Freimaurerei zwischen Fiktion und Realität

[Malakim]

AW: Freimaurerei zwischen Fiktion und Realität

Kein Einwand, war ungeschickt von mir formuliert. Ich meinte, dass diese Brüder eher die Freimaurerei verändern wollen, als sich selbst. Sorry, mein Fehler. ;-)

Diese Brüder kenne ich auch. Meist entsteht das aus der Idee heraus alle anderen betreiben FM falsch. Ich kenne da einen Bruder der geradezu einen Kreuzzug führt um FM zu einer art Serviceclub mit
Traditionsritualen ohne tiefern Sinn zu machen. Einige dieser Kreuzzüge können wir ja auch hier im Forum beobachten

 

[Desaguliers]

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Die "Alten Pflichten" muss man aus ihrer Zeit heraus verstehen. England hatte gerade ein Jahrhundert religiös motivierter Kriege hinter sich, da war das Religiöse politisch und das Politische religiös. Das ist der Grund, warum Streitgespräche über R. u. P. in der Loge verpönt sind. Da wir uns (Katholiken + Protestanten + Agnostiker wie ich) nicht mehr die Köppe einschlagen, ist vielleicht der Streit über Konfessionen und Parteipolitik in der Loge nach wie vor nicht gerne gesehen, aber ein Streitgespräch über Religion und / oder Politik sehr wohl möglich. Übrigens kenne ich das Buch von Kischke und teile viele seiner Thesen nicht.

 

[Bona-Dea]

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Ja, das ist ein angenehmer Aspekt der Freimaurerei, daß wir ein insgesamt bunt gemischter und diskussionsfreudiger Haufen sind, und demzufolge alles mögliche in Frage stellen.
Die Alten Pflichten sind .... alt. Daher gibt es, bspw. unter "VI. Vom Betragen", einige Formulierungen, die dem freimaurerischen Alltag in einer modernen Demokratie nicht mehr gänzlich entsprechen. Aber dafür hat der lesende Mensch hoffentlich seinen Verstand, mit dem er die Intension der Aussagen erkennt und sie, wo nötig, in die Gegenwart überträgt.

Ja so ähnlich ist das auch mit der Bibel, dann muss man das halt symbolisch sehen. Immerhin sagst du selbst, dass sie dem Verständnis einer "modernen Demokratie" nicht mehr entsprechen, wenn dem so ist könnte man sie auch mal aktualisieren. Und was ist für dich eine moderne Demokratie?

Stimmt. Zum Beispiel von mir.
Denn meine Vorstellung von Humanität und Toleranz motiviert mich dazu, jemandem wie dir, die du einen Teil der Männer kriminalisieren- und einen Teil der Frauen ihres Selbstbestimmungsrechts berauben möchtest, argumentativ entgegen zu treten. Aber mit konträren Ansichten kommst Du ja leider nicht zurecht.

Warum soll ich Kriminelle nicht als solche bezeichnen und warum soll es nur um die Rechte einer winzigen Gruppe von Frauen gehen, die Gesetze greifen so nicht mehr. Konträre Ansichten sind die Grundlage jeder Diskussion, aber Burschi, dass lernst du auch noch.

 

[Kadosch]

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Guten Tag an Alle,
es ist zu dem aktuellen Diskussionsstrang "off topic", aber ich hatte am 21. 5. 14 versprochen die Quelle zu nennen, wonach der GOdF auf Grund besonderer Ereignisse offiziell Frauen aufnimmt.

