Erklärung notwendig. Vor allem werden sich die anderen Freimaurer bedanken, denn ich würde denken das die Idee das Freimaurerei irgendwas mit Magie zu tun hat ausgesprochen unpopulär ist. Fakt ist aber eben auch (nicht zufällig) das viele magische Orden ein der Freimaurerei auffällig ähnliches System haben.

 

[Ehemaliger_User]

AW: Freimaurer und die Weiber oder warum dürfen wir nicht mitmachen?

Also eines mal vorweg, ich habe nicht von dir erwartet, dass du mir erklärst was Magie ist. Ich kam nur mit deinem Begrif,f sie sei immer zielführend nicht zurecht. In der Magie geht gemeinhin einiges nicht so, wie es den Anschein hat bzw. wie sich das der Anwendende wünschen würde. Zielorientierung ist natürlich schon vorhanden.
Zudem hängt deren Erfolg von Faktoren ab, die auch der Magier nicht beeinflussen kann. Ich nenne es : das Wohlwollen des Universums..
Einige Elemente der heute so gemeinhin "praktizierten" Magie sind meiner Meinung nach entweder einfach nur Illusion oder aber es werden manche Dinge, welche erklärbar und normale Phäniomene sind der Magie zugesprochen. Ein Beispiel für die Illusion wäre das, mit dem anderen Bewußtseinszustand, den es in vielen Riten auch bei Naturvölkern gibt und da können "Dinge" gesehen werden oder empfunden werden, die der Trance zuzuschreiben sind, die nicht immer ohne Rauschmittel oft Pflanzlicher Art erreicht wird. Also von wegen Magie.
Ein anders Beispiel ist dann noch die Hypnose, welche auch oft in die Magieecke gerückt wird, was natürlich völliger Blödsinn ist. Wieder andere verwenden Psychologische Tricks, die zu Masseneuphorie oder Ähnlichem führen. Sekten bedienen sich dieser oft oder auch Vortragende bei Manager- oder Verkaufsschulungen. Anscheinend wird sowas bei den FM auch Praktiziert und die Leutchen sind nach Ritualen bestens drauf hehehe...



Dass sich Freimaurer vom Okkutltismus generell distanzieren ist mir allerdings neu. Da gibt es doch so viele Möglichkeiten im Bereich der Magie Ich kann sie nur empfehlen


Gruß Baronesse

 

[Malakim]

AW: Freimaurer und die Weiber oder warum dürfen wir nicht mitmachen?

Na die Frage warum man gleich abwiegelt wenn es zum Thema Magie kommt hast Du Dir ja schön selber erklärt. Weil dann der nächste gleich mit Sekten und sowas daher kommt.

In der Magie geht gemeinhin einiges nicht so, wie es den Anschein hat bzw. wie sich das der Anwendende wünschen würde. Zielorientierung ist natürlich schon vorhanden.

Die meine ich.

Zudem hängt deren Erfolg von Faktoren ab, die auch der Magier nicht beeinflussen kann. Ich nenne es : das Wohlwollen des Universums..

Ich denke der allgemein anerkannte Fachbegriff ist Thelema oder auch "der Wille".

Einige Elemente der heute so gemeinhin "praktizierten" Magie sind meiner Meinung nach entweder einfach nur Illusion oder aber es werden manche Dinge, welche erklärbar und normale Phäniomene sind der Magie zugesprochen. Ein Beispiel für die Illusion wäre das, mit dem anderen Bewußtseinszustand, den es in vielen Riten auch bei Naturvölkern gibt und da können "Dinge" gesehen werden oder empfunden werden, die der Trance zuzuschreiben sind, die nicht immer ohne Rauschmittel oft Pflanzlicher Art erreicht wird. Also von wegen Magie.

Hm. Es brennt ja jetzt die Frage auf den Nägeln was Du für Magie hälst.
Aber seis drum, das kannst Du gerne so sehen.

