freimaurerrei = religion ?

[Desaguliers]

AW: freimaurerrei = religion ?

@Desaguliers
Es ging mir gar nicht darum, dass ihr euer Ritual hier in aller Öffentlichkeit diskutieren sollt, sondern darum, dass (nach meinem Verständnis, das will ich gerne einschränken) alleine das Vorhandensein, bzw. das Bezugnehmen auf einen alttestamentarischen Tempel (wenn das kein religiöser Bau war, dann weiß ich nicht, was einer ist) und der Begriff des ABaW (oder GBaW) eindeutig religiösen Bezug hat. Denn wenn ich jedwede kreationistische/deistische Kraft mit einem solchen Begriff zusammenfasse, dann ist das (in meinen Augen) ein religiöser Bezug.

Einen religiösen Bezug haben oder eine Religion sein sind ja nun zwei unterschiedliche Dinge. Die Freimaurer hat das Selbstverständnis, alle Felder des Menschseins zu umfassen, dazu gehören Geburt, Leben, Tod (die drei Grade) genauso wie die Religion. Da die Freimaurerei aber keine Religion ist, kann sie bspw. kein verbindliches Gottesbild haben. Also hat sie u.a. das Symbol des GBAW ins System integriert. Die christlichen Bezüge, auf die ich mich berufe, sind teilweise offenkundig, teilweise versteckt in den Ritualen zu finden. Die will ich verständlicherweise nicht öffentlich diskutieren. Aber um Dir ein Beispiel zu geben, was ich meine: Im Katechismus (jaja, ich weiß, wo der Begriff herkommt) meiner Lehrart findet sich das Frage-/Antwortspiel: Welches sind die drei großen Lichter der Freimaurerei? Antwort: Bibel, Winkelmaß und Zirkel. Frage: Wie erklären Sie solches? Antwort: Die Bibel ordnet und richtet unseren Glauben; das Winkelmaß unsere Handlungen, und der Zirkel bestimmt unser Verhältnis gegen alle Menschen, besonders gegen einen Bruder.
Bei der Ritualreform 2005 habe ich versucht, das Wort Bibel (obwohl wir in der Loge eine Bibel aus dem 17. Jhr. auflegen) gegen das Buch des Heiligen Gesetzes zu tauschen und den Glauben gegen die Moral, da ich meinen persönlichen Glauben nicht mit (Teilen) der Bibel in Einklang bringen kann, aber die 10 Gebote und die Bergpredigt sehr wohl meine Vorstellungen von Moral zumindest teilweise mitgeprägt haben. Leider habe ich da wohl eine Mindermeinung vertreten.

Ich hoffe, diese Erklärungen / Beispiele zeigen, welche Rolle die Religion in der Freimaurerei spielt, ohne das die Frm selbst dazu wird.

 

[Kadosch]

AW: freimaurerrei = religion ?

In einem, Moritz, sind wir uns einig: Freimaurerei ist weder eine Religion, noch ein Religionsersatz! Ich sehe aber auch keine religiösen Bezüge.

Wo ist in den Logenarbeit eine Anbetung zu finden? Die Verehrung eines Gottes ist wesentlicher Bestandteil religiösen Denkens.


Wo ist ein Heilsversprechen zu finden? Es ist, im Gegensatz zu religiösem Empfinden, nicht definiert.


Welche Art von Sakramenten wird erteilt?
In der RKK Taufe, Kommunion, letzte Ölung.
Kennst du vergleichbares in der FM?
Ich nicht!


Und ich widerspreche dir auch auf deine Einschätzung zur katholischen Kirche – hätte sich FM auf eine Religion festgelegt, wäre eine „Unterwerfungsforderung“ der RKK fällig.
Für FM undenkbar!


Ist es „Religionsbashing“ wenn ich konkret die Haltungen der RKK aufzeige, die sie bis heute in weiten Teilen aufrecht erhält?

