Gibt es das Chaos?

[Freestone]

AW: Gibt es Chaos?

Aber wenn auf die Grundformel keine Ordnung anwendbar ist? Sondern sich diese Ordnung nur auf das berechnete Fraktal bezieht?

Ordo ab Chao ...

Geht das überhaupt? Müssen die Gesetze des Systems, also die Ordnung, nicht auch für die Fraktale gelten, die ja die kleinsten Bausteine des Systems sind?

Oder entsteht die Abweichung von der Ordnung in dem von Dir angenommenen Fall dadurch, dass zwar die Fraktale entstehen, weil sich verschiedene System jedoch überlappen und gegenseitig beeinflussen, die (strengste) Ordnung verändert wird, bevor die für die Entstehung der Fraktale "verantworlichen" Gesetze zu von ihnen "ausglösten" strengsten Ordnung ausreifen können?

@dtrainer

Irgendwie kommt mir das so vor, als würdet ihr überlegen wie ihr ein neues Universum konstruieren wollen ( in dem ich dann bitte nicht dabei sein möchte)

Ich fürchte, da kommst Du nicht raus. Du lebst vermutlich schon drin. Aber mach Dir nichts draus: Es tut nicht weh und stört Dich nicht im Alltag ;-)

 

[DerSkeptiker]

AW: Gibt es Chaos?

hmm......mehrere ereignisse, die hintereinander aufeinander treffen, führen demnach zu nebenaktionen, die mit ihrer energieentwicklung die weiterführung der verkettung mit ihrer eigendynamik beschleunigen, was heissen würde, das dieenergie der verkettung potenziert wird--unweigerlich-- ??????
ferästelungen und die neubildung von verkettungen sind demnach ja auch eine unumgängliche nebenerscheinung, die sich auf ihrem eigenen "weg" wiederholt mit einer eigendynamik potenzieren, wobei das gemainsame "quantum" an parallelen zum auslöser nur in der ursache gegeben ist?????

Das erinnert mich an eine Lawine. Allerdings wird hier bei meiner Gegenthese die Gravitation als der Auslöser betrachtet. Wenn ich oben schnee lostrete potenziert sich nicht die Energie. Die Energie ist ja enthalten (durch die Erdanziehung), es wird quasi nur die Reibung verringert, mit der der Schnee am Berg "haftet", bzw ist die Bewegungsenergie durch die erdanziehung größer als die Reibung.... Wenn man das auf dein Model uminterpretiert:

Stell dir 3 Murmeln vor die etwa so angeordnet sind: 8 o (die 8 sind 2 ) wenn ich jetz die einzelne auf die beiden andern murmeln schieße, bleibt die energie laut Newton und prakrischen beweisen erhalten und geht aber auf die beiden anderen objekte zu verschiedenen teilen über (je nach position des treffers). energie kann sich also rein theoretisch (mit bisher praktischen beweisen) nicht potenzieren... (oder täusch ich mich jetz da so gravierend?)

also gibt es kein eigentliches ziel, auf das der allererste "auslöser" des ersten gliedes in der verkettung als ein schnitt durch einen festpunkt, z.b. einer geraden durch a/b, das heist, die eigendynamik bildet sich aufgrund eines gewissen "quantums" an eigen-leben-; leben steht ja auch in verbindung mit energie-------???????

Hier steig ich nicht durch, will mich nicht an dem fehlenden verb aufhängen, aber der satz übersteigt grad die aufnahe kapazität...

dann wäre ja chaos alles, was man aufgrund der sich weiter bewegenden energie, bei der die eigene potenzierung der energie eine art von instinktiefer intelligenz die summe aus allem unter uns herum dazugehörigen ist und dadurch nicht mehr kontrollierbar, bzw. ned vorhersehbar wuchert!?!?!

Wenn ich das richtig verstehe kommst du hier wieder darauf dass die Summe alles "seins" und "passierens" immer gleich bleibt?

wie gesagt, physik/chemie war ned meine stärke, auch hab ich ned studiert, also seid erlich, den nach diesen sätzen frag ich mich grad selbst, ob ich nen schatten hab........

wär nett, wenn ihr mir mitteild aob des alles totaler müll is, oder ob ich nur was durcheinander bringe, weil mir ein gewisses grundwissen dafür fehlt!