Ein anders Beispiel ist dann noch die Hypnose, welche auch oft in die Magieecke gerückt wird, was natürlich völliger Blödsinn ist. Wieder andere verwenden Psychologische Tricks, die zu Masseneuphorie oder Ähnlichem führen. Sekten bedienen sich dieser oft oder auch Vortragende bei Manager- oder Verkaufsschulungen. Anscheinend wird sowas bei den FM auch Praktiziert und die Leutchen sind nach Ritualen bestens drauf hehehe...

Ohne hirnrissige Unterstellungen gehts wohl nicht was?
Nein, sowas wird in der FM nicht praktiziert. Ich sagte man kommt aus dem Ritual mit einer gelösten Stimmung heraus. Wo Du da jetzt Hypnose bei erkannt haben willst bleibt wohl ein Rätzel. Ein Ritual, ganz allgemein, soll eine Wirkung auf die Teilnehmen haben Auch die Rituale in der Kirche, das ist der Sinn.
Das hat aber nichts mit Hypnose oder solchem Quatsch zu tun.

Dass sich Freimaurer vom Okkutltismus generell distanzieren ist mir allerdings neu. Da gibt es doch so viele Möglichkeiten im Bereich der Magie Ich kann sie nur empfehlen

Nach obigem Beitrag kann ich erratren, Du bist eine Fachfrau.
Ich habe wenig Anwendungsmöglichkeiten für Magie. :gruebel:

 

[Ehemaliger_User]

AW: Freimaurer und die Weiber oder warum dürfen wir nicht mitmachen?

Na die Frage warum man gleich abwiegelt wenn es zum Thema Magie kommt hast Du Dir ja schön selber erklärt. Weil dann der nächste gleich mit Sekten und sowas daher kommt.

So kommen sie so daher na und? Was störts dich? Heute ist es doch schon echt egal für was man sich interessiert oder welche ausgefallenen Hobbys man hat. Die einen tolerieren es und die anderen nicht.

Ich denke der allgemein anerkannte Fachbegriff ist Thelema oder auch "der Wille".

Nein eben das meinte ich nicht. Da ich mich nicht in deiner Fraktion bin weder Spirituell noch Magisch noch in bei FM oder Rosenkreuzen, nämlich genau aus diesem Grunde, dass das Magische dort immer mit dem Kabbalistischen oder mit der Bibel zu tun hat bzw. darüber interpretiert wird, meine ich nicht Thelema, wenn ich von Universum Spreche und ich meine auch nicht Gott zumindest nicht ihn alleine und nicht so wie er uns durch die Kaballa oder die christliche Bibel erklärt wird.

Hm. Es brennt ja jetzt die Frage auf den Nägeln was Du für Magie hälst.
Aber seis drum, das kannst Du gerne so sehen.

Für mich gibts durchaus was anderes ausser der Kaballistischen "Lehrmethode". Wahrscheinlich ists einfach nur Hausfrauenesotherik.. womit ich mich beschäftige.

Ohne hirnrissige Unterstellungen gehts wohl nicht was?
Nein, sowas wird in der FM nicht praktiziert. Ich sagte man kommt aus dem Ritual mit einer gelösten Stimmung heraus. Wo Du da jetzt Hypnose bei erkannt haben willst bleibt wohl ein Rätzel. Ein Ritual, ganz allgemein, soll eine Wirkung auf die Teilnehmen haben Auch die Rituale in der Kirche, das ist der Sinn.
Das hat aber nichts mit Hypnose oder solchem Quatsch zu tun.

Wenn du in meinem Joke eine Unterstellung vermutet hast kann ich nur sagen: Böse ist wer böses vermutet...

Nach obigem Beitrag kann ich erraten, Du bist eine Fachfrau.
Ich habe wenig Anwendungsmöglichkeiten für Magie. :gruebel:

Du brauchst nicht so herablassend zu tun da haben wir ja schon jemanden hier, der das bestens beherrscht, wie schon gesagt ich habe nichts mit Kabbalah am Hut. Vielleicht ist es ja dann ein wenig besser verständlich...Stichwort Wicca. Und nein ich werde darüber nicht diskutieren und nein ich bin keine Hexe

Gruß
Baronesse

 

[Ehemaliger_User]

AW: Freimaurer und die Weiber oder warum dürfen wir nicht mitmachen?

