GI erschiesst verletzten Iraker

[Ismael]

also was fuma damit sagen wil is schon klar und ganz unrecht hat er nicht
aber das problem ist LEIDER

59mio menschen haben bush gewählt...also keine knappe mehrheit

was sagt uns das ?

es sagt uns LEIDER das die amerikaner ( mehrheit des volkes )

bush WOLLEN , seine politik WOLLEN ( sowohl aussen als auch innenpolitik )

also auch seinen krassen kurs gegenüber allem was nicht auf deren seite ist...

ich habe auch in einem anderen thread mal geschrieben...kein us soldat wird gezwungen dahin zu gehen ( irak z.b.) und noch weniger dazu gezwungen zu foltern...
aber dennoch wird es GETAN....das hat schon was mit bewusst handeln zu tun...

warum sich aber wahrhaft gläubige muslime NICHT grundsätzlich von hardcore islamisten abgrenzen ist eine gute frage....denn wer auch immer einen anderen menschen im namen gottes tötet kann kein wahrhaft gläubiger mensch sein ( religionsunabhängig )

wenn ich in der moschee sitze und höre wie jemand zum töten aufruft ....
oder wörtlich genommenes was mann/frau verhältniss ( aktuelles spiegel titel thema z.b. )
zur unterdrückung der frau aufruft
DEM würde ich IMMER passende passagen aus dem koran entgegenhalten


@ fuma

das unsere usraelischen freunde demokratie mit bomben herbeiführen undsich dabei noch von gott berufen fühlen habe ich in anderen threads schon angemerkt....
da hört man dann antworten wie "trotzdem gut das saddam weg ist..."

ich weiss genau was du meisnt fuma
sieger definiren natürlich wer ein terrorist ist...leider scheinen die meisten usrael NICHT mit terror jeglicher art in verbindung zu bringen....anmerkungen dazu werden dir höchsten s einbringen das sie dich im gleichen atemzug mit terroristen nennen....

kenne das aus anderen threads schon fuma...

 

[_Dark_]

also mal was grundlegendes zur demokratie: diese ist das system, das im zuge des aufkommens des kapitalismus zwingend notwendig wurde..
es gibt in allen demokratischen staaten eine elite, die die dinge bestimmt, und die sich durch lobbys und pressure groups bemerkbar macht..
politik und wirtschaft sind in der hand dieser elite, und wird in ihrem sinne missbraucht..
unsere demokratie ist keine, sie ist ein schein..
wir haben nur die möglichkeit, unsere position im vorhandenen system zu finden, zu festigen und schließlich weitestgehend zu verbessern..
das ist nicht zu ändern, nur zu akkzeptieren.. jeder muss seine eigenen schlüsse draus ziehen, und schaun, wo er bleibt..

dabei hilft mir weder ein gott noch irgendein moralisches mitleid mit den armen teufeln im irak, die von den amis zusammengebombt werden...
das system funktioniert, und die leute, die das nicht akkzeptieren, bleiben außen vor und müssen ankämpfen..
das geht nur durch aktionen wie den sog. irakischen widerstand und die gotteskrieger, die ihr heil aus angst vor der kapitalistischen unterdrückung im glauben suchen..
diese ist aber zwangsläufig, deswegen müssen sie scheitern und werden sowohl ihres als auch das leben ihrer freunde und familie, sogar des eigenen volkes riskieren..
das ist wie magda göbbels..
sie vergiftete ihre kinder, weil sie nicht akkzeptieren konnte, dass diese in einer welt ohne nationalsozialismus leben sollten..

ob das nun schön oder nicht schön ist, ist für mich keine sichtweise..
ich muss das nehmen wie es ist und das beste dabei rausholen..

 

[fumarat]

@Dark:

Woher kommt deine Überzeugung, dass man gegen ein System nicht ankämpfen kann? Bzw. dass "Demokratie" (nach US-Verständnis) unvernichtbar ist.