Großorient öffnet sich Frauen
Schock in der männlichen Freimaurerischen Landschaft. Die größte französische Obedienz, ca. 50.000
Brüder stark, erkennt die Freiheit ihrer Logen an, Frauen zu initiieren.
Wird der GODF zu einer gemischte Obedienz werden?
Der Großorient (GO) ein bereits drei Jahrhunderte alter Zusammenschluss von Logen, in denen
ausschließlich Männer initiiert wurden, besprach dieses Thema jedes Jahr auf seiner jährlich
stattfindenden Zusammenkunft im September. Jedoch konnte nie eine Mehrheit dafür gewonnen
werden Frauen in den Logen anzuerkennen, oder gar zu initiieren. Diese Entscheidung mutet doch
sehr rückschrittlich an, in Anbetracht der Tatsache, dass 17% der französischen Freimaurer Frauen
sind. Ein prozentualer Anteil, der seit dem Jahr 2000 konstant ist.
Der amtierende Großmeister, Pierre Lambicchi, entschied sich dafür die Tatsachen auf zweierlei Art
und Weise zu ändern:
1. Am 21. Januar 2010 wurde Olivia Chaumont, eine Transsexuelle, als Schwester des GODF
anerkannt. Das war eine Neuerung, denn Pierre Lambicchis Vorgänger bevorzugten es,
Brüder, die zu Frauen wurden, diskret an gemischte, oder reine Frauenlogen zu vermitteln.
2. Am 8. April 2010 entschied die „Chambre suprême de justice maçonnique“ (Oberster
maurerischer Gerichtshof), dass es den einzelnen Logen freisteht Frauen aufzunehmen, ohne
dabei die Richtlinien des Großorients zu verletzen. Die Anfrage zu dieser Entscheidung kam
zwei Wochen zuvor von Pierre Lambicchi persönlich, der damit auf eine Frage reagierte,
welche von Logen des Großorients gestellt wurde, die ein Jahr zuvor sechs Frauen
aufgenommen hatten. Trotz der Nichtanerkennung durch die Generalversammlung vom
September 2009 beharrten sie auf ihrem Standpunkt, aufnehmen zu dürfen wen immer sie in
ihren eigenen Reihen haben wollten.
Aufgrund dieser ausschlaggebenden Entscheidung des CSJM konnten die sechs Frauen, die quasi
heimlich initiiert wurden offiziell durch den GO anerkannt werden. Andere werden ihnen folgen.
Wird der GODF eine gemischte Obedienz werden? Tatsächlich ja. Offiziell, nein. „Von unseren
Statuten her sind wir keine gemischte Obedienz,“ erklärte Pierre Lambicchi gegenüber L`Express. Ist
das nur eine freimaurerische Feinheit, um die Wogen in einer Kontroversen Diskussion zu glätten?
Oder eine besonnene Stellungnahme zu etwas das im Land der „Dreipunktebrüder“ eine kleine
Revolution ausgelöst hat.

Übersetzung des Artikels aus: L’Express, Frankreich (09.04.2010), Originalartikel findet sich hier:

http://www.lexpress.fr/actualite/societe/le‐grand‐orient‐s‐ouvre‐aux‐femmes_883416.html<br />

Nicht um eine erneute Diskussion über Männer und Frauen in der FM loszutreten, sondern lediglich um der Pflicht der Quellenangabe wegen.
Have a nice day

 

[Nachbar]

AW: Freimaurerei zwischen Fiktion und Realität

[...] Immerhin sagst du selbst, dass sie dem Verständnis einer "modernen Demokratie" nicht mehr entsprechen, [...]

Nein, ich schrieb daß einige Formulierungen des Abschnitts "VI. Vom Betragen" dem freimaurerischen Alltag in einer modernen Demokratie nicht mehr gänzlich entsprechen.

 

[Bona-Dea]

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Nein, ich schrieb daß einige Formulierungen des Abschnitts "VI. Vom Betragen" dem freimaurerischen Alltag in einer modernen Demokratie nicht mehr gänzlich entsprechen.

Also Deutschland ist eine moderne Demokratie oder ist das eine neue Wortschöpfung?

 

[Nachbar]

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Also Deutschland ist eine moderne Demokratie oder ist das eine neue Wortschöpfung?

Du darfst die Wortwahl gern gegen "liberale und rechtsstaatliche Demokratie in der Gegenwart" ersetzen oder meinethalben das Wort "modern" streichen, falls dir das die Not nimmt, einen überflüssigen Nebenkriegsschauplatz zu eröffnen. Sie war zum Verständnis meiner Aussage nämlich nicht wichtig (was alle Leser ausser Dir auch bemerkt haben dürften).

 

[Bona-Dea]

AW: Freimaurerei zwischen Fiktion und Realität

Du darfst die Wortwahl gern gegen "liberale und rechtsstaatliche Demokratie in der Gegenwart" ersetzen oder meinethalben das Wort "modern" streichen, falls dir das die Not nimmt, einen überflüssigen Nebenkriegsschauplatz zu eröffnen. Sie war zum Verständnis meiner Aussage nämlich nicht wichtig (was alle Leser ausser Dir auch bemerkt haben dürften).

