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Hartz 4 der Zweite

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forcemagick

Ritter der Sonne
12. Mai 2002
4.641
Rupert schrieb:
Eine Reform der Sozialsysteme muss her, sonst werden sie bald auseinanderfallen wie ein überhitzter Draht. Aber wenn wir reformieren, müssen alle zur Kasse gebeten werden. Nichtsdestrotrotz sehe ich die Reform, die zumindest noch zur Hälfte aus sozialdemokratischen Intentionen besteht, als das kleinere Übel. Stellt euch vor, Onkel Eddie hätte jetzt die Macht in Deutschland; mit der schwarzen Mehrheit im Bundesrat. Mir reicht es, dass er mein schönes Heimatland niederhaut, Stichworte wie G8, Forstreform, Polizeireform und die öffentliche Denunzierung von Horst Seehofer, meines Erachtens dem Einzigen mit Rückgrat in dieser tiefschwarzen bis hellbraunen Versammlung, sollten genügen. Der Vorschlag, den die CDU im allgemeinen Hartz-Getümmel herausgerufen hat, nämlich die Abschaffung des Kündigungsschutzes, zeugt von keinerlei Patriotismus, wie es unser Bundeskanzler schon angemerkt hat - zwar im Zusammenhang mit diversen anderen "Reformvorschlägen" aus dem trüben Lager, aber im selben Tonfall. Die Welle, auf der die CDU jetzt reitet, verheißt nichts Gutes, denn spätestens für 2006 sehe ich, unter Beibehaltung der momentanen Situation, wortwörtlich schwarz für Deutschland. Entweder wird es dann wieder einen Reformstau geben, wie unter Kanzler Kohl der Fall, oder wir erleben einen noch viel radikaleren Kahlschlag und Neoliberalismus als bisher. Deshalb auch mein Vorschlag:

Gerhard-Schroeder.jpg


Unterstützt diesen Mann bei der nächsten Wahl mit eurer Stimme für die SPD. Wenn ich mir die potentiellen Kandidaten der CDU/CSU so anschaue (Schmieremeister Roland Koch, das ostdeutsche Schlachtschiff Angela Merkel, Edmund Stoiber, der Mann mit den "christlichen Werten"), fällt mir einfach nichts anderes ein, als mich für ihn einzusetzen.
Dessen Brot ich ess', dessen Lied ich sing. Momentan nährt mich noch eine halbwegs soziale Regierung - lasst uns das fortführen.

tja...

sicherlich ... da sind wir wieder an jenem berühmten punkt: reformen sind nötig aber eben nicht diese reformen.
wie du sagst müssten alle zur kasse gebeten werden und in aller erster linie eben jene, die das geld auch haben... wie seehofer es so schön gesagt hat... es kann nicht sein, dass die kinder der gut verdiener auch noch vom steuerzahler bezuschusst werden während anderer leute kinder nur noch von der sozialzhilfe existieren können...

es schmerzt mich ein wenig, dass ich in unseren tagen mich ebenfalls genötigt sehe in einem seehofer ( immerhin ein csu-mann ;) ) einen der letzten sozialpolitiker zu sehen, der ausspricht was ich denke ;) ... eigentlich dachte ich früher einmal, dass diejenigen, die meine meinung artikulieren eher aus dem rotgrünen lager kommen... aber das war einmal... die zeiten ändern sich...
dummerweise ist aber eben seehofer eine minderheit... seehofer wird öffentlich demontiert und entzahnt was bleibt ist die schwarze oppostition mit merkel und konsorten an der spitze...

doch schröder und die seinen sind eben für mich auch keine möglichkeit mehr...

mir mangelt es an einer wahlalternative....

mit dieser art von reform wurde den unmöglichsten folgevorschlägen tür und tor geöffnet.

leider hat diese regierung die ansichten von sogenannten wirtschaftsexperten gefördert und veröffentlicht, die nichts anderes zu predigen wußten als sozialabbau und stärkung der exportindustrie... einer industrie, die nachweislich ja erfolgreich ist.

zeitgleich predigten diese wirtschaftsexperten, die in talkshows und sonstwo ihr forum fanden, deren ansichten von clement und schröder weitergetragen wurden wie das evangelium, maßnahmen, die dem binnenmarkt kontraproduktiv gegenüberstehen.

lohnverzicht, mehrarbeit, billigjobs.

das führt nicht zu mehrkonsum im binnenmarkt.

das kann es ja auch gar nicht.

was ich der regierung schröder anlaste ist es diesen falschen reformweg eingeschlagen und gefördert zu haben... jetzt gibt es kaum noch ein halten.. ein wahnsinn hetzt den nächsten.

und die opposition kann sich in all diesem chaos auch noch hinstellen und offen den gröbsten wahnsinn predigen ohne dass das überhaupt noch so wahrgenommen wird...

während die leute erschrocken über schröder und co nur noch eine alternative sehen offenbart sich diese alternative als weitaus brutaler und schrecklicher als das was die regierung schröder bisher zu formulieren wagte....

ausweg aus dieser situation?

ehrlich gesagt mir fällt nicht viel ein... außer vielleicht öffentlicher diskurs.

momentan befindet sich deutschland in einer art politischer paralyse... es wird viel geredet und gestritten dieser tage, aber es die situation verfährt sich so schnell, dass kaum zeit bleibt darauf zu reagieren.... die reform verschlimmert die lage weiter... wie das noch abfedern?
 

Aquamarin

Geheimer Meister
10. April 2002
316
ich bin kein reform-befürworter aber auch kein eingefleischter gegner.

ich habe nur meinen standpunkt vertreten und wurde hier sehr arg beleidigt. natürlich verstehe ich auch die leute, die betroffen sind. aber es gibt auch eine ganze reihe leute, die die leistung einfach ausnutzen. diese leute werfen ein super dunkles licht auf die leute, die wirklich wollen und keine chance bekommen.

das ist traurig.

ich wollt hier niemanden verletzen. ich wollte mir nur mal ein wenig platz im kopf schaffen. das problem sind wirklich die leute, die nicht wollen. und ich findes unmöglich, wenn jemand jung, ungebunden und kinderlos ist, dass der dann probleme hat, weg zugehen. ich würde das als chance sehen, deutschland kennen zu lernen. ich hänge auch sehr an meiner familie und meinen freunden. umso mehr tut es mir weh, wenn ich meine freunde über ganz deutschland verstreut seh und meiner familie geht es da auch nicht besser. und dann seh ich leute, die nicht in der lage sind, 50km mit dem auto zu fahren. zudem man für die ersten sechs monate unterstützung vom arbeitsamt bekommt. und das nicht zu knapp.

aber es geht hier ja auch um das arbeitslosengeld II und nicht um die flexibilität.

