Gott, eine Erfindung des Menschen? Vielleicht alles durch einen Irrtum entstanden?

[mmkretsch]

AW: Gott, eine Erfindung des Menschen? Vielleicht alles durch einen Irrtum entstanden

Hallo,
unsere Sinnesorgane sind nicht gerade die besten in der Natur verfügbaren. Was in userem Kopf als vermeintliche Realität ankommt bedarf deshalb der Interpretation, die die Defizite der Sinnesorgane kompensieren soll. Das führt aber häufig dazu, daß wir Gesichter, Zeichen, Zusammenhänge, Schlangen, Raubtiere, Monster oder andere mit Absicht handelnde Akteure sehen oder vermuten, wo keine sind. Der Clou ist natürlich, daß diese irrtümliche Wahrnehmung der Wirklichkeit evolutionäre Vorteile hat. "Raubtier oder zufälliges Rascheln im Gebüsch?. Hm, ich guck mal nach." ... und werde gefressen und kann meine skeptisch/ rationale Hearngehensweise an die Wirklichkeit nicht weitervererben. Sein Kollege, der bei jedem Geräusch die Flucht ergreift, weil er überall Raubtiere zu sehen glaubt, wird dagegen ein langes Leben haben - gesegnet mit vielen ebenso "wahnsinnigen" Nachkommen, die dann irgendwann sogar an einen Gott glauben können, wollen oder müssen.

Gruß
mmkretsch

 

[rola]

AW: Gott, eine Erfindung des Menschen? Vielleicht alles durch einen Irrtum entstanden

@Al'Azrad 1) Eine reine Wahrnehmungsstörung heisst natürlich nicht „verrückt“. Sie betrifft nur reine Sinneseindrücke (ein Bild, ein Geräusch, auch Schmerzen, Kitzeln). Hohe Töne im Ohr, die nicht dasein dürften, etwa bei Tinnitus – die klassische Wahrnehmungstörung. (Alles hat auch mit innerer Reflexion zu tun, ich beobachte meine Organe.) Es gibt im Gehirn primäre Zentren, die direkt diese Sinneseindrücke übersetzen. Dies wäre die Erste Ebene.

Zweite Ebene Höheres Denken: Hier kommen höhere Hirnzentren (sekundäre, tertiäre), die die Reize verarbeiten und auch auf Gedächtnisinhalte zugreifen. Intelligenz sein heisst sein gesammeltes Wissen "geschickt" vernetzen, wobei natürlich jeder Einzelne nur partiell Einfluss auf seine naturgegebenen Neuronenschaltungen hat, durch Lernprozesse bilden sich aber neue physisch erkennbare Neu-Verschaltungen heraus.

2) Psychosen,Verfolgungswahn sind Produkte höheren Denkens, Zerrbilder der äußeren Wirklichkeit und es gibt einen äußeren Auslöser, ein einschneidendes Erlebnis. Alles gepaart mit tiefen Ängsten aus dem Unterbewusstsein, man hat Angst vor Leid, vor Personen .... Man interpretiert nun falsch ...
Interpretationen,die sofort von Außenstehenden als falsch wahrgenommen werden.
Solche Menschen ziehen sich zurück. Sie interpretieren ganz normale Dinge des Alltags negativ,gegen sie gerichtet, Es gibt immer böse Menschen mit dem bösen „Blick“ Leute,die reale Gegenstände aus dem Lebensumfeld manipulieren etc. Immer ein realer Bezug. Mitunter schlagen diese Effekte auf die Sinnesebene durch und es werden sich auch irgendwelche Sinnesmanipulationen eingebildet.

3) Amokläufer und Sadisten planen in der Regel ihre Taten genau. Es gibt ein Motiv. Die einen wollen sich rächen,die anderen empfinden Lust. Beim Amokläufer Anders Breivik war es angeblich sogar eine "politisch motivierte" Entscheidung, bedingt durch seinen persönlichen Wertekanon. (Anti-Multi-Kullti.) Hier liegt natürlich die Grenze zwischen Knast und Psychiatrie.
Sehr wenige Personen empfangen auch Befehle, dass sie töten SOLLEN. -völlig krank, hier hilft nur die geschlossene.