Undifferenziert wäre es, wenn ich Glauben als Unsinn bezeichnet hätte – das tue ich nicht, weil
ich a) selbst an die Urkraft – Gott glaube und
b) ich deinen oder den Glauben irgendjemand anderes zu beurteilen habe.
Jeder soll nach seiner Facon selig werden.


Natürlich sind viele katholische Gemeinden so, wie du sie beschreibst – und das ist auch in Ordnung!


Nur solltest du dich mit den Enzykliken der Päpste – es reichen die aus dem 20./21.Jahrhundert - beschäftigen um zu sehen welche Geisteshaltung die RKK zur Welt hat.
Ich will nicht ins Detail gehen, aber als Katholik weißt du ohnehin wovon ich spreche.


Über den Ursprung der FM kann ich dir ebenso wenig Konkretes sagen – außer das Initiationsbünde schon sehr früh eine Symbolik verwendeten, die überall dort verwendet wird, wo sich Menschen auf der Suche nachdem Transzendenten gemacht haben.

Das war schon lange vor den abrahamitischen Religionen. Wenn du das als „religiös“ bezeichnen möchtest – OK, ich nenne es Transzendenz.


Und, verehrter Malakim, manche Formulierungen klingen wie manche Ritualtexte für Profane ziemlich „exotisch“ um es vorsichtig zu formulieren.


Aber erinnere dich an deine Aufnahme, dann wird DIR der Satz mit den „Erleuchteten“ klar – einem Nichtfreimaurer weiterhin unverständlich, lächerlich oder obskur bleiben.

 

[Malakim]

AW: freimaurerrei = religion ?

In einem, Moritz, sind wir uns einig: Freimaurerei ist weder eine Religion, noch ein Religionsersatz! Ich sehe aber auch keine religiösen Bezüge.

Wow Du siehst keine religiösen Bezüge in der FM, Bezüge wie Beispielsweise eine aufgeschlagene Bibel wo sogar festgelegt ist wo diese aufzuschalgen ist?
Mal von den diversen Bibelzitaten im rituellen Text abgesehen die in den deutschen Ritualen (vermutlich aus Unkenntnis) verloren gegangen sind.

Stark, da muß man aber sehr genau hinsehen um DAS leugnen zu können.

Zu den Begriffen:
Der Begriff "Erleuchtet" wird durch das Ritual nicht anders definiert und unterliegt einem allgemeinen Sprachgebrauch. Er ist bestenfalls vom Schreiberling des Artikels sehr sehr missglückt im Bezug zum Ritual genutzt worden.

 

[Kadosch]

AW: freimaurerrei = religion ?

Malakim, in der Tat!
Die aufgeschlagene Bibel ist für mich ein Synonym für "das Buch des heiligen Gesetzes"!

Wie sonst könnte es sein, dass der Koran, die Thora gleichwertig daneben bestehen können ( wurde hier ja auch mehrfach berichtet).

Die genau beschriebene Stelle hat etwas mit der Gründungszeit der "modernen Freimaurerei" zu tun, weiteres zu erläutern ist hier nicht möglich.
Im Übrigen, auch die Bibel, wie andere "Bücher des heiligen Gesetzes", können (sollten?) zur Transzendenz führen, ohne dass ich das, was man heute unter Religion subsummiert, als Grundlage nehme.
Der heute in vielen Ritualen fehlende Bezug ist übrigens nicht "verloren gegangen" sondern wurde in diversen Ritualbeschlüssen gestrichen.
Schön, dass wir uns zumindest was die "Erleuchtung" betrifft einig sind.

 

[Desaguliers]

AW: freimaurerrei = religion ?

@Kadosch: Gilt das auch für die zig Bezüge in III?

 

[MoritzNRW]

AW: freimaurerrei = religion ?

@Kadosch
Also ganz offensichtlich haben wir ein Kommunikationsproblem(chen).