insgesamt find ich hartz 4 auch sch. aber die vorgehenden gesetze waren auch nicht ohne. nur hat das keine so wirklich registriert. da ging es ja auch nicht so offen ans geld...

thx
aqua
 

sillyLilly

graues WV- Urgestein
14. September 2002
3.269
anmerkung mod: @kaka
... wenn du nichts vernüftiges zum Thema beizutragen hast, dann halt lieber die Finger still. Du hast schon eine gelbe Karte.
Wenn du weiter in dem stil bei den Diskussionen solch unsachlichen Tonfall an den Tag legst, gehe ich davon aus, dass du keinen gesteigerten Wert darauf legst hier weiter mitzudiskutieren. Namaste Lilly
 

forcemagick

Ritter der Sonne
12. Mai 2002
4.641
Aquamarin schrieb:
ich bin kein reform-befürworter aber auch kein eingefleischter gegner.

ich habe nur meinen standpunkt vertreten und wurde hier sehr arg beleidigt. natürlich verstehe ich auch die leute, die betroffen sind. aber es gibt auch eine ganze reihe leute, die die leistung einfach ausnutzen. diese leute werfen ein super dunkles licht auf die leute, die wirklich wollen und keine chance bekommen.

inwiefern wurdest du beleidigt?
insbesondere arg und sehr?
interessant, aber dass du auf die vermeintliche beleidigung eingehst, auf die argumentation aber kaum.

du sprichts davon, dass einige leute die leistungen ausnutzen... jetzt frag ich dich.. inwiefern kann man denn von ausnutzen sprechen ... wir haben ca 9 millionen arbeitslose im land.. davon sind knapp 5 millionen ausserhalb der statistik da sie z.b. in maßnahmen stecken oder schon als langzeitarbeitslose aufgegeben sind.

haben wir auf der gegenseite ein reeles angebot von 9 millionen freien stellen?

spielt es dann überhaupt noch eine rolle ob von den 9 millionen vielleicht 2 millionen wirklich keine lust mehr auf arbeit haben wenn doch gleichzeitg viele andere millionen sehr wohl motiviert sind einen job zu bekommen aber eben einfach keinen bekommen?



in der tat

ich wollt hier niemanden verletzen. ich wollte mir nur mal ein wenig platz im kopf schaffen. das problem sind wirklich die leute, die nicht wollen. und ich findes unmöglich, wenn jemand jung, ungebunden und kinderlos ist, dass der dann probleme hat, weg zugehen.

ich finde es unmöglich wenn leute mit 37 schon gesagt bekommen sie seien nicht mehr vermittelbar.
ich finde es unmöglich wenn man von jungen leuten verlangt sie sollten doch für ein praktikum oder eine ausbildung 300 oder tausend kilometer wegziehen von ihrer heimat nur um dann dort zu sitzen und wieder keinen job zu haben.

ich würde das als chance sehen, deutschland kennen zu lernen. ich hänge auch sehr an meiner familie und meinen freunden. umso mehr tut es mir weh, wenn ich meine freunde über ganz deutschland verstreut seh und meiner familie geht es da auch nicht besser.

na eben

und dann seh ich leute, die nicht in der lage sind, 50km mit dem auto zu fahren. zudem man für die ersten sechs monate unterstützung vom arbeitsamt bekommt. und das nicht zu knapp.

nur reden wir hier in den seltensten fällen von 50 kilometern sondern von weitaus mehr... eine fahrt von 50 kilometern ist eine pendlerstrecke von knapp einer halben stunde... sprechen wir aber von 2, 3 oder vier stunden ist das eine wesentlich weitere strecke.

im umkreis von knapp 50 kilometern ist eben dummerweise nicht viel zu bekommen und by the way.. autos können nicht eine notwendige zugangstechnologie sein um überhaupt noch arbeit zu bekommen.. denn... suprise... die dinger kosten richtig viel geld.. geld das nicht jeder hat.

aber es geht hier ja auch um das arbeitslosengeld II und nicht um die flexibilität.

es geht um beides.
denn auch von dern hartzern wird ja flexibiltät gefordert

insgesamt find ich hartz 4 auch sch. aber die vorgehenden gesetze waren auch nicht ohne. nur hat das keine so wirklich registriert. da ging es ja auch nicht so offen ans geld...

thx
aqua

eben und jetzt geht es offener ans geld.
und es geht viel mehr an die freiheit des einzelnen... menschen sollen zu minderwertig bezahlter arbeit gezwungen werden.. jobs werden zerstört durch dumpingpreise für menschliche arbeit und menschen die sich jobs jenseits der eineurojobs besorgt haben werden ganz klar benachteiligt ( von 400 euro nebenverdienst bleiben gerade mal 60 euro übrig während der revolutionär günstige eineurojobber seine 160 mücken behalten darf... das heißt... nach abzug der fahrtkosten... )
 

sillyLilly

graues WV- Urgestein
14. September 2002
3.269
forcemagick schrieb:
Aquamarin schrieb:
ich bin kein reform-befürworter aber auch kein eingefleischter gegner.

ich habe nur meinen standpunkt vertreten und wurde hier sehr arg beleidigt. natürlich verstehe ich auch die leute, die betroffen sind. aber es gibt auch eine ganze reihe leute, die die leistung einfach ausnutzen. diese leute werfen ein super dunkles licht auf die leute, die wirklich wollen und keine chance bekommen.

inwiefern wurdest du beleidigt?
insbesondere arg und sehr?
interessant, aber dass du auf die vermeintliche beleidigung eingehst, auf die argumentation aber kaum.

@force
du weißt das ich dich und deine postings schätze aber ...
Ich habe nachgeschaut und muss sagen, dass dein posting welches du als reaktion auf seine stellungnahme zum Thema geschrieben hast ... wirklich einen sehr persönlichen Ton hatte.
Ich kann verstehen, dass es sich angegriffen fühlt. Es wirkte wenig sachlich und hat alles was er geschrieben hat einfach nur runtergeputzt.
Vor allem, ihm zum Schluß zu wünschen dass er seinen Job verlieren solle, war meiner Meinung nach unangemessen und hat wenig mit sachlichen argumenten zu tun.