4) Leute, die Stimmen wahrnehmen. Die Stimmen sollten schon mit der Persönlichkeit, mit dem Wissensstand und dem Selbstbewusstsein takten. Negative persönlichkeitsangreifende Kommentare zeugen immer von mangelnder Persönlichkeitsentwicklung. Hier „spricht“ dann das Unterbewusstsein.

Ich unterscheide also zwischen 1) Selbstbeobachtung der Organe, ...
2) eine Verzerrung der Außenwelt durch Traumata
3) motiviertes Handeln (Gefühle, Weltanschauung)
4) der Macht des Unterbewussten

 

[a-roy]

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Wie war das noch mal:
Wenn man zu GOTT spricht(betet), gilt man als gläubig.
Wenn GOTT zu einem spricht, gilt man als...

 

[Lupo]

AW: Gott, eine Erfindung des Menschen? Vielleicht alles durch einen Irrtum entstanden

Ich empfinde es als hilfreich für das Verständnis so manchen Beitrages bei WV.
Es ist sozusagen eine Kalibrierung des Vokabulars.

[Metamodus] Hm. Nun ja, das muss man ohnehin bei jedem Gespräch neu kalibrieren.

Eigentlich befremdet es mich eher. Es ging ja um eine bestimmte Aussage, in der der Unterschied wahnsinnig/verrückt überhaupt nichts zur Sache tut. Ich stelle mir gerade vor, wie Du erzählst, dass irgend ein Wahnsinniger letzte Nacht Dein Auto über und über mit rosa Tupfen bemalt hat ... und als ganze Reaktion ergibt sich eine Fachdiskussion, ob das nun wirklich ein Wahnsinniger oder doch eher ein Verrückter war.

Aber ich muss ja nicht alles verstehen. [/Metamodus]

 

[es könnte ja sein]

AW: Gott, eine Erfindung des Menschen? Vielleicht alles durch einen Irrtum entstanden

welchen nutzen soll denn diese erfindung haben?

 

[a-roy]

AW: Gott, eine Erfindung des Menschen? Vielleicht alles durch einen Irrtum entstanden

Welche Erfindung?

 

[Bona-Dea]

AW: Gott, eine Erfindung des Menschen? Vielleicht alles durch einen Irrtum entstanden

Hallo a-roy;

Wie war das noch mal:
Wenn man zu GOTT spricht(betet), gilt man als gläubig.
Wenn GOTT zu einem spricht, gilt man als...

Gott spricht in der Regel nicht zu Menschen, sondern sie haben eine plötzliche Eingebung.

Hesiod und Demokrit haben sich als Empfänger göttlicher Eingebungen verstanden. Demokrit etwa formuliert: "Was auch immer ein Dichter mit Enthusiasmus (wörtlich: Ein-Gottung, Einwohnung des Göttlichen) schreibt und mit göttlichem Anhauch bzw. Geist (met' enthousiasmou kai hierou pneumatos), das ist gewiss schön."

Cicero verwendet den lateinischen Ausdruck "afflatus" im poetischen wie im religiösen Sinne für „Inspiration“ oder „göttliche Eingebung“.

Inspiration

Diese unerklärliche und in der Regel schöne Eingebung wird dann als von Gott kommend angesehen.

Gemäß einer Verbalinspiration wird der Wortlaut der Bibel selbst als von Gott inspiriert angesehen. Dadurch wird der Bibel Widerspruchs- und Irrtumslosigkeit unterstellt.

Im Gegensatz zur Bibel wo viele verschiedenen Leute Dinge geschrieben haben, die von "einem Gott" stammen sollen, die aber weder "schön" noch übermenschlich sind, sondern eher dem Typ eines cholerischen kleinen Despoten entsprechen.