Also totaler müll ist keine Überlegung... aber ein wenig klarer ausdrücken, damit ich druchsteig wär fein (absolut nicht böse gemeint, da scheint ein großes potential an gedanken drin zu stecken)
und keine angst, das gefühl verrückt zu werden kenn ich zu gut

kann mir mal einer den Sinn solcher Überlegungen in Worten erklären die auch ein Mensch versteht auf dessen Gebetbuch nicht "höhere Physik" steht?

Also warum wir das überlegen? Auf Grund von solchen Fragestellungen hat sich zwar der Mensch selbst nicht unbedingt weiterentwickelt aber das, was ihn umgibt genauer definieren können.
Das was früher unerklärlich war und der Zorn der Götter war, war irgendwann ein normaler physikalischer Ablauf von reaktionen (Donner, Blitz...)

Ich möchte jetzt aber nicht die Grunddebatte der An- oder Abwesenheit von Gott / Göttern führen.

Weiter im Programm:

Nehmen wir also an die Fraktale können sich nicht anordnen wie es von der ausgehenden Ursache "geplant war".
Wer sagt denn dass sie sich nicht auch ohne Planung zu einer Ordnung im Sinne einer beliebigen ANordnung zusammenfügen?

Das was freestone sagte klingt auch soweit plausibel. Eigentlich sollten die Gesetze auch für die Fraktale gelten... und jetz sagt mir bitte das ich nicht auch schon verrückt werde...

 

[Freestone]

AW: Gibt es Chaos?

Nehmen wir also an die Fraktale können sich nicht anordnen wie es von der ausgehenden Ursache "geplant war".
Wer sagt denn dass sie sich nicht auch ohne Planung zu einer Ordnung im Sinne einer beliebigen ANordnung zusammenfügen?

Das würde dann jedoch eine choatische Ordnung bedeuten, also eine nicht geplante, sondern den umständen angepasst (was wiederum eine Neuinterpretation der umgansgssprachlichen Deutung des Begriffs "Chaos" zur Folge hätte.

Das was freestone sagte klingt auch soweit plausibel. Eigentlich sollten die Gesetze auch für die Fraktale gelten... und jetz sagt mir bitte das ich nicht auch schon verrückt werde...

Ich glaube nicht, dass Du verrückt wirst, wir bewegen uns nur gerade auf einen Punkt zu, an dem wir unsere Vorstellungen soweit destillieren, dass wir sehr exakt formulieren müssen. Ich denke, dass es verschiedne Ebenen gibt, die mit unterschiedlichen Ordnungsprinzipien "leben"

Nehmen wir die grobstoffliche Ebene (Tisch, Stuhl, Bett, Mensch). In ist alles der Physik Newtons unterworfen:
Wenn wir einen Stuhl umschmeißen, fällt er auf den Fußboden und steigt nicht zur Decke.

In der Subatomaren ebene gelten andere Gesetze: Wenn wir ein Photon beobachten, können wir nur anhand der Energie, die wir dem Beobachtungsfeld zuführen in etwa berechnen, wo sich das Teilchen aufgehalten haben könnte und wie es aussah, weil das Teilchen durch die Energiezufuhr (Beoabchtung mit einem Elektronenmikroskop) nicht nur seine Lage, sondern auch seine Geschwindigkeit und seine Masse bzw. seinen energetischen Zustand verändrt hat.

Wenn sich jetzt also diese beiden Bereiche überschneiden, also ein Photon durch einen Stuhl fliegt, dann verändern sich beide:
Der Stuhl weniger als das Photon, weil der Stuhl energetisch stabiler ist. Und trotzdem gelten für den Augenblick der Überschneidung alle Gesetze beider Bereich für den jeweiligen Bereich weiter. Das Photon wird sich aufgrund der Newtonschen Gesetze (Anziehungskraft des Stuhls) insofern verändern, als dass es abgebremst (leichter/weil weniger BVewegungsenergie) wird. Es wird aber nicht vom Stuhl eingefangen, weil dessen Graviation nicht ausreicht, das Photon festzuhalten. Der Stuhl wird sich auch (jedoch nicht auf Newtosns Ebene messbar) verändern, weil er durch das Abbremsen des Photons an Energie gewinnt. Trotzdem wir der Stuhl umfallen, auch wenn das Proton durch ihn hindurchfliegt und das Protoin wird durch ihn durchfliegen, auch wenn der Stuhl umfällt.

So können sich also mehrere unterschiedlichen Ordnungen (die wir sicher fast nie bemeMondes auf bewegliche Materie auf der Erde), überschneiden und beeinflussen, ohne dass die Gesetze im jeweiligen Einzelsystem (Photon, Stuhl) außer Kraft gesetzt werden.