Wenn du die RKK meinst, dann schreib doch nicht (ich zitiere)Die christlichen Religionen waren, und sind es z. T. heute noch, erbitterte Gegner all der Freiheiten, die Demokratien ausmachen.(Zitatende). Woher soll ich denn wissen, dass es für dich nur eine christliche Religion gibt? Und nein, ich lebe zwar im zweitschwärzesten Bundesland, bin aber nicht katholisch (was ich wohl meinen preußischen Wurzeln zu verdanken habe).

Es tut aber auch nichts zur Sache. Und du brauchst mir auch nicht zu erklären, dass die Freimaurerei keine Religion ist. Das hatte ich verstanden und so auch in meinem ersten Post in diesem Thread so geschrieben. Und ob du es jetzt religiösen Bezug oder Transzendenz nennst, das würde ich jetzt mal unter sophistischer Wortklauberei einordnen wollen. Die Forderung ein "Supreme Being" zu akzeptieren darfst du gerne als Transzendenz bezeichnen, für mich ist es ein religiöser Bezug. (Auf welche Religion auch immer, weshalb die FM eben keine Religion ist.)

Ähm und keine Anbetung in den Logen? Ich mag da kein Experte sein, aber in dem Buch in das ich mal ein Blick geworfen habe, stand an einer Stelle "Gebet oder geeigneter Sinnspruch". Was ich so interpretiert habe, dass es jede Loge für sich entscheiden kann (oder sogar der Meister selber?) für welche Art von Text er sich an der Stelle entscheidet. Es mag ein kühner Ansatz sein, aber ich gehe mal davon aus, dass es dann wohl auch Logen gibt, die sich dort für das Gebet entscheiden. Was die Freimaurerei immer noch nicht zu einer Religion macht, denn ich habe auch schon bei den Pfadfindern gebetet. (Und die sind auch keine Religion.) Oder bei uns zu Hause ein Tischgebet gesprochen. (Wir sind trotzdem keine Religion!)

@Malakim
Wenn ich das richtig verstehe, bezieht ihr euch gerade auf die Formulierung (so habe ich es mal bei einer freimaurerischen Trauerfeier gehört), wann der Verstorbene das freimaurerische Licht erhalten habe. (Habe ich als Datum der Aufnahme interpretiert, da danach noch die Daten als Geselle und als Meister kamen.) Insofern müsste man den kompletten Text kennen, um zu interpretieren, ob das nur ein verunglücktes Wortspiel war (könnte auch reiner Zynismus sein) oder tatsächlich ein Anflug von Größenwahn.

 

[Malakim]

AW: freimaurerrei = religion ?

Ich stimme da Desaguliers ganz zu:
Religiösen Bezug haben und Religion damit MEINEN oder SEIN ist was unterschiedliches.

Die Religiösen Bezüge in der Maurerei sind nun wirklich reichlich und kommen aus dem jüdisch/christlichen Umfeld das in Europa nunmal vorherrscht.
Wir können uns sicherlich einigen das die Dombauhütten irgendwo in den Anfängen der Freimaurerei eine maßgebliche Rolle spielen. Auch DAS ist ein Religiöser Bezug denn es sind doch Sakralbauten mit denen diese Bauhütten beschäftigt waren. Man kann ja Antireligiös sein soviel man möchte, aber man sollte doch nicht die Augen davor verschließen was deutlich vor einem liegt.

Es ist natürlich schön das in "diversen" Ritualbeschlüssen gestrichen wurde was einige für nicht mehr Zeitgemäß hielten oder für zu Religiös oder oder, jede Ritualkommission möchte ja auch so gerne seinen eigenen Stempel auf die Rituale drücken, ja sogar jeder zweite Meister vom Stuhl möchte das am liebsten, noch bunter wird es dann wenn wir die ganzen nicht regulären Logen dazu nehmen.
Daraus dann aber ableiten zu wollen das in der Freimaurerei keine religiösen Bezüge sind halte ich für unheimlich gewagt und ich hätte ein schlechtes Gewissen wenn ein Bruder einem Suchenden einen solchen Bären aufbindet, ehrlich.