Jede Frage als Kriegschauplatz zu bezeichnen, ohne eine Umfrage aller User vorgenommen zu haben, scheint mir etwas überheblich zu sein. Aber google kann helfen.....

Das politische System der Bundesrepublik Deutschland wird vom Bundesverfassungsgericht als streitbare, wehrhafte Demokratie bezeichnet. In ihr wird die freiheitliche demokratische Grundordnung (FDGO) geschützt und kann nicht auf legalem Weg oder Mehrheitsbeschlüsse aufgehoben werden.

Streitbare Demokratie

 

[Malakim]

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Ein Paradebeispiel wie man den gemachten Punkt ignorieren kann.

 

[Bona-Dea]

AW: Freimaurerei zwischen Fiktion und Realität

Guten Tag an Alle,
es ist zu dem aktuellen Diskussionsstrang "off topic", aber ich hatte am 21. 5. 14 versprochen die Quelle zu nennen, wonach der GOdF auf Grund besonderer Ereignisse offiziell Frauen aufnimmt.
Nicht um eine erneute Diskussion über Männer und Frauen in der FM loszutreten, sondern lediglich um der Pflicht der Quellenangabe wegen.
Have a nice day

Die Spaltung und Aberkennung der Regularität, durch die Großloge von London, begann ja schon 1913 wegen des Buches mit den weißen Seiten. Aber Danke für die interessante Quelle.

 

[Desaguliers]

AW: Freimaurerei zwischen Fiktion und Realität

Die Spaltung und Aberkennung der Regularität, durch die Großloge von London, begann ja schon 1913 wegen des Buches mit den weißen Seiten. Aber Danke für die interessante Quelle.

Um in diesem Zusammenhang eines klarzustellen: Die Frage nach der Regularität stellt sich im Logenalltag überhaupt nicht. Entweder, weil keine Situationen entstehen, in denen diese Fragen relevant werden oder weil's schlicht niemanden interessiert. Die Fragen Spaltung oder Aberkennung der Regularität ist also höchst akademisch. Es sei denn, man ist Großbeamter, dann hat man ab und an wohl mit der Thematik zu tun. Aber das trifft auf eine Handvoll Brüder zu.

 

[Bona-Dea]

AW: Freimaurerei zwischen Fiktion und Realität

Um in diesem Zusammenhang eines klarzustellen: Die Frage nach der Regularität stellt sich im Logenalltag überhaupt nicht. Entweder, weil keine Situationen entstehen, in denen diese Fragen relevant werden oder weil's schlicht niemanden interessiert. Die Fragen Spaltung oder Aberkennung der Regularität ist also höchst akademisch. Es sei denn, man ist Großbeamter, dann hat man ab und an wohl mit der Thematik zu tun. Aber das trifft auf eine Handvoll Brüder zu.

Ok, das ist also eine Fiktion der Außenstehenden, sich vorzustellen, dass nun in der Loge ständig darüber debattiert wird, was nun Regulär ist und was nicht. Ist es dann in der Praxis, eher auch ein einfach mal gemütlicher "Herrenabend" wo man sich entspannen kann?

 

[Nachbar]

AW: Freimaurerei zwischen Fiktion und Realität

[...] Ist es dann in der Praxis, eher auch ein einfach mal gemütlicher "Herrenabend" wo man sich entspannen kann?

Na klar, wenn schon mal alle da sind, und manche ja auch mit weitem Anfahrtsweg, findet auch ein entspannt geselliger Teil statt.
In der Regel besteht der offizielle Anlass des Abends aus entweder einer Diskussionsrunde (die umschichtig ein Bruder thematisch vorbereitet und leitet) oder einer rituellen Arbeit. Diejenigen, die danach noch Zeit und Lust haben, bleiben gemütlich bei einem Getränk sitzen. Das ist völlig zwanglos. Mal sind es mehr, mal weniger Brüder, je nachdem. Und gelegentlich wird es bei uns sogar spät...

 

[Desaguliers]

AW: Freimaurerei zwischen Fiktion und Realität

Ok, das ist also eine Fiktion der Außenstehenden, sich vorzustellen, dass nun in der Loge ständig darüber debattiert wird, was nun Regulär ist und was nicht.

Nein, interessiert kein Schwein. Warum sollte es auch? Regularität ist das Letzte, über das wir sprechen. Es gibt wichtigere Dinge.