Bitte lest genau - ich habe nur geschrieben, was mir mein Hirn meinem Bewußtsein gerade präsentiert hat.
(Mann, oh, Mann, das Gefühl nach solchen Gedankenspielen ist fast so gut nach dem Sex):-D

 

[DerSkeptiker]

AW: Gibt es Chaos?

Das würde dann jedoch eine choatische Ordnung bedeuten, also eine nicht geplante, sondern den umständen angepasst (was wiederum eine Neuinterpretation der umgansgssprachlichen Deutung des Begriffs "Chaos" zur Folge hätte.

Das gleiche hab ich mir auch grad gedacht...

Ich glaube nicht, dass Du verrückt wirst, wir bewegen uns nur gerade auf einen Punkt zu, an dem wir unsere Vorstellungen soweit destillieren, dass wir sehr exakt formulieren müssen.

"Danke" und "scheint so"

So können sich also mehrere unterschiedlichen Ordnungen (die wir sicher fast nie bemeMondes auf bewegliche Materie auf der Erde), überschneiden und beeinflussen, ohne dass die Gesetze im jeweiligen Einzelsystem (Photon, Stuhl) außer Kraft gesetzt werden.

Abgesehen das hier ein Teil zu fehlen scheint klingt das alles plausibel. (Klingt logisch, ist aber so)

Bitte lest genau - ich habe nur geschrieben, was mir mein Hirn meinem Bewußtsein gerade präsentiert hat.
(Mann, oh, Mann, das Gefühl nach solchen Gedankenspielen ist fast so gut nach dem Sex):-D

Ich frag jetzt nicht mit welchen Gedanken du dich beim Sex beschäftigst ^^

 

[Freestone]

AW: Gibt es Chaos?

So können sich also mehrere unterschiedlichen Ordnungen (die wir sicher fast nie bemeMondes auf bewegliche Materie auf der Erde), überschneiden und beeinflussen, ohne dass die Gesetze im jeweiligen Einzelsystem (Photon, Stuhl) außer Kraft gesetzt werden.

Das muss eigentlich heißen:

(die wir sicher fast nie bemerken wie natürliche Radioaktivtät oder die Wirkung der Anziehungskraft des Mondes auf bewegliche Materie auf der Erde)....

Da hat mir irgendwas die Wörter weggeschnibbelt, wahrscheinlich eine rmeiner finger auf der Tastatur

 

[DerSkeptiker]

AW: Gibt es Chaos?

Kann mir einer den Gefallen tun und das jetz mal in wenigen Worten alles zusammenfassen? nur als Zwischenstand? danach können wir gerne weitermachen, aber ich verstehe gerade nur die materie, beherrsche sie aber nicht gut genug um da irgendwie was plausibles zusammenzufassen...

 

[Lupo]

AW: Gibt es Chaos?

N'Abend zusammen!

:gruebel: Hm. Also, wenn ich die Fraktale so richtig verstanden habe, ergeben sie sich aus einer rekursiv angesetzen Gleichung, die mehrfach oder beliebig oft auf sich selbst angewendet wird. Wobei ich mit dem Begriff einer "chaotischen Gleichung" nicht so wirklich was anfangen kann ... vielleicht trifft es "willkürlich" besser?

Aber egal ob willkürlich oder chaotisch ... wenn diese Gleichung mehrfach auf sich selbst angewandt wird, ist sie praktisch zum "Naturgesetz" dieses bestimmten Fraktals, und das dann ist beim besten Willen kein Chaos mehr. Wobei allerdings das Ergebnis so komplex ist, dass man es nicht oder kaum noch vorhersagen kann. Damit wäre es nach meiner selbstgestrickten Definition in meinem allerersten Beitrag in diesem Thread allerdings trotzdem noch irgendwie eine Form von Chaos.

Asche auf mein Haupt! Aber ich mogle jetzt meiner Definition einfach mal das Wort "Reproduzierbarkeit" hinzu. Wenn ich den gleichen Algorithmus mit den gleichen Startparametern füttere, kommt jedesmal auch das gleiche Fraktal heraus. Wirklich chaotisch wäre es, wenn sich jedes Mal was anderes ergäbe.