@MoritzNRW
gemessen am restlichen Text war das elitärer Größenwahn, aber das Blatt von dem ich rede ist sowieso in einem Niveau wo man sich schämen muß und ich bin froh es nicht mehr zu erhalten.

 

[Desaguliers]

AW: freimaurerrei = religion ?

Ähm und keine Anbetung in den Logen? Ich mag da kein Experte sein, aber in dem Buch in das ich mal ein Blick geworfen habe, stand an einer Stelle "Gebet oder geeigneter Sinnspruch".

Das ist richtig. In meiner Ach so nüchternen Lehrart gibt es am Anfang und am Ende der Loge ein solches "Gebet". Und ja, es ist ein Gebet und kein Sinnspruch (stammt in unserem Fall übrigens von Herder, der nun alles andere als religionsfern war und Schröder umfangreich bei seiner Ritualreform unterstützt hat.)

 

[Lupo]

AW: freimaurerrei = religion ?

Hm ... ich weiß nicht: ist die Frage, welches Symbol welche Bezüge oder welche Ursprünge in welcher Religion hat, denn eigentlich überhaupt zielführend?

Entscheidend ist doch meines Erachtens, dass die FM strikt dem Diesseits zugewandt ist und auch den Einzelnen eben nicht zu religiöser Beschäftigung aufruft, sondern "nur" zur Arbeit an sich selbst. Freimaurerei ist somit keine Religionsausübung. Auch die Übernahme einiger geeigneter Bibelzitate in den freimaurerischen Kontext ändert da nichts dran.

 

[Malakim]

AW: freimaurerrei = religion ?

Hm ... ich weiß nicht: ist die Frage, welches Symbol welche Bezüge oder welche Ursprünge in welcher Religion hat, denn eigentlich überhaupt zielführend?

Entscheidend ist doch meines Erachtens, dass die FM strikt dem Diesseits zugewandt ist und auch den Einzelnen eben nicht zu religiöser Beschäftigung aufruft, sondern "nur" zur Arbeit an sich selbst. Freimaurerei ist somit keine Religionsausübung. Auch die Übernahme einiger geeigneter Bibelzitate in den freimaurerischen Kontext ändert da nichts dran.

Natürlich. Für diesen Beitrag hast Du meine vollste Zustimmung.

Aber im Zuge der Religionsablehnung zu behaupten das man "keine religiösen Bezüge" in der Freimaurerei sieht ist schon sehr gewagt und sollte in meinen Augen auch in meinen Augen nicht unwidersprochen stehen bleiben. Das ist ja Irreführung.

 

[Kadosch]

AW: freimaurerrei = religion ?

Zitat von Lupo
Hm ... ich weiß nicht: ist die Frage, welches Symbol welche Bezüge oder welche Ursprünge in welcher Religion hat, denn eigentlich überhaupt zielführend?

Entscheidend ist doch meines Erachtens, dass die FM strikt dem Diesseits zugewandt ist und auch den Einzelnen eben nicht zu religiöser Beschäftigung aufruft, sondern "nur" zur Arbeit an sich selbst. Freimaurerei ist somit keine Religionsausübung. Auch die Übernahme einiger geeigneter Bibelzitate in den freimaurerischen Kontext ändert da nichts dran.

Natürlich. Für diesen Beitrag hast Du meine vollste Zustimmung.

Aber im Zuge der Religionsablehnung zu behaupten das man "keine religiösen Bezüge" in der Freimaurerei sieht ist schon sehr gewagt und sollte in meinen Augen auch in meinen Augen nicht unwidersprochen stehen bleiben. Das ist ja Irreführung.

Ja watt denn nu???

Einerseits sind wir beide, der Meinung von Lupo - ich für meinen Teil genau so uneingeschränkt wie du.