 

[Cajetan]

AW: Freimaurerei zwischen Fiktion und Realität

Fiktive Freimaurerei:
Böse, böse Organisation, die angeblich die ganze Welt kontrolliert und alle politischen Geschehnisse im Hintergrund lenkt. Dieselbe Leier. Angeblich tarnen sie sich mit friedlichen Äußerungen, aber im Kern sollen sie ja so böse sein. Sie verfolgen angeblich alle Menschen, die diese "Wahrheit" kennen, bringen sie angeblich um, wenn sie versuchen es öffentlich zu machen. Dazu sollen sie dann noch Satanisten sein und und und.

Reale Freimaurerei:
Einfache Logen, die sich zum Ziel gesetzt haben, ihre fünf Grundideale: Toleranz, Humanität, Brüderlichkeit, Gleichheit und Freiheit zu verwirklichen. Den Mitgliedern geht es um die Arbeit an sich selbst, von denen sie glauben, dass diese Arbeit zu einem menschlicheren Verhalten und Zusammenleben führen kann. Also nichts böses. Man kann sich auch gerne mal die ganzen Logenwebseiten oder Videos ansehen. Die sind nicht böse oder kriminell. Das sind ganz normale Leute.

Wenn es tatsächlich sowas wie 'ne Weltregierung geben sollte (was natürlich in meinen Augen vollkommener Blödsinn ist, aber man darf natürlich nicht das "Aber wenn doch" vergessen, ganz egal wie) so wäre es für mich persönlich keine schlechte Sache (man sollte mal die Kehrseite der Medaille betrachten und nicht immer nur das böse darin sehen. Einheit kann durchaus was gutes sein). Es müssen halt nur die richtigen Experten ans Werk und nicht solche Leute wie Merkel, Steinbrück oder was auch immer für Politiker, da noch rumsitzen.

Fraternitas Saturni (kurz FS) sind ein bekanntes Beispiel für solche Hirngespinste. Ich habe vor einer Weile mal einen Beitrag entdeckt, bei dem bewusst versucht wurde die Loge schlecht zu reden, indem eine Fake Webseite erstellt wurde. Dies erfuhr ich beim FS Leiter, den ich per E-Mail kontaktiert habe. Beweise dafür gab es schnell welche, da sich der Webseitenbetreiber dieser Fake Seite in viele Widersprüche verzwickt hat und anscheinend nie bei den FS war, wie er gerne von sich behauptet hat. FS ist auch nur eine normale Loge, mit Menschen, die meinen, sie könnten die Welt mit Magie und Gedankenkraft verändern (blah). Wer's glaubt schön, ich tue es jedenfalls nicht. Bin aber gerne bereit über den Tellerrand zu schauen. Ich habe ja schon so oft nach Beweisen für sowas gefragt, aber nie kriegt man welche, komisch, nicht? Dieses Phänomen findet man auch in Verschwörungstheorien der NWO, der Illuminaten, blah. Es gibt nie Beweise, nur "Indizien", die eigentlich garkeine sind, sondern nur in irgendeinem Film aufgesuchte merkwürdige "Symbole". Juliensblog's Video "VerschwörungsVOLLIDIOTEN" ist zwar kein sehr nettes Video an VT'ler, dennoch kann es durchaus lehrreich sein. Es ist nicht falsch Skepsis an dem zu haben, was wir derzeitig verfügen, doch manchmal sollte man einfach nicht zu viel in die Dinge hineininterpretieren. Es trübt nur den Verstand.

MfG,
Cajetan.

 

[beast]

AW: Freimaurerei zwischen Fiktion und Realität

Reale Freimaurerei:
Einfache Logen, die sich zum Ziel gesetzt haben, ihre fünf Grundideale: Toleranz, Humanität, Brüderlichkeit, Gleichheit und Freiheit zu verwirklichen. Den Mitgliedern geht es um die Arbeit an sich selbst, von denen sie glauben, dass diese Arbeit zu einem menschlicheren Verhalten und Zusammenleben führen kann. Also nichts böses. Man kann sich auch gerne mal die ganzen Logenwebseiten oder Videos ansehen. Die sind nicht böse oder kriminell. Das sind ganz normale Leute. [....]

Leider hast du nun die Schwestern in der Aufzählung vergessen und Bona-Dea wird das so nicht hinnehmen wollen und als Undercover-Agend sicherlich schon Anti-Thesen vorrätig halten.