 

[_Dark_]

weil die demokratie die für die leute bisher beste staatsform ist, die es je gab..
wenn man zurückblickt, dann war es vll nur im kaiserreich besser, weil da die karten wenigstens offen auf dem tisch lagen, und man trotzdem in einem rechtsstaat lebte, in dem die lebensbedingungen auch für die ärmeren leute besser wurden..
aber diese mitbestimmung ist illusion..
in der gesamten menschheitsgeschichte gab es niemals eine staatsform, in der wirklich die masse gleichberechtigt mit der führungsschicht war..
das wird sich nicht ändern, ganz einfach deshalb, weil wir hier von menschen reden..
und es wird immer schlauere, gerissenere, machtgeilere und gemeinere menschen geben, als es der durchschnitt ist..
und wenn dann so jemand auch noch in einen geldadel reingeboren wird, dann gehört er zur führungsschicht...
ich nehme hier mal als beispiel das buch "Animal Farm" von George Orwell.
genau der dort beschriebene ablauf ist typisch für unsere welt und wird sich nicht ändern...

 

[Parzifal]

würg, geschichte...

meine güte, parzifal, aus welchem buch hast denn die markigen sprüche über die ss-divisionen?

Du hast deine Liebe zur Grammatik und Statistik entdeckt, ich meine zur Geschichte.

Damals gab es noch keine "Demos", Lichterketten und die Vereinigung der Kriegsdienstverweigerer.
Auch die Geisteshaltung gegenüber dem Vaterland war eine andere.
Ich möchte eigentlich nur erreichen, daß nicht pauschal verurteilt wird.



Wenn das System, was in der Bundesrepublik und in der westlichen Welt Demokratie genannt wird, dann bin ich kein Demokrat.

Meine Auffassung von Demokratie ist nicht, daß eine Herrschaftsclique aus Wirtschafts- und Politbonzen sich die Taschen voll stopft.
Auch die Demokratie kann funktionieren, wenn ein paar Regeln eingehalten werden.

 

[Gilgamesh]

Was mich bei dieser Story stört ist die vermittelte Botschaft!

Wir wissen alle, dass im Krieg alles passieren kann und man auch als Unschuldiger eine Kugel in den Kopf bekommen kann.

Mag sein, dass im Irak in vielen Moscheen Menschen eine Kugel in den Kopf bekommen! Aber, was ist das für eine Botschaft, wenn ein solcher Fall weltweit ausgestrahlt wird.

Es ist eine reine Provokation, ein aufstacheln, eine Entweihung der Moschee und eine Beleidigung Muslimischen glaubens! Wahrscheinlich empfinden viele dabei nichts, aber stellt euch mal vor, Nazis überfallen eine Synagoge und richten einen Juden per Kopfschuß in der Synagoge Medienwirksam hin und verbreiten das auch noch in den Medien!
Oder ein irrer Moslem geht in die Kirche und streckt hier einen Christen hin!

Also, nach den brennenden Moscheen in Holland, ist dieses eine weitere schlimme Provokation der Moslems, welches zu Unruhen weltweit führen kann oder soll! Zum Glück bleiben auch bei diesen Bildern die Moslems ruhig und wenden sich ihrem Glauben zu.

Was folgt als Nächstes? Eine Bombardierung Mekkas?
Bis 2006 müssen wir wohl mit solchen und steigenden Provokationen leben und uns nicht aus der Ruhe bringen lassen. Sollen sich die Hintermänner austoben!


Gilgamesh

 

[_Dark_]

verstehe deinen post nicht??
die amis kämpfen ja nicht gegen den islam sondern gegen die "rebellen"..

und die sollten sich mla die frage stellen, ob das gotteshaus nicht schon durch seinen missbrauch als kampfplatz entweiht wurde??

 

[antimagnet]

würg, geschichte...

meine güte, parzifal, aus welchem buch hast denn die markigen sprüche über die ss-divisionen?

Du hast deine Liebe zur Grammatik und Statistik entdeckt, ich meine zur Geschichte.

ich finde das auf jeden fall in ordnung, wenn man geschichte mag. das "würg" bezog sich also nicht auf die geschichts-fans...

aber aus welchem buch hast du denn jetzt die aussagen?

 

[Kasimir]

Einen von den Braunen Schinken kannst du dir auf dieser Seite Aussuchen von den der Parzifal Zitiert hat.
www.wintersonnenwende.com/scriptorium/deutsch/buchkatalogW.html

 

[Parzifal]

Ich Sammle solche Aussagen um sie dann zu bringen, wenn ich mal wieder auf Jagt nach Antideutschen bin.