 

[Malakim]

AW: Gott, eine Erfindung des Menschen? Vielleicht alles durch einen Irrtum entstanden

Gott spricht in der Regel nicht zu Menschen, sondern sie haben eine plötzliche Eingebung.

Schickt der nicht Boten zu uns die dann ein Buch (oder ganze Bibliotheken) schreiben, allgemein missverstanden werden und auch sonst hauptsächlich Probleme machen bis der nächste Bote geschickt wird?

 

[a-roy]

AW: Gott, eine Erfindung des Menschen? Vielleicht alles durch einen Irrtum entstanden

Na, dann kanns ja mit der 'göttlichen Eingebung' nicht weit her sein.

 

[Bona-Dea]

AW: Gott, eine Erfindung des Menschen? Vielleicht alles durch einen Irrtum entstanden

Hallo a-roy;

Na, dann kanns ja mit der 'göttlichen Eingebung' nicht weit her sein.

Das zwar nicht aber es reichte um genug Anhänger zu finden. Früher glaubten die Leute eh fast alles, heute werden sie gezwungen, weiterhin daran zu glauben weil es Tradition ist.

 

[es könnte ja sein]

AW: Gott, eine Erfindung des Menschen? Vielleicht alles durch einen Irrtum entstanden

Welche Erfindung?

die erfindung, dass gott eine erfundene sache des menschen ist (threadüberschrift)

 

[ThomasausBerlin]

AW: Gott, eine Erfindung des Menschen? Vielleicht alles durch einen Irrtum entstanden

Na, dann kanns ja mit der 'göttlichen Eingebung' nicht weit her sein.

Ich denke da liegt ein "zeitbedingtes Missverständnis" vor: 50, 80, 100 Jahre nach mündlicher Überlieferung der Botschaft zum Zeitpunkt der schriftlichen Fixierung (NT, Qur'an) hat die Botschaft an sich ihre Richtigkeit angesichts der kulturellen und zivilisatorischen Stufe der Menschen, denen die Botschaft überbracht wurde, gehabt. 500, 800, 1.000 oder 1.500 Jahre später sieht die Sache schon anders aus: die Kultur die diese Botschaft "lange lebte", hat sich gerade unter dem Einfluss dieser Botschaft verändert - un "nun" ist die Botschaft eigentlich "nur noch antiquiert". Bestes Beispiel: die Sharia im Islam....

 

[Bona-Dea]

AW: Gott, eine Erfindung des Menschen? Vielleicht alles durch einen Irrtum entstanden

Hallo ThomasausBerlin;

Ich denke da liegt ein "zeitbedingtes Missverständnis" vor: 50, 80, 100 Jahre nach mündlicher Überlieferung der Botschaft zum Zeitpunkt der schriftlichen Fixierung (NT, Qur'an) hat die Botschaft an sich ihre Richtigkeit angesichts der kulturellen und zivilisatorischen Stufe der Menschen, denen die Botschaft überbracht wurde, gehabt

Blödsinn Muhammed hat sich selbst mit Moses indentifiziert und die Noah Legende zu seinem Hauptthema gemacht, weil die Juden ihn nicht als Propheten anerkennen wollten entpuppten sie sich für ihn als Volk der Frevler das gemäß der Geschichten der Tora hier umgemünzt auf den Koran die volle Bestrafung verdient.

500, 800, 1.000 oder 1.500 Jahre später sieht die Sache schon anders aus: die Kultur die diese Botschaft "lange lebte", hat sich gerade unter dem Einfluss dieser Botschaft verändert - un "nun" ist die Botschaft eigentlich "nur noch antiquiert". Bestes Beispiel: die Sharia im Islam...

Die Botschaft der Bibel und die des Korans sind so git wie identisch, weil Muhammed die Bibel zumindest mündlich überliefert sehr gut kannte. In der zweiten und dritten mekkanischen Periode treten die geklauten Prophetengeschichten im Koran immer deutlicher in den Vordergrund.