@thema
in der letzten woche gab es in der Zeit ein Interview mit Schröder in dem er sich unter anderem auch zu Hartz 4 äußert....
DA ich es in der online ausgabe nicht gefunden habe tippe ich mal ein bischen ab:

Zeit schrieb:
Zeit: Wie sieht nach dem Feb 2005, wenn Hartz 4 in irgendeiner Form über die Bühen geganen sein wird, ihre Reformagende bis 2006 aus?
Schröder: Ich muss zunächst darauf hinweisen dass es eine der größten Aufgaben sein wird, die Hatz 4 Reform umzusetzen. Wir haben in der Politik einen formal ganz merkwürdigen Reformbegriff. Viele von uns glauben: Wir erkennen ein Problem, schlagen eine Lösung dafür vor, setzen diese Lösung gesetzgebersch um und die REform ist vollzogen.
Zeit: Im wirklichen LEben gebinnen dann die Probleme
Schröder: Richtig und bei Hartz 4 sind Millionen von Menschen betroffen, manche gut und positiv und manche negatib. DA ist es Aufgabe politischer Führung zu erklären, dass wir diesen Prozess hinbringen. Denn wenn wir ihn nicht hinbringen, wenn er scheitert an nicht aufgearbeiteten Umsetzungesfragen, haben wir das Reformbewußtsein, das es in der Bevölkerung jetzt durchaus gibt, beschädigt. Deswegen wird für einen der zentralen Minister, für Wolfgang Clement nämlich, diese Aufgabe im nächsten die wichtigste sein.
Zeit: rechnen sie mit Novellierungen des Hartz Gesetzes?
Schröder: Ich würde nicht über Novellierungen reden wollen. Eines aber muss man klar sagen: Ich möchte Erfahrungen sammeln mit Hartz 4. Sollte sich herausstellen, dass nicht nur Einzelne, sondern ganze Gruppen anders betroffen sind, als es sich der GEsetzgeber vorgestellt hat, dann muss er bereit sein zu sagen: Das haben wir nicht gewollt, also korregieren wir das. Aber man wird das Jahr 2005 über brauchen um Erfahrungen zu sammeln.
(sorry wenn ich tippfehler gemacht habe ... gar nicht so einfach mit der Zeitung auf den Knien zu tippen)

Ich fand es vernünftig das Jahr 2005 Erfahrungen zu sammeln ... wie es sich eigentlich nur wirklich auswirkt. Allerdings befürchte ich, dass einige hier jetzt eh sagen, dass Schröder das nur so sagen würde bliblablupp ;)

Namaste
Lilly
 

woelffchen

Geheimer Meister
9. Dezember 2003
483
ich würde mich freuen, wenn mehr Reformbefürworter hier wären....
Kann ja sein, daß meine Meinung falsch ist, deshalb lass ich mich auch gerne eines besseren belehren !

ich schätze mal, dass wir bei der nächsten Wahl nicht die Möglichkeit haben, zwischen den Besten zu wählen, sondern zwischen dem kleineren Übel.
 

forcemagick

Ritter der Sonne
12. Mai 2002
4.641
sillyLilly schrieb:
forcemagick schrieb:
Aquamarin schrieb:
ich bin kein reform-befürworter aber auch kein eingefleischter gegner.

ich habe nur meinen standpunkt vertreten und wurde hier sehr arg beleidigt. natürlich verstehe ich auch die leute, die betroffen sind. aber es gibt auch eine ganze reihe leute, die die leistung einfach ausnutzen. diese leute werfen ein super dunkles licht auf die leute, die wirklich wollen und keine chance bekommen.

inwiefern wurdest du beleidigt?
insbesondere arg und sehr?
interessant, aber dass du auf die vermeintliche beleidigung eingehst, auf die argumentation aber kaum.

@force
du weißt das ich dich und deine postings schätze aber ...
Ich habe nachgeschaut und muss sagen, dass dein posting welches du als reaktion auf seine stellungnahme zum Thema geschrieben hast ... wirklich einen sehr persönlichen Ton hatte.
Ich kann verstehen, dass es sich angegriffen fühlt. Es wirkte wenig sachlich und hat alles was er geschrieben hat einfach nur runtergeputzt.
Vor allem, ihm zum Schluß zu wünschen dass er seinen Job verlieren solle, war meiner Meinung nach unangemessen und hat wenig mit sachlichen argumenten zu tun.

nun es mag nicht nett sein jemandem zu wünschen den job zu verlieren, aber manchmal denke ich mir es wäre wirklich sehr heilsam wenn gerade diejenigen, die all diese probleme nicht sehen einmal gelegenheit hätten aus erster hand zu erfahren wie kompliziert die dinge auf einmal werden...

es ist eben nicht damit getan flexibel zu sein und bereit zu sein 50 kilometer zu fahren bis zum nächsten job...

ich erfahre das hier tagtäglich.

es ist nicht damit getan umzugswillig zu sein...

es gibt keine jobs...

ich gebe zu es war ein sehr wütendes antwortposting, da ich diese art von argumentation schon so oft gehört habe und weil sie meiner meinung nach so weit von der realität entfernt ist...

in der tat könnte ich schäumen wenn ich lese wie einfach das doch alles sein soll. s oeinfach ist es eben nicht .. leider...

bei arguementen wie "wer arbeit will kann auch arbeit haben" könnte ich vor wut wirklich platzen.

@aquamarin ganz by the way.. .ich bin nicht arbeitslos... nur die hälfte meines bekanntenkreises...

und diese leute versuchen mit aller macht arbeit zu bekommen und sie bekommen nichts.

das bilde ich mir nicht ein.. das ist keine propaganda... das ist einfach fakt.

es ist auch nicht einfach mit umdenken getan, da nicht einfach eine it-fachkraft geeignet ist als friseur zu arbeiten.. manche leute können schlicht nicht mit haaren... mir würde es auch schlecht werden wenn ich allen möglichen leuten in den haaren rumfuhrwerken müsste... das ist nicht gegen den beruf gerichtet.. irgendjemand muss das machen und es gibt leute, die das sogar ganz gern machen, die diesen beruf interessant finden... aber das ist halt nicht übertragbar.. wenn dann in massen arbeitslose an einen friseurladen vermittelt werden sollen so finde ich das dann doch schon einigermaßen merkwürdig.. .ob das wohl in anderen betrieben auch so ist?
oder liegt es daran, dass eben nicht viel mehr stellen da sind als eine stelle in einem friseurladen?
wer weiß was die leute schon vorher alles an tollen jobangeboten hatten.

ich kenne hier auch arbeitslose friseusen.. warum kann man nicht diese leute dahin vermitteln und zwar gezielt?

ich habe das ungute gefühl solche dinge wie "wer arbeit sucht der findet sie auch" können nur von leuten kommen, die die erfahrung der arbeitslosigkeit noch nicht im unmittelbaren umfeld erlebt haben...

in der tat fühle ich mich verschaukelt wenn ich von mangelnder flexibilität lese und mangelndem willen ... ich habe mich schon einige male gefragt ob ich hier in einer experimentellen sonderzone lebe... samhain pflegt mir dann immer zu versichern dass, wenn es sich um eine solche zone handelt er in einer ähnlichen zone lebt... das beruhigt mich immer etwas und gibt mir anlass zur hoffnung, dass ich nicht wirklich allein lebe in einer solchen welt...

wenn es auch nur im ansatz so wäre, dass mit ein bisschen flexibilität und willen schon jobs zu finden wären, dann müßten all die leute um mich herum doch etwas bekommen haben?