Nur wie kommst du eigentlich auf das "schmale Brett" der Religionsablehnung ????

Ich sehe Freimaurerei eindeutig und uneingeschränkt als eine diesseitige Angelegenheit.
Religion ist genau so zweifelsfrei auf das Jenseits, den Himmel, Nirwana oder wie du es nennen magst, ausgerichtet.

Da beißt die berühmte Maus keinen Faden ab!

Leider wird nur bei der Entstehungsgeschichte der "modernen Freimaurerei" der damalige Zeitgeist vergessen.
Der brachte die Widmung an einen "Heiligen", der brachte den Bezug zur Bibel, der brachte den Brauch eines Gebetes vor und nach der Arbeit.

DAS sind Dinge, die zwar vorhanden sind, die ich aber, wenn ich mich mit Religionsgeschichte und Transzendenz beschäftige, durchaus in einem nichtreligiösen Rahmen sehen kann - auch in III.

Man mag das als sophistische Wortklauberei empfinden - ich habe in vorchristlichen Initiationbünden verschiedentlich genau die Rituale, die Vorgehensweisen gefunden, die hier und heute als "religiös" bez3eichnet werden.

Meine Religion praktiziere ich an einem anderen Ort als der Loge - aus gutem Grund!

Wer sich noch an die Verhandlungen, die zur "Lichtenauer Erklärung" führten erinnert, da war genau dieser "religiöse Aspekt" der Hauptgrund, weshalb Kard. Ratzinger die getroffene Vereinbarung EINEN Tag vor Inkrafttreten torpediert hat.

Die Religion beschäftigt sich damit, dass ich - wenn ich mich schicke - in das Himmelreich eingehe!

Die Loge beschäftigt sich damit, mich auf Erden zu einem vernünftigen Menschen zu machen - oder mir dabei zu helfen.

 

[Freestone]

AW: freimaurerrei = religion ?

Ich sehe Freimaurerei eindeutig und uneingeschränkt als eine diesseitige Angelegenheit.
Religion ist genau so zweifelsfrei auf das Jenseits, den Himmel, Nirwana oder wie du es nennen magst, ausgerichtet.

Einspruch! Die Religionen sind mit Ihren Geboten und Anweiungen auf das Leben im Hier und Jetzt ausgerichtet. Ein Verstorbener kann sich nicht an die zehn Gebote halten. ;-) Der Unteschied zur Religion liegt darin, dass die FM kein Jenseits- oder Heilsversprechen macht, sondern nur eine ethische Schulung es Bruders Diesseits zum Ziel hat (Siehe unten).

Leider wird nur bei der Entstehungsgeschichte der "modernen Freimaurerei" der damalige Zeitgeist vergessen.
Der brachte die Widmung an einen "Heiligen", der brachte den Bezug zur Bibel, der brachte den Brauch eines Gebetes vor und nach der Arbeit.

DAS sind Dinge, die zwar vorhanden sind, die ich aber, wenn ich mich mit Religionsgeschichte und Transzendenz beschäftige, durchaus in einem nichtreligiösen Rahmen sehen kann - auch in III.

Man mag das als sophistische Wortklauberei empfinden - ich habe in vorchristlichen Initiationbünden verschiedentlich genau die Rituale, die Vorgehensweisen gefunden, die hier und heute als "religiös" bez3eichnet werden.

Wenn man religiös als "Rückbesinnung" übersetzt, ist FM duchaus religiös, nur eben nicht konfessionell. Ich würde eher von Transzendet sprechen und das auch nur in Teilbereichen. Sie kann den Bruder an die Seiten seiner Persönlichkeit heranführen, die ihm nicht immer zugänglich sind. Das kann man den Schatten (verdrängte Anteile) oder im weitesten Sinne Seelenanteile nennen, die vom "Ego" überlagert werden, das im Alltag ein Schauspiel abliefert um zu bestehen. Die rückbesinnung (religio) auf den Wesenskern ist jedoch mE sicher ein Aspekt der FM.