Irgendwie bekomme ich den Eindruck, dass wir mit den Fraktalen in einer Sackgasse sitzen, wenn wir nach dem Chaos suchen. Aber ... toll: Fraktale Phantastik - Start

Mir geht jetzt wieder mal die Thermodynamik durch den Kopf ... dieses mal der Begriff der Irreversibilität . Und damit's nicht zu abgehoben wird: Es ist schlicht unmöglich, ein einmal aufgeschlagenes und verquirltes Ei wieder zu einem heilen Ei zu machen, das man wieder in den Kühlschrank tun kann. (Film rückwärts laufen lassen gilt nicht!)

Als Beispiel für Chaos fiele mir da ein Kartenspiel ein. Wenn es neu ist, haben die Karten eine bestimmte Reihenfolge. Und - sofern ehrlich gemischt wird - ist nach ein paarmal mischen davon nichts mehr übrig. Und es wäre ein Riesenzufall, wenn irgendwann mal nach dem Mischen die Karten wieder in der gleichen Ordnung vorlägen, die sie als neues Päckchen hatten. Und reproduzierbar ist es auch nicht. Wenn ich 10 verschiedene neue Kartensätze mehrfach mische, haben sie alle eine andere Reihenfolge.

Obwohl es kein Naturgesetz gibt, das dies verbieten würde und der Energieeinsatz beim Mischen auch genau der gleiche wäre. Tatsächlich ist jede beliebige "Ordnung" also Reihenfolge der Karten, auch eine chaotische, die man sich vor dem Mischen als "Ziel" vorgibt, genauso unwahrscheinlich wie die Reihung der neuen Karten.

Um sie herzustellen, müsste man sortieren, nicht mischen. Also, die Zufälligkeit des Mischvorgangs wäre schon mal ein ziemlich sicherer Weg, um ein Chaos zu veranstalten. Vielleicht kommen wir damit weiter?

[otop]:gruebel: Obwohl das auch nicht stimmt. Ich zumindest kriege beim Skatspielen immer wieder die gleichen Sch...blätter! :lach3: [/otop]

 

[Ehemaliger_User]

AW: Gibt es Chaos?

Hmmm...
Du setzt die Spielkarten und ich setze dagegen eine Horde Affen: Infinite-Monkey-Theorem
Wenn ich eine Mischmaschine aus Adamantium oder Unobtainium gebaut mit einer ewigen Energiequelle versehen
ein Kartenspiel aus diamantbeschichteten Fullerenen immer und immer wieder mischen lasse,
wiederholt sich irgendwann alles.
Zufall und Wahrscheinlichkeit haben auch ihre Regeln.
Sind also nicht chaotisch, oder?

 

[DerSkeptiker]

AW: Gibt es Chaos?

Hmmm...
Du setzt die Spielkarten und ich setze dagegen eine Horde Affen: Infinite-Monkey-Theorem
[...]wiederholt sich irgendwann alles.
Zufall und Wahrscheinlichkeit haben auch ihre Regeln.
Sind also nicht chaotisch, oder?

Das ist ja auch eines der Dinge die mich beschäftigen... denn eigentlich ist das auch wieder so ein "Zeit-ding" wie ich anfangs angesprochen habe.

Wenn genug Zeit vergeht ist wieder alles "in Ordnung" (hört sich das mal scheiße an...)

 

[Lupo]

AW: Gibt es Chaos?

Hmmm...
Du setzt die Spielkarten und ich setze dagegen eine Horde Affen: Infinite-Monkey-Theorem
Wenn ich eine Mischmaschine aus Adamantium oder Unobtainium gebaut mit einer ewigen Energiequelle versehen
ein Kartenspiel aus diamantbeschichteten Fullerenen immer und immer wieder mischen lasse,
wiederholt sich irgendwann alles.
Zufall und Wahrscheinlichkeit haben auch ihre Regeln.
Sind also nicht chaotisch, oder?

Nö. Es gibt ja nur eine endliche Zahl von Kombinationen der Karten. Nenn wir sie X. X ist zwar riesengroß - aber spätestens ab der X+1 sten Mischung musst Du zwangsläufig mit jeder Ziehung irgendeine der schon mal da gewesenenen Kombinationen wiederholen.

Es gibt aber überhaupt keinen Grund, dass Deine Wunschkombination dabei überhaupt jemals kommen muss ... allerdings auch keinen Grund, warum sie nicht schon beim ersten Mischvorgang auftreten können sollte. Nicht vorhersagbar und nicht reproduzierbar ... chaotisch eben.