ich meine ich weiß wirklich von was ich spreche.. es tut mir leid, aber die lage hier ist mehr als nur ein bisschen angespannt...

unabhängig von meinem wirklich wütendem ton sehe ich aber nicht all zu viel persönliche angriffe.

wenn sich aus dem posting tatsächlich die frage nach realismus aufwirft, so muss ich dazu stehen.

ich komme aus einer region in der in praktisch allen städte arbeitslosenzahlen zwischen 10 und 15% zu verzeichnen sind.... ob man da nun 100 kilometer in den süden, norden, osten oder westen pendelt spielt keine rolle... die arbeitslosen sind schon da ...

hier in der region sind das kleine städte.. mit vielleicht 40 000 einwohnern von denen 4 oder 5 tausend jeweils keinen job haben während ein stolzer anderer teil von denen zu alt zum arbeiten ist... soll ich in eine nachbarstadt fahren und sagen....

dabei können wir uns hier vielleicht sogar noch glücklich schätzen, denn im osten deutschlands gibt es ja ganze regionen mit bis zu 30 prozent arbeitslosen..

also wo sollen die leute denn hin?

ich habe diese frage in meinem ja angeblich so persönlichen post gstellt und ich habe keine antwort bekommen...

ja ich frage mich ganz allgemein was mir leute erzählen wollen, die behaupten es wäre jedem möglich einen job zu bekommen wenn der wille nur da wäre...

es war nicht mein anliegen persönlich beleidigend zu werden...

aber ich bin wirklich verdammt grantig.

und ich fordere von meinen mitmenschen etwas mehr realismus in dieser sache...

ich denke einer der wichtigsten punkte ist es die situation in ihren katastrophalen ausmaßen wahrzunehmen.

hier macht man schon witze über die mode dass alles mit ups versickt wird

"ups ist unpraktisch weil man ja zuhause sein muss wenn die kommen... das heißt... das ist das modell der zukunft denn bald sind wir ja alle zuhause bis auf die fahrer von ups .. nur wer soll dann die waren bestellen, die von ups geliefert werden?"

diese art von bösem humor ist hier überall anzutreffen.. fast eine jede busfahrt wird hier zu einer art revolutionärer versammlung.

das hier ist kein spaß auch wenn es einige wohl meinen.. die leute, die auf montagsdemos gehen machen das nicht weil sie nichts besseres zu tun haben... andererseits muss man sehen, dass sehr viel von denen wirklich einfach zeit haben.. was ziemlich erschreckend ist..
 

forcemagick

Ritter der Sonne
12. Mai 2002
4.641
sillyLilly schrieb:
Ich fand es vernünftig das Jahr 2005 Erfahrungen zu sammeln ... wie es sich eigentlich nur wirklich auswirkt. Allerdings befürchte ich, dass einige hier jetzt eh sagen, dass Schröder das nur so sagen würde bliblablupp ;)

Namaste
Lilly

nein lilly es geht nicht darum ob und wie schröder was nur so sagen würde....

ich weiß nicht vielleicht drück ich mich auch immer zu harmlos aus.

ich schreibe das jetzt nicht als leere drohung oder um hier irgendwas an die wand zu malen.. ja ich weiß es werden einige als übertrieben ansehen...

however.

ich komme durch meine arbeit recht viel unter leute...

die stimmung ist gefährlich... die leute reden zum teil offen von aufruhr, bürgerkrieg, revolution. manche ziehen vergleiche, dass ja einst im vorfeld des dritten reiches alles ähnlich war und dass der starke mann wohl mal wieder hermüsse und ich weiß aus bester quelle ( habe es selbst gesehen ) dass rechtsradikale waffendepots angelegt haben... da sind keine knallfrösche drin... die leute bereiten sich darauf vor den laden so richtig hochgehen zu lassen.
wie ich im letzten post schon schrieb wird hier fast jede fahrt in öffentlichen verkehrsmitteln zur diskussionsrunde am vorabend der revolte ( und ich bin nicht derjenige, der diese gespräche ständig anregt ;) falls das jetzt jemand vermuten möchte ;) ) ... ich weiß nicht aber ich habe vor wenigen jahren hier von einem bushfahrer nicht sachen gehört wie "die gehören doch alle an die wand" ( das sagen die leute hier ganz offen... da nimmt keiner mehr ein blatt vor den mund... wenn heute jemand losziehen würde und würde den reichstag mitsamt unserem parlament atomisieren würden die leute hier feiernd auf die straße gehen... hier wird inzwischen gehasst und zwar vom ganzen herzen... )

ich denke man sollte das nicht zu sehr auf die leichte schulter nehmen... wir hatten vor noch gar nicht so langer zeit ja schon einen deutschen selbstmordattentäter vor einem arbeitsamt in der gegend stuttgart.. kein aufgebrachter radikaler religionsfanatiker.. ein arbeitsloser...

die leute scheinen immer mehr der meinung zu sein, dass die westdeutschen viel zu lange geschlafen haben... dass die ostdeutschen hier ein signal gesetzt haben mit den demos, dass auch der westen mal flagge zeigen müsste ...

man hält hier den deckel zu auf einem topf in dem das wasser tüchtig brodelt... das jahr 2005 wird hoffentlich ein friedliches jahr... sicher bin ich mir da aber nicht mehr...

wenn das so weitergeht dann schauen wir im jahr 2005 nicht wie das funktioniert sondern wir haben straßenkämpfe...

sicherlich nennt das übertrieben...
 

samhain

Ritter Rosenkreuzer
10. April 2002
2.774
schröders geblubber- und was anderes ist es nicht- soll in erster linie die gemüter besänftigen und spielt ausserdem auf zeit.

Sollte sich herausstellen, dass nicht nur Einzelne, sondern ganze Gruppen anders betroffen sind, als es sich der GEsetzgeber vorgestellt hat, dann muss er bereit sein zu sagen: Das haben wir nicht gewollt, also korregieren wir das. Aber man wird das Jahr 2005 über brauchen um Erfahrungen zu sammeln.

korrigieren wird man hier gar nichts.
in anderen bereichen konnte man nun schon genug schlechte erfahrungen sammeln (sie sammeln- am eigenen leib erfahren es dann wieder andere...), ohne das irgendwas "korrigiert" wurde.


was ist denn beispielsweise mit der gesundheits"reform"? da hat man ja nun auch schon seit verabschiedung so seine erfahrungen gesammelt und es sind nicht die besten. die kassenbeiträge sinken entgegen der versprechungen eben nicht, chronisch kranke sind angearscht (der nachbar von 'nem freund von mir ist deswegen über den jordan gegangen), die arzneimittelpreise sind explodiert (teilweise um 800%), die pharmamafia streicht sich weiterhin fette gewinne ein und...und...und...

was ist mit den, als der knaller, eingeführten mini-jobs?
alles was kritiker vorausgesagt haben ist eingetreten. so gar das bestimmt nicht systemkritische Rheinisch Westfälische Institut für Wirtschaftsforschung (RWI Essen) muss inzwischen zugeben, das diese jobs überhaupt nicht dazu geeignet sind um erwerbslose in den ersten arbeitsmarkt zu führen. im gegenteil, sozialversicherungspflichtige jobs wurden und werden massiv in mini-jobs umgewandelt. den markt freut's, war es doch genau das wo nach er gegiert hat: qualifizierte billigjobber.