Hallo Baroness de Berjaraque;

So kommen sie so daher na und? Was störts dich? Heute ist es doch schon echt egal für was man sich interessiert oder welche ausgefallenen Hobbys man hat. Die einen tolerieren es und die anderen nicht.

Das ist deine subjektive Meinung, es gibt durchaus auch Diskriminierungen wenn bestimmte Dinge (z.b das einer FM ist) bekannt werden.

Nein eben das meinte ich nicht. Da ich mich nicht in deiner Fraktion bin weder Spirituell noch Magisch noch in bei FM oder Rosenkreuzen, nämlich genau aus diesem Grunde, dass das Magische dort immer mit dem Kabbalistischen oder mit der Bibel zu tun hat bzw. darüber interpretiert wird, meine ich nicht Thelema, wenn ich von Universum Spreche und ich meine auch nicht Gott zumindest nicht ihn alleine und nicht so wie er uns durch die Kaballa oder die christliche Bibel erklärt wird.

Der Wille, hat mit all dem, was du schreibst, nichts zu tun.

Für mich gibts durchaus was anderes ausser der Kaballistischen "Lehrmethode". Wahrscheinlich ists einfach nur Hausfrauenesotherik.. womit ich mich beschäftige.

Was denn zum Beispiel?!

Wenn du in meinem Joke eine Unterstellung vermutet hast kann ich nur sagen: Böse ist wer böses vermutet...

Vielleicht, solltest du deine Witze kennzeichnen, damit man auch versteht, wo der Witz ist.

Du brauchst nicht so herablassend zu tun da haben wir ja schon jemanden hier, der das bestens beherrscht, wie schon gesagt ich habe nichts mit Kabbalah am Hut. Vielleicht ist es ja dann ein wenig besser verständlich...Stichwort Wicca. Und nein ich werde darüber nicht diskutieren und nein ich bin keine Hexe

Ich wüßte nun auch nicht, was Wicca mit Freimaurerei zu tun hat, Kabbala trägt man nicht auf dem Kopf, sondern studiert sie, so man denn lesen kann.

:sound2: LG.Sche

YouTube - Interesting Song

:lolaz:

 

[Ehemaliger_User]

AW: Freimaurer und die Weiber oder warum dürfen wir nicht mitmachen?

Hallo Baroness de Berjaraque;

Das ist deine subjektive Meinung, es gibt durchaus auch Diskriminierungen wenn bestimmte Dinge (z.b das einer FM ist) bekannt werden.

Na fein und ? Vielleicht hat man sich das auch ein wenig selbst zuzuschreiben mit seinem Versteckspiel, anstatt der Diskriminiertung zu trotzen und sich selbstbewußt zu geben? Ich konnte die Erfahrung machen, wenn man sich öffnet anstatt sich zu verschließen stößt man durchaus auf mehr Verständist, als man es vermutet.

Der Wille, hat mit all dem, was du schreibst, nichts zu tun.

Das sage ich ja schon die ganze Zeit. Nun hast auch du verstanden.

Was denn zum Beispiel?!

Das müsstest du nun auch schon verstanden haben..gesetzt den Fall du hast den poste, auf den du geantwortet hast, auch gelesen?! Und auch, dass ich darüber NICHT diskutiere noch mich selbst als Hexe oder Magierin bezeichne..

Vielleicht, solltest du deine Witze kennzeichnen, damit man auch versteht, wo der Witz ist.

Ich glaube man kann doch ein wenig Humor hier voraussetzen...

Ich wüßte nun auch nicht, was Wicca mit Freimaurerei zu tun hat, Kabbala trägt man nicht auf dem Kopf, sondern studiert sie, so man denn lesen kann.

Ja fein und ich "studiere" eben etwas anderes. Ich habs nicht so mit den Jüdischen noch mit den Christlichen Traditionen...



Gruß

Baronesse

 

[Ehemaliger_User]

AW: Freimaurer und die Weiber oder warum dürfen wir nicht mitmachen?