Bau lieber eine ewige Kaffeemaschine aus Adamantium und Unobtainium. Ich komm dann öfter mal vorbei ... zum Kartenspielen ... :hi:

 

[Warship]

AW: Gibt es Chaos?

Die Frage ob es Chaos gibt ist überflüssig.

Werfen wir hier als erstes mal einen Blick in unsere heutige Weltanschauung. Der Mensch an sich hat Rechte und Pflichten. Je älter er wird, desto höher werden die Anforderungen an diesen. Das aber wiederum steht im Gegensatz zum Gesetz der freien Entfaltung. Man darf nicht tun und lassen, was man will. Weiterhin werfen wir einen Blick auf den Finanzmarkt. Es dauert nur noch wenige Jahre, bis es einen erneuten Bankencrash gibt. Sei es durch pfuschereien, oder einen aktiven Hacker angriff, der wie die Hacker der Welt sogar bewiesen haben, einen amerikanischen Hauptcomputer für eine Zeit platt machen kann, oder sogar die Leute selbst.

Der Zweite Blick ist auf unsere Politik zu werfen und die damit verbundenen "Vertreter" des Volkes. Jeder von denen hat Dreck am Stecken. Wir alle wissen das und dennoch wählen wir sie, anhand dämlicher und uneingelöster Versprechen. Egal welche Partei und welcher Politiker an die Macht kommt, keiner hält das, was uns versprochen wird. Ebenso unsere heutige Monarchie ist völlig sinnlos. Das System des alleinherrschers wurde bereits abgelöst. Nennt sich aber DIKTATUR, welche bei uns in Deutschland bisher nur einmal stattfand.

Ein weiter Blick fällt auf den Arbeitsmarkt. Seit dem Börsencrash 2008 haben sie die Betriebe noch immer nicht erholt. Im Gegenteil, es wurden zeitweise tatsächlich eher Stellen mehr abgebaut. Jetzt mittlerweilen sieht es wieder anders aus, da wir uns im Boom befinden. Aber schon bald wird es wieder abnehmen. Zudem werden viele Arbeitsstellen gestrichen und durch maschinelle Vorrichtungen ersetzt. Grund: Es ist kostengünstiger.

Dann gibt es noch den allseitsgegenwärtigen Terrorismus. Wie wird man so etwas los? Mal abgesehn, dass man einen Polizeistaat aufbauen müsste, den aber keiner will. Klar, jeder hat etwas zu verheimlichen. Sei es irgendwelche Telefonnummern von zwielichtigen Gestalten, die Tatsache, dass man sich (wie zum Beispiel hier) über die Welt sich im Klaren wird und sie versucht irgendwie zu verstehen. Sich eben einfach über das Problem an sich zu unterhalten oder sei es etwas einfacheres, wie die Tatsache, dass man eventuell 10.000 Filme auf seiner Festplatte herunter gezogen hat.

Um jetzt noch einmal auf deine Frage zurück zu kommen. Wir stehen vor dem Chaos. Wir können es bereits sehen, riechen und anfassen. Es fehlt wirklich nur ein Schubbser von der falschen seite und wir suhlen uns darin und werden dort niewieder herauskommen.

Ein weiser Mann beantwortete mal diese Frage wie folgt: "Wissen sie, mit welchen Waffen wir im Dritten Weltkrieg kämpfen werden?"
Antwort: "Nein, Aber ich weiß, mit welchen Waffen wir den 4ten bewältigen. Mit Keulen und Steinen." (Kein Zitat, aber wörtlicher Sinn)

 

[Olaf1]

AW: Gibt es Chaos?

Hallo du Kriegsdampfer,

schön dich hier zu lesen, das Zitat ist von Albert Einstein und sicherlich richtig.

Persönlich hätte ich mich gefreut du hättest aus diesem Posting 2 gemacht einen über die Weltwirtschaft und einen über die Strukturen der Politik und das versagen einiger Mechanismen inerhalb der Politik.

Das Welt Komplizierter wird und auch Komplexer ist denke ich unbestritten um selbigst in denn Griff zu bekommen müßen wir wieder als Gesselschaft verstärkt in Aufklärung und Bildung investieren. Gewisse schritte in diese richtung sind ja inzwischen zu erkennen. Aber soetwas grundlegend zu ändern wird eine ganze Generation dauern. Das heist für mich konkret ich muß mich auf mindestens 20 Jahre leben in einer Präkären Weltlage einstellen.