Exklusiv: Minijobs helfen Arbeitslosen kaum

Die Einführung der Minijobs Anfang 2003 hat nach einer wissenschaftlichen Analyse bisher das Ziel verfehlt, Arbeitslosen den Einstieg in den ersten Arbeitsmarkt zu ermöglichen. Ein wesentliches Ziel der Hartz-Kommission werde damit nicht erreicht.

Nach der Studie des Rheinisch- Westfälischen Instituts für Wirtschaftsforschung (RWI Essen) im Auftrag der Minijobzentrale trat oft sogar das Gegenteil ein: Sozialversicherungspflichtige Jobs wurden in großer Zahl in Minijobs umgewandelt, so das RWI...

http://www.ftd.de/pw/de/1100939998794.html?nv=7dm

p.hartz und seine kommision haben hier ganze arbeit geleistet um diesen wunsch zu erfüllen und noch bessere verwertungsbedingungen für das kapital geschaffen (denkt dran: in deren sprache und denke laufen wir unter "humankapital"). und erzähle mir niemand, sie wüssten nicht was sie tun.

genau so wirds auch mit hartz IV laufen und genau dazu ist es auch gedacht- zur disziplinierung sowohl erwerbsloser als auch noch-arbeitsplatzbesitzer. die dumping- u. zumutungsspirale nach unten ist endlos.

wie bitteschön soll eine bessere vermittlung in jobs stattfinden die gar nicht vorhanden sind und auch nicht entstehen werden- im gegenteil- es wird alles getan um reguläre arbeitsverhältnisse abzubauen.

die glauben selber nicht an ihr geschwafel vom "ersten arbeitsmarkt", die haben auch nicht irgendwelche "korrekturen" vor...warum auch, die pläne, von der wirtschaft entworfen (woher kommt wohl z.b. p. hartz...) werden doch mithilfe ihrer politischen steigbügelhalter wunderbar umgesetzt. nur otto/herta normaldummbatzbürger muss man ab und an eine beruhigungspille in form von "wird alles nicht so schlimm..und wenn dann "korrigieren" wir" verpassen. man muss auch immer wieder auf die angeblich leeren kassen verweisen, die aber genau deswegen leer sind, weil das geld in ganz andere taschen wandert (den weg haben diese polititniks geebnet) und eben nicht dem gemeinwohl zugute kommt.
heil dir markt!

@force

die stimmung ist gefährlich... die leute reden zum teil offen von aufruhr, bürgerkrieg, revolution. manche ziehen vergleiche, dass ja einst im vorfeld des dritten reiches alles ähnlich war...

ich denke auch, das dieses wunschbild der herrschenden (wie soll ich sie sonst nennen?) vom deutschen, duldsamen michel in vielen teilen der bevölkerung schon nicht mehr zieht. am eigenen leib erlebter oder drohender mangel macht radikal, was ich grundsätzlich erstmal begrüßenswert finde...kommt nur immer drauf an in welche richtung.
wie (und gegen wen) sich das dann auswirken wird ist wieder eine andere frage. das irgendwas passieren wird, steht für mich ausserfrage.
irgendwann ist schluss mit lustig und dann helfen auch keine placebos mehr.

@Rupert

erstmal möchte ich dir sagen, das wir zwar oft verschiedener meinung sind, aber das man mit dir doch diskutieren kann (und vor allen dingen scheinst du dir die geposteten artikel auch durchzulesen), was ich doch als bereichernd empfinde, im gegensatz zur endlosspirale mit einigen anderen hier, wo man das gefühl hat ständig wieder bei null zu beginnen.
eins- aufstehen!

ich möchte jetzt nochmal auf die pisa debatte zurückkommen, wo ich finde, das du es dir doch zu einfach machst, wahrscheinlich auch deswegen, weil du mit dieser materie keine berührungspunkte hast und dir deine meinung nur durch zeitungsartikel bildest.

ich arbeite zufällig in diesem bereich (in dem übrigens seit längerer zeit massivst gekürzt wird)- ich sollte eher sagen ich arbeite NOCH in diesem bereich, weil mit den ganzen "arbeitsmarktreformen" und den kürzungen ab nächstes jahr abzusehen ist, das ich mich entweder ganz woanders oder via ein euro-job durch die hintertür wieder da einfinde wo ich jetzt bin, aber zu absolut veränderten und wesentlich schlechteren bedingungen als jetzt.
ich arbeite also mit kindern und pisa ist natürlich auch bei uns ein thema...ein thema bei dem wir vor lauter heuchelei und bigotterie aus der politik nur kotzen können.

während also, wie oben schon kurz erwähnt, im bereich kinder/jugend/bildung immer mehr gekürzt wird, fliessen die krokodilstränen im lager der politiker wenn mal wieder per studie die hiesigen zustände thematisiert/kritisiert werden.

die kultusminister legen ständig neue konzeptionen für den bildungsstandard vor, aber es bleibt im bereich des theoretischen (im theoritisieren sind sie ja besonders gut).
über vollmundige ankündigungen kommt es nicht hinaus- im gegenteil- auch hier wieder das alte muster, das entgegen der offiziellen parolen, alles dafür getan wird, das es weiter bergab geht.
wo bleibt die aufstockung der lehrerstellen (lieber über die hintertür mit 1,-€ jobs oder man quatscht eltern an, die tagsüber nichts zu tun haben ob sie nicht lust haben den kindern das ABC beizubringen...übrigens in bayern... :wink:), warum werden, wenn nicht schon lehrkräfte, dann hilfskräfte eingestellt wie in finnland, die die lehrer entlasten (da denkt man hier an eltern- natürlich kostenlos), warum fliessen die vorhandenen mittel nicht in die kindergärten und grundschulen?
wo bleiben die deutschpflichtkurse für einwandererkinder?
wo die massive fortbildungswelle für lehrer, wo die reform in deren ausbildung?

ich könnte hier noch endlos weitermachen...