Die Religion beschäftigt sich damit, dass ich - wenn ich mich schicke - in das Himmelreich eingehe!

Auch, aber eben nicht nur (siehe oben)

Die Loge beschäftigt sich damit, mich auf Erden zu einem vernünftigen Menschen zu machen - oder mir dabei zu helfen.

Einverstanden.,

 

[Kadosch]

AW: freimaurerrei = religion ?

[FONT=&quot]Nun ja, Freestone, die Lateinstunden sind für mich zwar schon eine Weile her, aber mein „Pons“ spricht von Bedenken, Besorgnis oder Rücksicht, wobei vll. Rück – Sicht gemeint ist.

[/FONT]

[FONT=&quot]Ich denke, wir sind ziemlich dicht beieinander, weil du ja auch den von mir favorisierten Terminus „Transzendenz“ vorschlägst. [/FONT]

[FONT=&quot]
In dem Sinn, dass es nicht konfessionell ist – und auch nicht sein darf, könnte ich der so gemeinten „Religiosität“ zustimmen. [/FONT]

[FONT=&quot]
Von Schleiermacher soll die Definition stammen: „[/FONT]Religion ist das Gefühl der schlechthinnigen Abhängigkeit von Gott" und die kann ich beim besten Willen in meiner Loge erkennen – vielleicht beim „Orden“, aber das ist ein anderes Thema.
[FONT=&quot][/FONT]

[FONT=&quot]Dein Einspruch!

[/FONT][FONT=&quot][FONT=&quot] Die Religionen sind mit Ihren Geboten und Anweisungen auf das Leben im Hier und Jetzt ausgerichtet. [/FONT]
[/FONT]
[FONT=&quot]Ein Verstorbener kann sich nicht an die zehn Gebote halten[/FONT]
[FONT=&quot]

.Lehne ich allerdings ab!
Klar ein Verstorbener kann keinerlei Gebote (mehr) einhalten, das muss er während seines Lebens machen – mit dem Ziel „himmlischen Lohn“ zu empfangen – und genau den verspricht die Freimaurerei in keinem Fall. [/FONT]

[FONT=&quot]
Ansonsten d’acor! [/FONT]

 

[Freestone]

AW: freimaurerrei = religion ?

Wenn ich eine Ausage

[FONT=&amp]N[/FONT]
[FONT=&amp]Klar ein Verstorbener kann keinerlei Gebote (mehr) einhalten, das muss er während seines Lebens machen – mit dem Ziel „himmlischen Lohn“ zu empfangen – und genau den verspricht die Freimaurerei in keinem Fall. [/FONT]
[FONT=&amp][/FONT]

und meine

Die Religionen sind mit Ihren Geboten und Anweiungen auf das Leben im Hier und Jetzt ausgerichtet. Ein Verstorbener kann sich nicht an die zehn Gebote halten. Der Unterschied zur Religion liegt darin, dass die FM kein Jenseits- oder Heilsversprechen macht, sondern nur eine ethische Schulung es Bruders Diesseits zum Ziel hat (Siehe unten).

vergleiche, sehe ich viele wenn nicht sgar nur übereinstimmende Bereiche. In Erweiterung zur FM verspricht die Religion als Lohn für ethisches Verhalten ewiges Leben, Rückehr zum Ursprung, Einheit mit Gott, Unio Mystica, wie auch immer sie es nennt. Aber bis zumTod sind die Ideen der FM und der Religion (nicht der Konfession) mE identisch: Führe ein ethisch einwandfreies Leben! Das Diesseits steht im Focus.