Weiß also nicht mehr wo ich die überall her habe, da sie nicht aus einem speziellen Buch stammen. Vieles findet man auch im Internet.


Dann passt ja, dass Du die Geschichtsfans nicht allgemein als Würg bezeichnest.
So funktioniert auch eine gute Gesellschaft, man ergänzt sich gegenseitig.

 

[Kasimir]

Aus den Buch hast du Zitiert!Eine besser Ausrede hast du ncht mehr Auflager?

Wenn alle Brüder schweigen, Hg. vom Bundesverband der Soldaten der ehemaligen Waffen-SS e.V. Der große Bildband über die 36 Divisionen der Waffen-SS mit allen Waffengattungen, Kriegsschauplätzen und wichtigen Dokumenten in Deutsch und Englisch. Dieser Bildband über deutsche Soldaten durchbricht den Ring des Schweigens, den man um den heldenhaften Kampf dieser Truppe gelegt hat.

Brauner Schinken!

 

[Kasimir]

Ich Sammle solche Aussagen um sie dann zu bringen, wenn ich mal wieder auf Jagt nach Antideutschen bin.

Ich bin auf der Jagt nach National*********

 

[Parzifal]

Besagtes Buch habe ich nicht, da Du es Empfielst werde ich es mir bei gelegenheit zulegen.

Ist sicher gut. Kannte ich noch nicht.


Ah und bevor ichs vergesse:
"Weidmanns Heil"

 

[Kasimir]

Ich empfehle hier garnichts!!!!
Aber den Braunen Schinken kannst du deinen Kamaraden weiter empfehlen!!!

 

[Parzifal]

Ruft da etwa einer nach Bücherverbrennungen?

 

[antimagnet]

gegoogelt hab ich nach den sprüchen selber. kommt nix gutes bei raus...


und, parzifal, du würdest doch auch gern den medien sagen, was sie zu drucken und zu senden haben. hättest du was dagegen, wenn rtl2 in flammen steht?

 

[Kasimir]

Ruft da etwa einer nach Bücherverbrennungen?

Das sagst du, nicht ich!!!

 

[Parzifal]

Ich bin nur der Meinung, daß die Medien erst einmal überlegen was sie senden.
Möchte ihnen da keine Vorschriften machen. Von Zensur halte ich nicht viel.

Wenn jemand meint er müßte Big Brother ansehen ist das seine Entscheidung.
Meine Ansicht ist eher, das Kinder und Jugendliche eine vernünftige Erziehung bekommen, daß sie nicht unbeding Dschungelshow und Co. sehen wollen.

Dann Reagieren die Medien schon darauf.


Ach und was mit RTL 2 passiert ist mir egal. So viel Fernseh sehe ich nicht. Wenn der Sender in Flammen aufgeht ist es nicht schlimm solange niemand stirbt oder verletzt wird.

 

[BratislavMetulevskie]