deutschland ist WELTWEIT das einzige land, in dem schüler nach der vierten klasse aufgeteilt werden und das oft mit willkür.
ich hab's schon mal gesagt, das die pisa-sieger ihre kinder bis zur neunten klasse zusammen lassen. kinder sind keine maschinen (erwachsene übrigens auch nicht...aber das nur am rande...) und dieser ganze leistungsdruck in frühen jahren ist eben nicht förderlich.
natürlich gibts genug eltern die das anders sehen.
die schrecken auch nicht davor zurück ihr kind in therapie zu geben weil es ihren anforderungen in der schule nicht entspricht, die zu ritalin o.ä. greifen, das ihnen von verantwortungslosen psychoklempnern empfohlen wird- hauptsache die (erfogs)fassade bleibt stehen-auf kosten der kinder.

von den verantwortlichen kommt nichts als geschwafel- die schicken ihre kinder, wenn sie überhaupt welche haben, in privatkindergärten und privatschulen. der elfenbeinturm lässt grüßen.

jetzt nochmal zu den alleinerziehenden und deiner idealfamilie, die es so kaum noch gibt (auch nicht in bayern!):

ich mache jeden tag die erfahrung das es scheissegal ist, ob ein kind nun eine alleinerziehende mutter/vater oder beide elternteile hat. die traumfamily mit vater und mutter läuft heute meistens so ab, das beide arbeiten müssen, wenn sie denn arbeit finden, um über die runden zu kommen. großeltern sind weiter weg oder gar nicht vorhanden. angesichts der lohnentwicklung und seuchenartigen ausbreitung der mini-jobs müsste es für dich auch nachzuvollziehen sein, das gerade eltern bzw. besonders kinder in diesem perversen spiel meistens verlieren.
..........................................................................................................

ich sehe gerade: "raucher sterben früher" steht auf meinem tabakpack...soll ich das als drohung oder versprechen sehen?

*schmauch*
 

obnoxious

Geselle
26. November 2004
18
Rupert schrieb:
Wenn ich mir einige Posts hier durchlese, dann bekomme ich den Eindruck, ihr schreibt Prosatexte für dramatische Theaterstücke.

Da packt es ein Kanzler an, macht die unschönen Einschnitte, die vielleicht einige ihren jährlichen Italienurlaub kosten werden, und was passiert? Erschütterung. Endzeitstimmung in der am Rande der Anarchie stehenden Bananenrepublik Deutschland. Was wird am 1. Januar passieren? Wird die Welt mit dem Finger auf uns zeigen und sagen: "Jetzt seid ihr dran !" - Wohl kaum.

Bisher haben Arbeitslosengeld und Sozialhilfe geholfen, den Lebensstandard zu halten. Lasst euch das wenigstens einmal auf der Zunge zergehen. Den-Lebensstandard-zu-halten. Nennt mir bitte ein Land auf der großen, weiten Welt, dessen Sozialsystem (falls vorhanden) dazu dient, den Lebensstandard der Empfänger zu halten. Ihr findet keines? Schade. Dann brauche ich mir wohl das Stellen der Aufgabe, ein Land zu finden, dessen Sozialsystem auch vor dem Hintergrund von riesigen Nettozahlungen an die EU, von Entwicklungshilfezahlungen in Milliardenhöhe und von innenpolitischen Subventionsbergen funktioniert, sparen.

Das war alles bisher. Ab dem 1. Januar wird das Arbeitslosengeld II die lebensnotwendigen Bereiche abdecken. Wie, das reicht nicht für die teure Wohnung in zentraler Lage? Wo auf der Welt hat ein Arbeitsloser das Recht, vom Staat die Miete für eine teure Wohnung zu verlangen, die er sich vielleicht mit seinem vorherigen Job leisten konnte? Es existieren sicher auch preiswertere Wohnungen, die vielleicht nicht so günstig liegen, aber dennoch dem Lebensstandard angepasst sind. Krankenschwestern fahren täglich 100 Kilometer nach München und zurück, nur um zu ihrem Arbeitsplatz zu kommen; da werden die paar Kilometer mehr, die man im Übrigen auch mit dem Fahrrad zurücklegen könnte, doch kein Beinbruch sein.

Wie semball bereits erwähnte, hilft die neue Arbeitslosengeld-Regelung besonders sozial schwächeren Familien. Jeder, der protestiert, weil er ein Stück von seinem Kuchen abgeben soll, damit die Ärmeren in unserer Gesellschaft auch ein Stückchen abbekommen, gleichzeitig aber über soziale Ungerechtigkeit schimpft, ist für mich schlichtweg unglaubwürdig. Jeder, der Lohndumping fürchtet, aber noch nicht gesehen hat, dass es bereits ganz in unserer Nähe ist - Spargelstecher aus Polen, Weintraubenpflücker aus Tschechien; die kommen jedes Jahr in die Region, sogar Professoren und Akademiker -, sollte die rosa Seifenblase, in die er über die Jahre geschlüpft ist, geschickt und schnell platzen lassen. Wer keinen Arbeitsplatz findet, der will keinen finden. Die von mir erwähnten polnischen und tschechischen Erntehelfer müssten nicht jedes Jahr kommen und uns tüchtigen Deutschen die Arbeit wegnehmen, wenn wir uns als Arbeitslose dazu erbarmten, selbst aufs Feld zu gehen, wenn auch für weniger Geld.

Keiner muss wegen der Reformen verhungern. Arbeit findet sich überall. Stellt euch nur vor, wie schnell der Sumpf der Schwarzarbeit austrocknen würde, wenn hier die Bereitschaft, auch mit einem akademischen Abschluss simplere Arbeiten zu verrichten, wachsen würde. Zusätzlich eine Verschärfung der Strafen und schon wären viele Arbeitslose glücklich. Dass so ein Privatmann nicht sein ganzes Hab und Gut dafür geben möchte, nur damit sein Hof neu gepflastert wird, das kann, jedenfalls hoffe ich das, jeder nachvollziehen (oder würdet ihr in diesem Fall fürstlich entlohnen wollen, zumal ihr ja selbst schon sozial gerechter teilen müsst?).

Das Hauptproblem liegt meiner Meinung nach im Lebensstandard, den wir uns über die Jahre einverleibt haben. Ein Gebrauchtwagen fährt genau so gut wie ein Neuer und Urlaub in der Heimat ist oft billiger und mit weniger Problemen verbunden als im Ausland. Probiert es aus, ihr werdet es merken.


Ich soll in der Nachtschicht auf Hamburg/St.Pauli Müll einsammeln für 1€/stunde. Das ist nicht das generelle Problem, denn ich bekomme dann noch etwas zusätzlich und habe dann satte 700€ statt 300€/Hartz4.

Das Problem ist:

- was ich zusätzlich bekomme müssen dann meine Eltern bezahlen OBWOHL ich 8 Stunden am Tag arbeite.