Dass die Menschen ihr Wünschen udnHoffen aufs Jenseits fixieren, ist in der Grundidee der Religion erst einmal nicht angelegt, weil die Religion ja auf die Heilsanfrage des Menschen nicht antwortet, sondern versucht diese ansprüche und Wünsche zu befriedigen und nach Antworten uf diese Fragen sucht. Die findet sie (ich nehm jetzt nur mal da sBeiepl Christentum, weil ich es am besten kenne) aus den Fragmenten, die aus der Überlieferung zu sehen sind, oder die mn zu sehen glaubt. Die Interpretation der Texte, folgt stets den Wünschen und Hoffnungen der Interpreten. Die "Verfasser" /Quellen können natürlich nicht gefragt werden und ebenso natürlich nicht widersprechen. Diesen Umstand machen sich dann die Institutionen / Konfessionen (nicht der Religion) zunutze und verwandeln die Botschaften des Heils (ethisches Leben als Grundgerüst fpür ein friedvoles Miteinander zum Instrument der Macht und zerstören es damit. Aber das ist wiederum ein anderes Gleis. ;-)

Lieber Bruder, trotz unterschiedlicher maurerischer lehrarten, gibt es as meiner Sicht keine Differenzen - selbst bei diesem maurerisch heiklen Thema.

Gute Nacht für heute.

 

[Nachbar]

AW: freimaurerrei = religion ?

Es mag Ausnahmen geben, jedoch fällt mir keine ein. Egal an welches Volk oder Kultur ich denke, es gab Rituale. Zusammen mit dem gesamten Stamm, nur unter Priestern, oder mit der Gemeinde durchgeführt. Meist an einem heiligen oder geheiligtem Ort, der Verehrung einer Gottheit dienend, oft in besonderer Kleidung, oft von Musik (und/oder Gesang) begleitet. Solche Rituale scheinen uns Menschen also wichtig zu sein. Vielleicht u.a., um uns der Gemeinschaft und unseres eigenen Platzes in der Gemeinschaft zu bestätigen.
Entzieht man sich diesen gemeinsamen Ritualen, die ja die längste Zeit ausschliesslich von Glaubensgemeinschaften angeboten wurden, bleibt da wohlmöglich ein bisschen Sehnsucht zurück. Eine Sehnsucht, die die Freimaurerei auf der direkten Erlebnisebene durchaus stillen kann, und die in unserer gesamten kulturellen Verwurzelung von eindeutig religiöser Natur ist.

Selbstverständlich ist die Freimaurerei keine Religion. Aber vielleicht ist sie eine Art "Religion der Aufklärung", in der das Individuum den Platz der Gottheit einnimmt? Aber in der wir trotzdem unser gemeinschaftliches Ritualerlebnis bekommen.

Ja, fürwahr, ein maurerisch heikles Thema....

 

[Popocatepetl]

AW: freimaurerrei = religion ?

also, hätte ja nicht gedacht das aus einem topic, was mehr aufgrund einer laune wegen etwas zuviel rotwein entstanden ist, dann doch noch was intressantes wird...


vielen dank

 

[Desaguliers]

AW: freimaurerrei = religion ?

Das ist doch alles nicht so schwer. Kann man sich vllt. hierauf einigen?

– Die Frm. hat christliche Wurzeln
– Im Ritual existieren religiöse Bezüge
– Die Freimaurerei bietet Zugang zur Transzendenz (Gebet im Ritual, GBAW, BdHG als großes Licht)
– Der Freimaurerei fehlen alle Elemente, die zu einer Religion gehören (Priesterschaft, verbindl. Gottesvorstellung, Jenseitsvorstellung, Dogmen etc.)
– Die Freimaurerei betrachtet Glaubensangelegenheiten als Privatangelegenheiten des jeweiligen Bruders

Habe ich was Wesentliches vergessen?

 

[Malakim]

AW: freimaurerrei = religion ?

Jup. Da sind wir einig.

 

[Desaguliers]

AW: freimaurerrei = religion ?

Herzlichen Dank! :winkewinke:

 

[Lupo]

AW: freimaurerrei = religion ?

:top:

Ich klopf auch gerade auf die Tischplatte.