Gift - Definitionen und Weisheiten

[Sisgards]

AW: Gift - Definitionen und Weisheiten

Dosis ? Wikipedia


LG
Sisgards

 

[somebody]

AW: Gift - Definitionen und Weisheiten

ja


Grüße
somebody

 

[Ehemaliger_User]

AW: Gift - Definitionen und Weisheiten

Hm, wenn wir einfach einmal 1g x beliebiges Gift nehmen und davon ausgehen, dass es für einen Menschen tödlich wirkt.

Wenn wir dann ein halbes Gramm davon dosieren und der Mensch bekommt dadurch nur Bauchscmerzen und Diarroeh ist es immer noch eine giftige Geschichte.

Wenn ich dieses Gramm vom Gift x dann Verdünne ist es nicht mehr eine Dosis von dem ursprünglichen Gift sondern ein ganz anderer "Stoff" eine Verdünnung also. Du hast ne andere Substanz beigemengt.

Jetzt kannst dann noch sagen: wenn du dieses Gramm Gift in Pulverform hast kannst du es ja riskieren ein winziges Messerspitzchen zu dir zu nehmen. Eventuell bekommste dann nur Diarroeh ohne Bauchschmerzen some.


Ich kann mir vorstellen, dass sich manche Gifte bei geringer Dosierung, falls möglich, nicht mehr als Gift auswirken können. Manche schon manche nicht..bei manchen Giften ist eine Spur schon tödlich..und ob man das hinbekomm, die Dosis so zu minimieren, dass sie keine Vergiftungserscheinungen mehr hervorruft? Müssen wir einen Pharmakologen oder Chemiker fragen..

Gruß

Baronesse

 

[dtrainer]

AW: Gift - Definitionen und Weisheiten

Ich kann mir vorstellen, dass sich manche Gifte bei geringer Dosierung, falls möglich, nicht mehr als Gift auswirken können. Manche schon manche nicht..bei manchen Giften ist eine Spur schon tödlich..und ob man das hinbekomm, die Dosis so zu minimieren, dass sie keine Vergiftungserscheinungen mehr hervorruft? Müssen wir einen Pharmakologen oder Chemiker fragen..

Die Homöopathie wäre tödlich wenn es anders wäre.
Die Dosis macht das Gift
...ist eine Tatsache.

 

[Ehemaliger_User]

AW: Gift - Definitionen und Weisheiten

Die Homöopathie arbeitet mit Verdünnug u.a.

Ich wollte eignetich gerne wissen, ob es bei bestimmten Giften noch die Möglichkeit gibt ohne Verdünnung, nur durch herabsetzen der Dosis das Gift zum Nichtgift oder ungefährlich zu machen?

 

[Ein wilder Jäger]

AW: Gift - Definitionen und Weisheiten

Ja sicher.

 

[Ehemaliger_User]

AW: Gift - Definitionen und Weisheiten

Bei allen? Oder gibts Gifte wo das nicht möglich ist?

http://de.wikipedia.org/wiki/Tabakrauch
Neurotoxische Substanzen

Nikotin (auch: Nicotin, chemisch: α-Pyridyl-β-N-Methyl-pyrrolidin, C10H14N2) stellt - neben dem Nornicotin und dem aromatischen Wirkstoff Nikotianin - den eigentlich wirksamen, psychoaktiven Bestandteil der Droge Tabak dar. Es ist eine ölige, farblose Flüssigkeit. Chemisch gesehen ist es eine Stickstoffbase - ein Alkaloid. Nikotin gehört zur Gruppe der narkotisch wirkenden Drogen und Nervengifte. 50 mg dieses „pyridinen Alkaloids“ wären für etwa die Hälfte aller erwachsenen Menschen tödlich - dies ist in etwa so viel Nikotin, wie ein Gewohnheitsraucher über den Tag verteilt verbrennt und verschwelt, allerdings nicht vollständig resorbiert.

Also auch in der geringsten Dosierung hat das noch Toxizität nehem ich einmal an.

Da hilft dann nix von wegen die Dosis macht das Gift..und somit widerlege ich diesen Spruch. Zumindest für einige giftige Substanzen gilt er nicht.

Gruß


Baronesse

 

[Ein wilder Jäger]

AW: Gift - Definitionen und Weisheiten

Baroneß, ich weiß nicht, was Du nehmen willst. Frag einen Apotheker, das ist am einfachsten.