Interessantes Textzitat zum Thema

Zitat aus Ramos M. Motta`s Essay "Thelemitisch- politische Moral"
zum Thema

"Was die Beteiligung von Bürgern, an von der Regierung angeordneten Aktivitäten, die mit Gefahr für ihre körperlichen Unversehrtheit verbunden sind, z.B. Kriege, betrifft, (es muss klar verstanden werden, dass für den normalen Bürger nicht die geringste Notwendigkeit besteht, für sein oder ihr Vaterland zu sterben), gibt es hier den alten archaisch- emotionale Haken, den alle Staatsführer im Verlaufe der Jahrhunderte dafür nutzten, das gute Gewissen und den guten Wille ihrer “Bosse”, also der Regierten, auszunutzen.
Blinde Treueschwüre auf die Flagge oder auf eine Gesellschaft sind unmoralisch. Jedes menschliche Wesen hat zu jeder Zeit das Recht über sein/ihr wichtigstes Geschenk zu entscheiden: Sein oder ihr eigenes Leben. Ein professioneller Soldat muss kämpfen oder seine Position aufgeben, wenn er sich nicht wagt zu kämpfen; aber ein normaler Bürger unterliegt keinem Zwang, diesen Dienst zu tun, solange er nicht, im vollen Besitz seiner geistigen Kräfte, den Akt der Feindschaft seines/ihren Landes gegen andere Menschen billigt.
Keine Regierung hat das Recht aus moralischen Gründen oder aus Gründen der Feigheit Bürger zu bestrafen, die sich weigern an einem Krieg teilzunehmen.
Es stimmt, dass die Einberufung alle erreichen sollte- aber wie soll ein Bürger vorher wissen, ob er oder sie für sein/ ihr Land kämpfen möchte? Alle Bürger sollten deswegen zu Reservisten der Nation werden, doch immer mit dem Verständnis, dass sie von keiner Regierung dazu gezwungen werden können, gegen ihren Willen zu kämpfen. Deshalb ist es wichtig, alle Regierungsinstanzen davon abzuhalten, die nationale Geschichte durch Propaganda zu verfälschen um das emotionale Gleichgewicht ihrer Arbeitgeber, der erwachsenen Bürger, und ihrer zukünftigen Arbeitgeber, der Söhne und Töchter der Bürger, zu verdrehen.
Das “Vaterland” darf nicht als ethische oder philosophische Abstraktion dargestellt werden: es muss nach seiner aktuellen sozio- ökonimischen-Realität dargestellt werden, tief verwurzelt in einer unveränderliche anrüchigen Vergangenheit, aus dem Osiris- Zeitalter kommend. Wir würden einen Patienten belächeln, der sich einer Analyse unterzöge, nur um sich selber vorzumachen, seine Komplexe und Hemmungen seien sein Ursprung. In der Tat wissen wir, dass die Funktion eines Psychoanalytikers darin besteht, den Selbsttäuschungsmechanismus des Patienten aufgrund dessen eigener Motivation zu unterbinden.
Dennoch ist es eine immer noch geduldete Praktik im Studium der “Geschichte unseres Landes”, dass Demagogen und falsche Schüler den Schmutz aus dem wir gemacht wurden, unter den Teppich unserer Vorurteile Kehren, wie schlampige Hausbesitzer die versichern, sie würden die Räume ihres Anwesens sauber halten.

Wie können wir uns unseres wahren nationalen Strebens sicher sein, wenn uns eine umfassende Sichtweise unsere kulturellen Wurzeln fehlt, so düster diese auch sein mögen? Schämen wir uns unserer Vergangenheit? Dies ist das Schicksal eines jeden Menschen, der nach Fortschritt und Evolution strebt und Demagogen werden die Wiederholung ihrer historischen Sünden nicht verhindern, indem sie ihre alten Fehler vor uns verstecken.

Deswegen sollten wir jedem Versuch, uns die von Verbrechen, Greueltaten und falschen Ambitionen gereinigte Geschichte unseres Staates zu präsentieren, mit Empörung widersprechen: wir müssen fordern, dass unseren Kindern erlaubt wird, aus den Fehlern und den dahinter stehenden Motiven ihrer Vorfahren zu lernen. Wie ein Weiser gesagt hat, sind diejenigen die die Fehler der Vergangenheit vergessen, dazu verdammt, diese in der Zukunft wieder zu begehen..."

© 1978 e.v.Marcelo Ramos Motta

Veröffentlicht von der Gesellschaft des Ordo Templi Orientis, Amerika

8. April des Jahres LXXV, 1978 e.v.
Sol in 18° 2`24” Aries

2.Druck, 1980 e.v.

Schade, dass die Ami- Regierung das anders sieht. Ich glaub das grösste Problem sind die demagogischen- Propagandamaschinerien, die es erst ermöglichen, dass die Leute mit solch einer Überzeugung, sie würden den Menschen im Irak die Freiheit bringen, in die Schlacht ziehen.

God Bless America...

 

[_Dark_]

sorry, aber allmählich bewegt sich das ganze auf einem niveau, das des forums nicht würdig ist..

mich erinnert diese gegenseitige hexenjagd an ein gespräch, das ich mit einem punk mal vor ein oder zwei jahren geführt habe..
wir haben uns ganz normal ehrlich unterhalten, nur einem gesellen von dem schien mein outfit nicht zu passen..
dann hat er gesagt, dass er, wenn ich zugeben würde, dass ich bei der ju mitglied sei, mich zusammenschlagen würde..

tauscht mal argumente aus, nicht so sinnloses wo-ist-das-zitat-her geflame..