Hallo Baroness de Berjaraque;

Na fein und ? Vielleicht hat man sich das auch ein wenig selbst zuzuschreiben mit seinem Versteckspiel, anstatt der Diskriminiertung zu trotzen und sich selbstbewußt zu geben? Ich konnte die Erfahrung machen, wenn man sich öffnet anstatt sich zu verschließen stößt man durchaus auf mehr Verständist, als man es vermutet.

Warst du nicht diejenige, die Öffnung, als Werbung angeprangert hat. (CQ Thread)?

Das sage ich ja schon die ganze Zeit. Nun hast auch du verstanden.

Um einen Willen zu haben, muß man ihn erstmal ausbilden, verstanden?

Das müsstest du nun auch schon verstanden haben..gesetzt den Fall du hast den poste, auf den du geantwortet hast, auch gelesen?! Und auch, dass ich darüber NICHT diskutiere noch mich selbst als Hexe oder Magierin bezeichne..

Ok, ist auch besser, beim Thema zu bleiben.

Ich glaube man kann doch ein wenig Humor hier voraussetzen...


Ja fein und ich "studiere" eben etwas anderes. Ich habs nicht so mit den Jüdischen noch mit den Christlichen Traditionen...

Sondern, ach du willst nicht drüber reden, na so was.

 

[Radbodo am Hoog]

AW: Freimaurer und die Weiber oder warum dürfen wir nicht mitmachen?

Zitat von Baroness de Berjaraque
Jo genau das meinte ich IHR WOLLT EINFACH KEINE FRAUEN AUFNEHEMEN. Und das steht konträr zu ein paar Dingen der Menschenrechte,welche ihr euch zu vertreten auf die Fahnen schreibt.

Das ist nicht wahr. Da mir als Initiierter des "Droit Humain" "Egalite, Liberte, Fraternite" nicht egal ist, muß ich betonen, daß der DH Frauen und Männer gleichberechtigt aufnimmt. Und erzähle mir nicht, daß das alles keine Freimaurer sind. Und erzähle mir nicht, daß die Frauen keine höheren Grade erlangen können. Sie können und tun es (im AASR). Mir ist dieses dumme Geschwätz über die Männermaurerei zuwieder, weil sich genau hier eine Möglichkeit bietet, "Egalite" zu praktizieren.

Und nur so nebenbei. ich bin aus Frankfurter Frauenbuchladen hinausgeworfen worden - weil ich ein Mann bin.

Und noch etwas: wenn du nicht verstehst, daß Männer und Frauen tatsächlich (u.a. in der Kommunikation und Lernverhalten) unterschiedlich sind, und als Erwachsene also ihre Lern- und Erfahrungsumgebung selbst aussuchen, dann bist du kurzsichtig.

 

[Ehemaliger_User]

AW: Freimaurer und die Weiber oder warum dürfen wir nicht mitmachen?

Hallöchen Radbodo, reg dich bitte nicht so auf, das Thema ist schon durch.

Dass du aus einem Frauenbuchladen hinausgeworfen wurdest tut mich echt leid. Ich wars nicht

Dass Frauen und Männer unterschiedlich sind, ist mir irgendwann in der Vergangenheit einmal bewußt geworden

Dass wir uns aber deswegen nicht unbedingt separieren müssen allerdings auch..

Dass es Logen gibt also reguläre FMs in denen Frauen nichts zu suchen haben (laut gängiger veralteter Prinzipien) ist Fakt.

Dass ich keine Lust auf "Vereine" dieser Art habe ist bekannt und deshalb ging es nur ums Prinzip.

@ Sche: Nein ich will mit DIR nicht darüber reden, das macht den Unterschied zwischen sich verstecken und sich seine "Freunde" auszusuchen


apropos Willen, ich habe mit euere Auffassung von dem "Willen" nichts am Hut und ich bin und werde anders "ausgebildet". Jetzt verstanden? Dazu brauche ich weder die FM noch irgend einen anderen Clan. Ausserdem möchte ich bei dieser Gelegenheit einmal anmerken, wenn einem die Gabe nicht gegeben, kann er sich "ausbilden" lassen wie er möchte ..dat wird dann nix*fg* Nicht in dem einen, noch im anderen Verein

Gruß

Baronesse

 

[Ehemaliger_User]

AW: Freimaurer und die Weiber oder warum dürfen wir nicht mitmachen?