- niemand macht mehr anstalten mich in eine RICHTIGE(Vergütete) Beschäftigung zu bringen weil ich eine 1€-Arbeitskraft für das Rathaus bin

- niemand will mich mehr als Gas-und Wasserinstallatuer einstellen weil ich seit 2. Jahren aus der Routine bin und meine qualifikation gerade noch zum Müllsammeln reicht

- dein Vater wird bei der Stadt entlassen weil ich jetzt seinen Job habe

- Firmen werden alle möglichen Empfangsdamen, Hausmeister, Torwächter und Putzfrauen entlassen und 1€-Förderungsprogramm-Jobs einrichten, (wie diverse Unternehmen schon angekündigt haben)


Aber lass mal, meinem verwöhnten deutschen Arsch tut es bestimmt gut mit nem 1€-Nachschichtstarif und einer depressiven Zukunftsausicht auf dem Kiez zwischen Huren und Snapsleichen Müll zusammeln. Genau das hat mir noch gefehlt....

P.S.
Übrigens habe ich keinen Führerschein, wodurch ich nicht als Installatuer eingestellt werden kann, wodurch ich kein Geld habe um einen Führerschein zu machen, weshalb ich nicht als Installatuer eingestellt werden kann, weshalb ich noch NIE im Urlaub war, keinen Wagen habe und keine Wohnung besitze.


Trolle wie Du haben das Land kaputtgemacht, also halt dich raus wenn wir´s kitten wollen.


P.P.S. für Trolldumme

In Polen wird die Feldarbeit von Ukrainer gamacht da sich ein polnischer Bauer keine polnischen Arbeitskräfte leisten kann.


*edit*

ups....du hast die Antwort ja schon bekommen....ignoriere meinen Zorn und filter die Fakten :wink:
 

woelffchen

Geheimer Meister
9. Dezember 2003
483
Hallo Force,
meine Mum bringt vom täglichen Einkauf usw. auch oft Sätze mit wie:
„...DIE gehörten doch alle an die Wand gestellt...“
„....die R.A.F. gehört wieder her, damit DIE auch mal die Hosen voll haben...“
„.....Bin Laden mit Flieger in den Reichstag....“


und das sind keine 18-jährigen Revolutzer, nein, Rentner, erziehende Mütter, Arbeitslose, Leute also, die morgens zum Einkaufen gehen.......
Es brodelt und wenn dann noch einer kommt, der die Leute „begeistern“ und „mitreißen“ kann......

@ obnoxious
Hallo obnoxious, es ist wirklich fact, daß die Firmen in Polen oder der Tschechei schon wieder ihr Zelte abbrechen, und weiter in den Osten gehen, Rumänien, Ukraine…..
hm, was kommt wohl nach Russland ? der Pazifik.......
 

kaka

Vollkommener Meister
25. Oktober 2004
515
samhain schrieb:
was ist denn beispielsweise mit der gesundheits"reform"? da hat man ja nun auch schon seit verabschiedung so seine erfahrungen gesammelt und es sind nicht die besten. die kassenbeiträge sinken entgegen der versprechungen eben nicht, chronisch kranke sind angearscht (der nachbar von 'nem freund von mir ist deswegen über den jordan gegangen), die arzneimittelpreise sind explodiert (teilweise um 800%), die pharmamafia streicht sich weiterhin fette gewinne ein und...und...und...

oh je, jetzt geht es wieder los... woher hast du nur immer deine "fakten"? die arzneimittelpreise sind, im gegenteil zu deiner aussage, gesunken. durchschnittlich um 6%. chronisch kranke werden immer noch von ihren zuzahlungen befreit. dazu gibt es kick-back programme der kk`s für chronisch kranke, z.b. diabetis typ 2, die zu 90% ein metabolisches syndrom haben, die über mail-order apotheken, wie z.b. doc morris bestellen. das ist nicht nur billiger, sondern auch bequemer.
ich habe in meinem beruf ziemlich viel mit krankenkassen, patientenverbänden und pharmaunternehmen zu tun, also maße ich mir mal an, besser als du informiert zu sdein
 

forcemagick

Ritter der Sonne
12. Mai 2002
4.641
woelffchen schrieb:
Hallo Force,
meine Mum bringt vom täglichen Einkauf usw. auch oft Sätze mit wie:
„...DIE gehörten doch alle an die Wand gestellt...“
„....die R.A.F. gehört wieder her, damit DIE auch mal die Hosen voll haben...“
„.....Bin Laden mit Flieger in den Reichstag....“


und das sind keine 18-jährigen Revolutzer, nein, Rentner, erziehende Mütter, Arbeitslose, Leute also, die morgens zum Einkaufen gehen.......
Es brodelt und wenn dann noch einer kommt, der die Leute „begeistern“ und „mitreißen“ kann......

ja das ist genau die gruppe an leuten, die ich meine... quasi die mitte der gesellschaft... der ganz normale bundesbürger ...
 

kaka

Vollkommener Meister
25. Oktober 2004
515
das hört sich eher nach dem durchschnittlichen menschen, der reif für die klappsmühle ist an. in was für einem umfeld bewegt ihr euch eigentlich? allerdings erklärt das natürlich einiges hier :lol:

und zum schluss, noch etwas zum sinnvolleren teil der diskussion:

nicht alles an hartz 4 ist schlecht :)

Der Schritt zurück ins Arbeitsleben

Für Silke Weiß bedeutet das Folgendes: Zu ihrer Arbeitslosenhilfe kann sie sich bei der örtlichen Caritas knapp 200 Euro im Monat hinzuverdienen. Und es brachte auch emotional eine Wende in ihrem Leben: Was auf den ersten Blick für viele wie Ausbeutung aussieht, stärkt Silke Weiß' von der Arbeitslosigkeit stark angeknackstes Selbstbewusstsein. Außerdem will sie mit ihrem Arbeitswillen auch ein Vorbild für ihre beiden Töchter sein. Und sie hegt noch eine andere Hoffnung: Auch wenn die Ein-Euro-Stelle zunächst auf ein halbes Jahr befristet ist, so hofft sie auf eine anschließende Festanstellung im Altenheim.