 

[Grubi]

AW: Gift - Definitionen und Weisheiten

Hi

Hatten wir schon Paracelsus erwähnt ?
Paracelsus ? Wikipedia

"All Ding‘ sind Gift und nichts ohn‘ Gift; allein die Dosis macht, dass ein Ding kein Gift ist."

Es stellt sich also nur die Frage wieviel brauche ich von welchem Stoff um den Körper aus dem Gleichgewicht zu bringen...
Bei Wasser als potentiellem Gift stellt sich nur anschliessend die Frage ob jemand ertrunken ist oder durch das Wasser vergiftet wurde...
Kommt auf die Darreicherungsform, man kann es ja spritzen oder Oral verabreichen...

Die Homöopathie arbeitet mit Verdünnug u.a.

Ich wollte eignetich gerne wissen, ob es bei bestimmten Giften noch die Möglichkeit gibt ohne Verdünnung, nur durch herabsetzen der Dosis das Gift zum Nichtgift oder ungefährlich zu machen?

Die Homöopathie denkt aber ganz anders über Verdünnung, durch Potenzierung wird die Wirkung der Gifte schliesslich verstärkt !!!
Homöopathie - Potenzen

Man könnte behaupten Wasser ist besonders gut informiert wenn man es häufiger gegen ein Buch schlägt
Es wird von der Verstärkung also nicht giftiger .... frag mich nicht...

Gruss Grubi

 

[somebody]

AW: Gift - Definitionen und Weisheiten

30 Posts um festzustellen das eine Definition halt nun mal definiert ist...Irre.


Es ist, imho, eine Schande.

 

[Ehemaliger_User]

AW: Gift - Definitionen und Weisheiten

30 Posts um festzustellen das eine Definition halt nun mal definiert ist...Irre.


Es ist, imho, eine Schande.

Da fällt mir jetzt, per definitionem, nix mehr dazu ein.:cocococktail:

Gruß

Baronesse

 

[beast]

AW: Gift - Definitionen und Weisheiten

Ehrenwort?

 

[holo]

AW: Gift - Definitionen und Weisheiten

warum schreibst du dann sowas?

Es ist eben NICHT korrekt. Niemals nicht.


denn falls du es nicht bemerkst

"Die Dosis macht das Gift"

und

" Ein Gift bleibt immer ein Gift"

schliessen sich logisch aus. Beides geht nicht. Ansonsten empfehle ich da mal den Brockhaus...

Das sehe ich so nicht.​

Wenn die Dosis das Gift (aus)macht, dann bedeutet es nun mal, dass die Dosis an sich erst die Definition Gift ermöglicht.
Taugt die Dosis zu einer lethalen Wrkung, nennt man den Stoff ein Gift.

Arsen ist kein Gift. Mit der richtigen Dosis ist Arsen ein Gift. Das Salz in der Suppe ist ein Gift ... wenn die Dosis stimmt.
Ist etwas giftig, dann ist es giftig. Stimmt die Dosis, ist es giftig.
Ich denke, dass Sisgards genau das sagen wollte ... und dann schließt sich da nichts aus.

Nicht so ganz konform gehe ich mit der Aussage, dass es ein starkes oder schwaches Gift gibt.

Klar, Plutonium wird als Gift verstanden ... ein Plutoniumkern macht an sich ja nicht viel ... das bisschen Schwermetalll ... aber der Kern strahlt vor sich hin ... und verursacht Krebs.
Von der Dosis her ein starkes Gift ... bis zu dem Punkt, an dem es eine Trinkwassermischung gibt, die das Schwermetall mit dem Pullern ausschwemmt ...
Man kann auch sagen dass es sich um ein starkes Gift handelt, weil die Wirkung schneller einsetzt. Doch dieser eine Plutoniumkern wirkt ja gar nicht so schnell.

Wie also definiert man dann ein starkes Gift? Willkürlich?

Es bleibt spannend ...​

Gruß
Holo

 

[beast]

AW: Gift - Definitionen und Weisheiten

Es kommt eventuell auf die Wirksamkeit an.

Ein schwaches Gift braucht etwas länger, um seine eventuell tödliche Wirkung zu erreichen.

Ein starkes Gift hat da keine Zei zum nachdenken, es wirkt einfach und gut...

Aber es bleibt in beiden Fällen ein Gift.