Die Opposition verlachte Muhammed genauso wie Moses, sie halten ihn sogar für besessen, wegen seiner Verkündigung der Auferstehung.

"Sollen wir etwa, wenn wir vermoderte Knochen sind, in einer neuen Schöpfung auferstehen? Sure (17,49) Und sie machen sich Luft, indem sie sagen:
"Ihr folgt niemand anderen als einen Mann, der einem Zauber zum Opfer gefallen ist" (17,49)
Nur aufgrund des Stammessippschaft hatte Muhammed noch das Glück nicht total verfolgt zu werden, auch die damaligen Führer befürchteten das die Überzeugung dieses Muhammeds ein Prophet zu sein, dass sozialpolitische Gleichgewicht verändern würde.

 

[rola]

AW: Gott, eine Erfindung des Menschen? Vielleicht alles durch einen Irrtum entstanden

Gerade der tiefgläubige Moslem, der an einem Abfolge von Botschaften glaubt (und damit auch an eine Wertigkeit der Religionen: Judentum < Christentum < Islam", muss ein Problem mit der Moderne haben. Warum? - Es fehlt die nächste Botschaft Gottes. Warum ist die ausgeblieben? Nun die Schlussfolgerung: Gott will am ursprünglichen Koran festhalten.

die Kultur die diese Botschaft "lange lebte", hat sich gerade unter dem Einfluss dieser Botschaft verändert

Ich sehe es anders herum. Den alten Hochkulturen in Syrien und Irak ist im 8,9.,10., Jahrhundert ist so etwas wie eine Synthese zwischen IHRER (vorislamischen) Tradition und dem "Kameltreiber"-Islam der arabischen Nomaden (sorry für das Wort) gelungen. Es gab auch hervorragende Philosophische Schulen, wo man sich am Werk Aristoteles orientierte, es sogar aus dem Griechischen übersetzte. Es war zwar eine zwanghafte Anpassung an die islamische Welt, aber der Islam wurde verfortschrittlicht, ja regelrecht progressiv und das Europa um 1000/1200 konnte teilweise zur islamischen Welt hochblicken.
Dann irgendwann der Bruch, eine reaktionäre Gegenbewegung im Islam. Man wollte zurück zum ursprünglichen Islam zurück und wurde damit zum Hemmnis für den Fortschritt.

 

[Malakim]

AW: Gott, eine Erfindung des Menschen? Vielleicht alles durch einen Irrtum entstanden

Gerade der tiefgläubige Moslem, der an einem Abfolge von Botschaften glaubt (und damit auch an eine Wertigkeit der Religionen: Judentum < Christentum < Islam", muss ein Problem mit der Moderne haben. Warum? - Es fehlt die nächste Botschaft Gottes. Warum ist die ausgeblieben? Nun die Schlussfolgerung: Gott will am ursprünglichen Koran festhalten.

Wo ist der Unterschied zu jeder beliebigen anderen Buch Religion? Der jeweilige Bote war immer der letzte und wichtigste. Jesus, Mohammed, Baha'ullah oder Joseph Smith ... nach Ihnen blieben weitere Botschaften aus, ausser für diejenigen die sich einen anderen Boten ausgesucht haben. So kam Mohammed nach Jesus, aber nur für einige usw.

 

[ThomasausBerlin]

AW: Gott, eine Erfindung des Menschen? Vielleicht alles durch einen Irrtum entstanden

Wer folgte Muhammad? Nun, Baha'i glauben: erst der Bab und dann Baha'u'llah........

"Sollen wir etwa, wenn wir vermoderte Knochen sind, in einer neuen Schöpfung auferstehen? Sure (17,49) - das, Bona-Dea, sehe ich aber eher als Abkehr von der Legende das am Tage des "Jüngsten Gerichtes" die vermoderten Knochen aus der Erde aufsteigen.....

 

[Bona-Dea]

AW: Gott, eine Erfindung des Menschen? Vielleicht alles durch einen Irrtum entstanden

Hallo ThomasausBerlin;

Wer folgte Muhammad? Nun, Baha'i glauben: erst der Bab und dann Baha'u'llah........