Neue Perspektiven für Alleinerziehende

Nadine Kaufmann mit Tochter Jamie
Die Coburgerin Nadine Kaufmann kam bislang mit ihrem Geld gut zurecht: Zusammen mit ihrer zweijährigen Tochter Jamie lebt sie in einer Wohnung, deren Einrichtung vom Sozialamt bezahlt wurde. Wegen Hartz IV braucht sich die Alleinerziehende keine Sorgen zu machen. Im Gegenteil: Ab Januar bekommt sie sogar etwas mehr Geld vom Amt und erstmals wird ihr sogar eine Kranken- und Rentenversicherung bezahlt.

http://www.br-online.de/bayern-heute/thema/hartz4/alleinerziehende.xml
 

forcemagick

Ritter der Sonne
12. Mai 2002
4.641
kaka schrieb:
das hört sich eher nach dem durchschnittlichen menschen, der reif für die klappsmühle ist an. in was für einem umfeld bewegt ihr euch eigentlich? allerdings erklärt das natürlich einiges hier :lol:

und zum schluss, noch etwas zum sinnvolleren teil der diskussion:

nicht alles an hartz 4 ist schlecht :)

Der Schritt zurück ins Arbeitsleben

Für Silke Weiß bedeutet das Folgendes: Zu ihrer Arbeitslosenhilfe kann sie sich bei der örtlichen Caritas knapp 200 Euro im Monat hinzuverdienen. Und es brachte auch emotional eine Wende in ihrem Leben: Was auf den ersten Blick für viele wie Ausbeutung aussieht, stärkt Silke Weiß' von der Arbeitslosigkeit stark angeknackstes Selbstbewusstsein. Außerdem will sie mit ihrem Arbeitswillen auch ein Vorbild für ihre beiden Töchter sein. Und sie hegt noch eine andere Hoffnung: Auch wenn die Ein-Euro-Stelle zunächst auf ein halbes Jahr befristet ist, so hofft sie auf eine anschließende Festanstellung im Altenheim.

Neue Perspektiven für Alleinerziehende

Nadine Kaufmann mit Tochter Jamie
Die Coburgerin Nadine Kaufmann kam bislang mit ihrem Geld gut zurecht: Zusammen mit ihrer zweijährigen Tochter Jamie lebt sie in einer Wohnung, deren Einrichtung vom Sozialamt bezahlt wurde. Wegen Hartz IV braucht sich die Alleinerziehende keine Sorgen zu machen. Im Gegenteil: Ab Januar bekommt sie sogar etwas mehr Geld vom Amt und erstmals wird ihr sogar eine Kranken- und Rentenversicherung bezahlt.

http://www.br-online.de/bayern-heute/thema/hartz4/alleinerziehende.xml

kaka du wirs es erst lernen wenn man dich hier entfernt hat oder?

ich hoffe wirklich du fliegst hier bald raus...

gebt kaka endlich die rote karte
 

kaka

Vollkommener Meister
25. Oktober 2004
515
ja, ja forci, nun mal ganz ruhig. ich bin immer noch da und äussere immer noch meine meinung, ob es dir gefällt oder nicht :)

und wer etws schreibt wie:
„...DIE gehörten doch alle an die Wand gestellt...“
„....die R.A.F. gehört wieder her, damit DIE auch mal die Hosen voll haben...“
„.....Bin Laden mit Flieger in den Reichstag....“

muss sich bitte nicht wundern, wenn man ihn für nich ganz dicht hinstellt. also keine roten kopf bekommen, magick :roll:
 

sensei

Geheimer Meister
12. Oktober 2004
321
und wer etws schreibt wie:
„...DIE gehörten doch alle an die Wand gestellt...“
„....die R.A.F. gehört wieder her, damit DIE auch mal die Hosen voll haben...“
„.....Bin Laden mit Flieger in den Reichstag....“


muss sich bitte nicht wundern, wenn man ihn für nich ganz dicht hinstellt. also keine roten kopf bekommen, magick icon_rolleyes.gif


Ich war ja selten einer Meinung mit kaka aber hier liegt der gute nicht so falsch.
Es ist die eine Sache unzufrieden mit seiner sozialen Situation zu sein wenn man unverschuldet in den Abwärtsstrudel gerät und dann auf Grund von Machtlosigkeit da alleine nicht mehr rauskommt. Die Ohnmacht gegnüber dem System erzeugt selbstverständlich Wut und Angst.

Aber, das rechtfertigt solche Aussagen definitiv nicht. So etwas führt zu nichts weiter als kolllektiver Wut die sich dann irgendwann entlädt.
Ich weiß zu kollektiver Wut kann Raubau am Sozialsystem auch führen, aber rechtfertigt, dass den Wunsch nach Terror, Tod und Leid?
Das Argument, dass das einfach nur so dahingesagt ist ist hier auch nicht gültig. Rufen wir uns den Nationalsozialsimus in Erinnerung. Dort wurde das psychologische Schema des kollektiven Beuwusstseins schamlos ausgenutzt. Der Mob ist, einmal in Fahrt, kaum noch aufzuhalten.

Durch solche Aussagen geschieht in der jetzigen Situation das Gleiche. Einer wird dann den nächsten Schritt tun und ein paar werden ihm folgen.
Wie bereits erwähnt hatten wir doch bereits einen Anschlag auf ein Arbeitsamt.

Die Gefahr unbewusst eine Lawine loszutereten die für Deutschland weit schlimmer sein könnte als Hartz IV liegt in der Luft.

Nein, es geht auch anders. Auch in einer pervertierten Demokratie wie der unseren geht alle Macht vom Volke aus.
Das Problem ist doch, dass es in Deutschland keine Streit(k)kultur gibt.
Die Montagsdemos waren doch bitte ein schlechter Witz von der Qualität und Quantität her, die obendrein auch noch so bald verebbten, dass sie nicht wirklich ein Warnsignal für die Regierung sein konnten.

Das ganze im richtig großen Rahmen aufgezogen konsequnet durchgeführt, ja das hätte etwas bringen können.
Aber dazu muss den Leuten klar werden, dass solche Aussagen eben nichts posotives bringen können. Diese Menschen muss man friedlich auf die Straße bringen. Die Gefahr dem nächstbesten Populisten zu verfallen ist bei solchen Leuten sehr groß. (man siehe NPD/DVU)Damit Kritik in der Politik wirklich gehört wird muss man sie auf andere Art einbringen.

P.S Das mit "nicht ganz dicht" ist natürlich übertrieben vom lieben kaka
 

rem_sper

Geheimer Meister
26. November 2004
123
Hartz 4, die Konjunkturpolitik, der neue Haushaltsetat - Alles Höhepunkte der rot/grünen Partyfraktion. Wer da noch glauben mag, daß die Opposition schlimmer wüten könnte, irrt sich gewaltig.
So lange die Menschen aber weiterhin dem medialen Wahsinn folgend eine 3 tägige Sturmflut als wichtiger empfinden, als 4 Jahre Politik, wird es auch 2006 ein gloreiches Come-Back vom Zigarren-Kanzler geben.

Und zum Schluß:

haitzinger1.png
 

woelffchen

Geheimer Meister
9. Dezember 2003
483
und wer des Lesens mächt ist, wird aus dem Satz erkenne, dass nicht ICH das gesagt habe, sondern "ganz normale Bürger" die offenbar sonst keine Möglichkeit mehr sehen, ihre Situation zu verbessen.
Das sollte einen zu denken geben, dass es nicht mehr heist, bei der nächsten Wahl sind DIE weg - es wird wohl kein großer Unterschied mehr gemacht zwischen Rot, Grün, Blau, Gelb, Schwarz, Lila.......
Zitat: "DIE sind doch alle gleich" Zitat ende.....
 
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