Hast du vielleicht Lösungsideen zu deinem Themen Komplex ?

 

[goj]

AW: Gibt es Chaos?

Moin an alle,

es ist mir natürlich klar, daß der thread fast schon kalt ist, meine gedanken dazu sind aber frisch.

Es ging (wenn ich es richtig verstanden habe) um die Frage ob Chaos an sich existiert und wenn ja wie es sich manifestiert.

Meinem Verständnis nach ist jede Aktion in der realen Welt, nach dem Urknall (Singulartät), theoretisch determiniert, d.h. dem Gesetz Ursache und Wirkung (karma"g") unterworfen. Wissen wir, wie die Variablen eines Experiments sind, können wir den Verlauf voraussagen.
Der erste Punkt in der Zeitschiene, an dem eine Abweichung von dieser Gesetzmässigkeit möglich wäre, ist der Beginn "des Lebens an sich".

Anorganische Reaktionen sind jedem besseren Studenten klar, notfalls können sie angelernt werden.

In dem maße, in dem individuelle Entscheidungen die Entwicklung beeinflussen, werden Unwägbarkeiten zunehmen. ( Chaos )

Ich kann die Faktoren, die einen Tsunami rein materiell ausmachen, genau berechnen. ( Kosmos )

Ich weiss aber nicht, ob die Techniker in einem AKW noch die Eier haben vor der Flucht den "KILL" Schalter zu betätigen. ( Chaos)

Geschweige denn vor Ort zu bleiben um den GAU zu verhindern.

Könnt Ihr mich ein bisschen verstehen????

Versprochen, ich werd das noch mal klarer formulieren.

goj

 

[Ehemaliger_User]

AW: Gibt es Chaos?

Du meinst also, daß der Wille erst nicht-logische Reaktionen möglich macht?

 

[goj]

AW: Gibt es Chaos?

Moin Al,

sehr gut auf den Punkt gebracht.

Die eigene Entscheidung ist nur schwer in eine schwarz-weiss Matrix(ich mag diesen Begriff nicht)zu zwängen.

Trotzdem ist erst ab hier ein abweichen möglich.

Oder?

goj

 

[Ehemaliger_User]

AW: Gibt es Chaos?

Vorweg:
Chaos als Zustand vollständiger Unordnung scheint mir ein theoretischer Begriff zu sein, der
von der Realität durchweg ignoriert wird.

Deine Aussage:
Je besser wir uns auskennen, um so besser können wir alles berechnen, bzw. nachvollziehen.
Was wir berechnen und nachvollziehen können, ist nicht chaotisch.

Mein Einwand:
Je mehr wir erkennen, um so besser können wir auch Verhalten berechnen, bzw. nachvollziehen.
Gerade zur Hand befindliches Beispiel ist Mekka.
Fazit: Auch die durch freien Willen verursachte Unordnung ist kein Chaos, sondern nur Abbild
einer Wissenslücke.

 

[goj]

AW: Gibt es Chaos?

Moin Al

muss ich drüber nachdenken, gib mir zeit bis morgen...

goj

 

[Grubi]

AW: Gibt es Chaos?

Hi

Das Chaos lässt sich ja eigentlich nur theoretisch berechnen, praktisch sind wir nicht dazu in der Lage oder können gerade mal ein paar Handlungsstränge vorausplanen, ausser mit massiver technischer Unterstützung.
Diese geht aber teilweise ziemlich stark am Wesen des Menschen vorbei, ein gutes Beispiel dafür ist die von Al erwähnte technische Meisterleistung der logistischen Gleichschaltungsbemühungen in der Pilgerstadt Mecka.
[OTOP](also wenn das keine Verschwörung ist, wir machen uns nen Kopp wegen Chips, Hirmwellen und allen möglichen Manipulationsversuchen, Mecka ist völlig "normal")[/OTOP]

Mir wird Angst und Bange wenn ich mir das angucke, von der technischen Seite gesehen, schon irgendwie "faszinierend", von der menschlichen Seite her betrachtet "unglaublich" bis "unmöglich".
Das sieht jetzt nicht wirklich nach "freier Wille" aus...
Da werden alle Unwägbarkeiten ausgeschaltet*denk*

Gruss Grubi

 

[goj]

AW: Gibt es Chaos?

Sorry

ich war so in meinen eigenen fäden gefangen dass ich den link nicht mal angklikt habe .....

so kann man sich verlieren....

cu morgen

goj