Auch die Aussage des Brr Desaguliers mit seinem Nutztiervergleich ist einer entsprechenden Gesinnung eher abträglich...

X°

 

[Bona-Dea]

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Nein, interessiert kein Schwein. Warum sollte es auch? Regularität ist das Letzte, über das wir sprechen. Es gibt wichtigere Dinge.

Welches wären denn die wichtigeren Dinge? Die Französischen Logen haben ja auch in der Politik und bei vielen Gesetzen mitgewirkt, gibt es etwas vergleichbares auch in der VGLvD?

Die Freimaurer haben auch immer wieder wichtige gesellschaftspolitische Debatten angestoßen und geprägt. So war es beispielsweise ein Freimaurer, der Arzt Pierre Simon (1925 bis 2008), der den Anstoß für eine gesetzliche Regelung der Empfängnisverhütung gab. Simon, symbolträchtige Figur und mehrfacher Großmeister der Grande Loge de France, führte in Frankreich neue Formen der Verhütung ein (insbesondere die Spirale, deren Erfinder er war). Er war Mitbegründer der 1956 entstandenen französischen Bewegung zur Familienplanung und verfasste 1971 einen Bericht über das Sexualleben der Französischen Bevölkerung, den Rapport sur le comportement sexuel des Français. Er initiierte jedoch auch den Dialog mit der katholischen Kirche. Ein weiteres Beispiel ist der Abgeordnete und spätere Senator Henri Caillavet (1914-2013), der schon 1947 und 1949 entgegen der öffentlichen Meinung ein Gesetz zur Legalisierung der Abtreibung, und 1982/1982 ein Gesetz zur Kontrolle der Forschung über künstliche Befruchtung beim Menschen und zum Verbot von Genmanipulation vorgeschlagen hat. Free Mason women seen at a demonstration for gay marriage that gathered hundreds of thousands people in Paris, France on January 27, 2013. Photo by Ammar Abd Rabbo/ABACAPRESS.COM
Freimaurerinnen demonstrieren im Januar 2013 in Paris für die Einführung der "Ehe für alle". (© picture-alliance)
Auch ist er der Verfasser des Gesetzes zur Organspende und –transplantation und setzte sich für das Sterben in Würde ein. In den vergangenen Jahren hat eine Großloge wie der Grand Orient das Verbot der Ganzkörperverschleierung unterstützt (Gesetz vom Oktober 2010), für die Aufnahme des Gesetzes zur Trennung von Kirche und Staat von 1905 in die Verfassung sowie für die Homo-Ehe plädiert, und setzt sich dafür ein, die Gesetzgebung über Sterbehilfe zu reformieren.

Freimaurer

 

[Freestone]

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Welches wären denn die wichtigeren Dinge?

Einfach eine gute Zeit miteinander verbringen.

Die Französischen Logen haben ja auch in der Politik und bei vielen Gesetzen mitgewirkt, gibt es etwas vergleichbares auch in der VGLvD?r

Nein. Die VGL vertritt uns nur in freimaurerischen Belangen, also etwa gegenüber den anderen, in der regel also ausländischen Großlogen und wacht über die Einhaltung der Standards, die von der ULGLoE vorgegeben sind. Außerdem gibt sie die Letter of good Standing aus, die die Brüder in vielen Ländern barcuhen, wenn sie dort Logen besuchen wollen. Sie verritt die Brüder auch bei Angelegenheiten, die die Freimaurerei direkt betreffen, also etwa bei den Gesprächen zwischen Vatikan und Freimaurern über die Vereinbarkeit von FM und RKK.

 

[Desaguliers]

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Welches wären denn die wichtigeren Dinge? Die Französischen Logen haben ja auch in der Politik und bei vielen Gesetzen mitgewirkt, gibt es etwas vergleichbares auch in der VGLvD?

Freimaurer

Das was Freimaurer tun sollten: An sich selbst unter Einbeziehung des Rituals, des Symbols und des brüderlichen Gesprächs zu arbeiten. Konkret: Tempelarbeit, Kerzengespräch, Diskussionsrunde, Gästeabend, karitative Arbeit. Und es gibt in der VGL nichts Vergleichbares zum GO und den anderen frz. Großlogen. Gott sei Dank.

 

[seitihrsodoof]

AW: Freimaurerei zwischen Fiktion und Realität

Gibt doch tatsächlich noch Menschen die es nicht glauben. Unfassbar^^