Solange auf einen neuen Propheten/Messias gewartet wird, wird sich einer finden, der vorgibt dieser zu sein.

"Sollen wir etwa, wenn wir vermoderte Knochen sind, in einer neuen Schöpfung auferstehen? Sure (17,49) - das, Bona-Dea, sehe ich aber eher als Abkehr von der Legende das am Tage des "Jüngsten Gerichtes" die vermoderten Knochen aus der Erde aufsteigen.....

Nein die Ungläubigen fragten ob sie etwa als Tote wieder auferstehen sollten.

Allerdins könnte man sagen:

In Wirklichkeit aber hat sich jede Weltreligion, gerade auch die christliche, unter bestimmten historischen und sozialen Umständen und Bedingungen als höchst gewalttätig erwiesen, nicht weil die Religion gewalttätig oder friedlich wäre, sondern weil die Menschen, die den Religionen anhängen, leicht aggressiv werden können. Es wäre etwa darauf hinzuweisen, was den Völkern geschah, die vor der Ankunft der «Christen» die beiden amerikanischen Kontinente bewohnten.

Money Museum

 

[rola]

AW: Gott, eine Erfindung des Menschen? Vielleicht alles durch einen Irrtum entstanden

Wo ist der Unterschied zu jeder beliebigen anderen Buch Religion? Der jeweilige Bote war immer der letzte und wichtigste. Jesus, Mohammed, Baha'ullah oder Joseph Smith ... nach Ihnen blieben weitere Botschaften aus, ausser für diejenigen die sich einen anderen Boten ausgesucht haben. So kam Mohammed nach Jesus, aber nur für einige usw.

Diese Beliebigkeit gilt nur auf den ersten Blick. Es geht immer auch um die Massenwirksamkeit, um die Anzahl der Köpfe, die beeinflusst werden, um die dominante Religionen in einzelnen Ländern. Wieviele Moslems gibt es: ca 1,5 Miliarden. Die paar Anhänger von Baha'ulah oder sonstige sind Marginalien.

Dieses Argument der Besserwertigkeit ist im Islam offenbar stark vertreten (Ich habe das selbst mal in deutscher islamischer Literatur so gelesen.) Natürlich ist auch das Argument umso schlagkräftiger, je mehr überholte Vorgängereligionen man hat, nämlich beim Islam zwei.
Aber argumentieren wir Christen gegenüber den Juden so, das Christentum sei besser als das Judentum? Nein: Wir sagen nur, es ist die spätere Überlieferung.

 

[Malakim]

AW: Gott, eine Erfindung des Menschen? Vielleicht alles durch einen Irrtum entstanden

Aber argumentieren wir Christen gegenüber den Juden so, das Christentum sei besser als das Judentum? Nein: Wir sagen nur, es ist die spätere Überlieferung.

Quatsch, wir sagen das man nur durch Jesus ins Himmelreich gelangen kann ... damit sind alle anderen defakto Satansbraten.

 

[rola]

AW: Gott, eine Erfindung des Menschen? Vielleicht alles durch einen Irrtum entstanden

Aber nur indirekt, hinter vorgehaltener Hand. Beim Islam tritt das offener zutage! Natürlich hat jede Religion hat ein gewissen Allmachtsanspruch.
Aber das ist nicht der Punkt. Israel hat einen modernen Staat, auch das christliche Europa! Eine weitgehende Trennung von Staat und Kirche! "So gebet Gott was Gott ist und dem Kaiser, was des Kaisers ist",sagt Jesus. Unser Rechssystem basiert auf dem römischen Recht. Die Religionsgründer halten sich offen aus Staatsorganisation und Recht heraus, nicht so Mohammed. Das wird zum Modernitäts- hemmnis (außer in der laizistischen Türkei). Wenn ich da ans wahhabitsche Saudi-Arabien denke oder gar den Iran.