Hallo Baroness de Berjaraque;

Hallöchen Radbodo, reg dich bitte nicht so auf, das Thema ist schon durch.

Dass du aus einem Frauenbuchladen hinausgeworfen wurdest tut mich echt leid. Ich wars nicht

Dass Frauen und Männer unterschiedlich sind, ist mir irgendwann in der Vergangenheit einmal bewußt geworden

Dass wir uns aber deswegen nicht unbedingt separieren müssen allerdings auch..

Eben nicht müßen, aber ab und zu macht es doch Sinn.

Dass es Logen gibt also reguläre FMs in denen Frauen nichts zu suchen haben (laut gängiger veralteter Prinzipien) ist Fakt.

Genauso wie es Fakt ist, dass es genug Logen für Frauen gibt!

Dass ich keine Lust auf "Vereine" dieser Art habe ist bekannt und deshalb ging es nur ums Prinzip.

Da du sie nie Besucht hast, ist es schon klar, dass du hier nur etwas kritisieren willst, was du nicht kennst.

@ Sche: Nein ich will mit DIR nicht darüber reden, das macht den Unterschied zwischen sich verstecken und sich seine "Freunde" auszusuchen

Das ist ein Diskussionsforum, keine Heiratsvermittlung und auch kein "ich suche Freunde" Forum.

apropos Willen, ich habe mit euere Auffassung von dem "Willen" nichts am Hut und ich bin und werde anders "ausgebildet". Jetzt verstanden?

Nein was willst du damit sagen?

Dazu brauche ich weder die FM noch irgend einen anderen Clan. Ausserdem möchte ich bei dieser Gelegenheit einmal anmerken, wenn einem die Gabe nicht gegeben, kann er sich "ausbilden" lassen wie er möchte ..dat wird dann nix*fg* Nicht in dem einen, noch im anderen Verein

Was bezweckst du dann, mit diesem Thread? Und welche "Gabe" meinst du?

 

[Malakim]

AW: Freimaurer und die Weiber oder warum dürfen wir nicht mitmachen?

Das ist nicht wahr. Da mir als Initiierter des "Droit Humain" "Egalite, Liberte, Fraternite" nicht egal ist, muß ich betonen, daß der DH Frauen und Männer gleichberechtigt aufnimmt.

Ach und dort ist es üblich sich selbst als Freimaurer und Initiierten zu bezeichnen und derart aggresiv loszulegen?
Interessant.

Und erzähle mir nicht, daß das alles keine Freimaurer sind. Und erzähle mir nicht, daß die Frauen keine höheren Grade erlangen können.

Hättest Du den Thread vor dem Aufregen gelesen, dann wüsstest Du das wir da ziemlich genau unterschieden haben. Den Begriff der "Regularität" kennst Du?

Sie können und tun es (im AASR). Mir ist dieses dumme Geschwätz über die Männermaurerei zuwieder, weil sich genau hier eine Möglichkeit bietet, "Egalite" zu praktizieren.

Ach dummes Geschwätz? Wieso ist das dummes Geschwätz wenn man sich da über die Unterschiede in den unterschiedlichen Ausprägungen und Spielarten der Freimaurerei unterhält?

Und nur so nebenbei. ich bin aus Frankfurter Frauenbuchladen hinausgeworfen worden - weil ich ein Mann bin.

Eine Tragödie.

Und noch etwas: wenn du nicht verstehst, daß Männer und Frauen tatsächlich (u.a. in der Kommunikation und Lernverhalten) unterschiedlich sind, und als Erwachsene also ihre Lern- und Erfahrungsumgebung selbst aussuchen, dann bist du kurzsichtig.

Das hatte ich der Dame über meherere Postings klar gemacht. Lies doch mal weiter oben was das so steht. :gruebel:

@BaronessWovon Du da so gegen Ende Deines Posts sprichst erschließt sich mir nicht. "Wille" "Gabe" ? Gehört das anderswo hin?