 

[lumin]

AW: Gift - Definitionen und Weisheiten

Dabei fällt mir immer das Beispiel aus der Homöopathie ein:
Die pharmazeutische Industrie belächelt oft die Homöopathie mit der Aussage, dass doch gar keine Wirksubstanz mehr in den Poptenzen nachweisbar sei.
Im gleiche Atemzug lässt sie etwa homöopatisch aufbereitetes Schlangengift in Deutschland verbieten, "weil ja Gift gegeben wird". Da staunt man nur

 

[somebody]

AW: Gift - Definitionen und Weisheiten

Wenn die Dosis das Gift (aus)macht, dann bedeutet es nun mal, dass die Dosis an sich erst die Definition Gift ermöglicht.
Taugt die Dosis zu einer lethalen Wrkung, nennt man den Stoff ein Gift.

Arsen ist kein Gift. Mit der richtigen Dosis ist Arsen ein Gift. Das Salz in der Suppe ist ein Gift ... wenn die Dosis stimmt.
Ist etwas giftig, dann ist es giftig. Stimmt die Dosis, ist es giftig.
Ich denke, dass Sisgards genau das sagen wollte ... und dann schließt sich da nichts aus.

Nicht so ganz konform gehe ich mit der Aussage, dass es ein starkes oder schwaches Gift gibt.

Klar, Plutonium wird als Gift verstanden ... ein Plutoniumkern macht an sich ja nicht viel ... das bisschen Schwermetalll ... aber der Kern strahlt vor sich hin ... und verursacht Krebs.
Von der Dosis her ein starkes Gift ... bis zu dem Punkt, an dem es eine Trinkwassermischung gibt, die das Schwermetall mit dem Pullern ausschwemmt ...
Man kann auch sagen dass es sich um ein starkes Gift handelt, weil die Wirkung schneller einsetzt. Doch dieser eine Plutoniumkern wirkt ja gar nicht so schnell.

Wie also definiert man dann ein starkes Gift? Willkürlich?

omg...Viel blabla für rein garnichts. Neue erkenntnisse nach diesem Post: null.

 

[Ehemaliger_User]

AW: Gift - Definitionen und Weisheiten

Es kommt eventuell auf die Wirksamkeit an.

Ein schwaches Gift braucht etwas länger, um seine eventuell tödliche Wirkung zu erreichen.

Ein starkes Gift hat da keine Zei zum nachdenken, es wirkt einfach und gut...

Aber es bleibt in beiden Fällen ein Gift.

Ein Stoff muss einen nicht umbringen um als toxisch zu gelten. Es reicht schon, wenn die Substanz nur krank macht, dann gilt sie bereits als giftig.

Wie oben beschrieben sind Nervengifte wie Nikotin z. B. nicht gleich tödlich, so wie sie nicht ausschließlich zum Tode führen müssen. Es reicht ja auch einfach nur immer kranker zu werden. Sterben werden alle mal ob nun mit plagenden Erkrankungen oder ohne.

Gruß

Baronesse

 

[Sisgards]

AW: Gift - Definitionen und Weisheiten

Aber vielleicht mag mir jemand erklären warum es sein kann,
das jemand an einer kleinen Dosis stirbt ,
wobei ein anderer nur einen Hautausschlag davon trägt:gruebel:

LG
Sisgards

 

[Lupo]

AW: Gift - Definitionen und Weisheiten

Hallo Sis,

ich würd's gern auf nicht ganz so morbide Füße stellen ... nehmen wir Alkohol - ist ja letztlich auch nix anderes als eine Vergiftung ... auch, wenn sie meistens nicht tödlich ist.

Da spielen alle möglichen Faktoren eine Rolle. Mir fällt jetzt so auch die Schnelle ein Körpergewicht, Gewöhnungsgrad, Geschwindigkeit, mit der man's runterkippt, Tagesform, Stimmungslage, allgem. Gesundheitszustand usw.

In Summe spielt das wohl alles zusammen, und so haut es den einen um, während der andere noch gerade auf einem Strich läuft, und man selbst hat ja auch mal durchaus ein Formtief.

Ich könnte mir vorstellen, dass es bei einem "richtigen Gift" sehr ähnlich ist.

 

[Ehemaliger_User]

AW: Gift - Definitionen und Weisheiten

Aber vielleicht mag mir jemand erklären warum es sein kann,
das jemand an einer kleinen Dosis stirbt ,
wobei ein anderer nur einen Hautausschlag davon trägt:gruebel:

LG
Sisgards

Das wird wohl der Fall sein bei einem Anaphylaktischen Schock, der eine stribt am Gift der "Nichtallergiker" bekommt nur einen Hautauschlag.

Gruß

Baro