Hartz 4, die Menschenwürde und der Friseur

[Bona-Dea]

Wer ist denn nun die Elite? Sind das einfach nur die Superreichen oder manchmal auch Leute wie Du und Ich.

Ein modernes Märchen schrieb J.K.Rowling und wurde damit zu einer superreichen Frau der Gegenwart.

Im März 1992 lernte sie den portugiesischen Fernsehjournalisten Jorge Arantes kennen, den sie am 16. Oktober 1992 heiratete. Nachdem am 27. Juli 1993 ihre Tochter Jessica geboren worden war, trennten sich Rowling und Arantes im November desselben Jahres. Rowling ging nach Großbritannien zurück. Als alleinerziehende Mutter eines Kleinkindes lebte sie damals von Sozialhilfe, während sie weiter an ihrem ersten Buch arbeitete.

Nur drei Tage nach der Veröffentlichung des ersten Harry-Potter-Romans ersteigerte der US-Verlag Scholastic überraschend die amerikanischen Rechte an Rowlings Erstlingswerk zum Preis von 100.000 Dollar. Gemäß Rowlings Vertrag mit ihrem Agenten erhielt sie davon 80 Prozent. Dass für das Erstlingswerk einer unbekannten Kinderbuchautorin eine sechsstellige Summe gezahlt worden war, machte Rowling auf einen Schlag bekannt.

Joanne K. Rowling


Abgetrennt von "Ihr da oben - wir hier unten".

Jäger, Mod

 

[Ehemaliger_User]

AW: ihr da oben-wir hier unten

Mein Vorschlag: Lebensmittelgutscheine an alle Arbeitslosen(ohne ALk + Tabak). Das hätte den Vorteil, dass der vor-dem-TV-saufende Arbeitslose vllt. aus seinem Tran aufwacht + ...

Das mag bei so einigen ja zutreffen. Aber es gibt auch sehr viele, die aus Altersgründen keine Arbeit mehr bekommen... Soll man wegen der "schwarzen Schafe" alle über einen Kamm scheren?

 

[Bona-Dea]

AW: ihr da oben-wir hier unten

Das mag bei so einigen ja zutreffen. Aber es gibt auch sehr viele, die aus Altersgründen keine Arbeit mehr bekommen... Soll man wegen der "schwarzen Schafe" alle über einen Kamm scheren?

Das wäre fatal! Wenn jede alleinerziehende Mutter, mit Lebensmittelgutscheinen zahlen müsste, wäre das eine Stigmatisierung und Kontrolle die völlig überzogen wäre.

Wer kontrolliert dann bei einem normalen Arbeitnehmer, ob er sein Geld auch wirklich für seine Kinder ausgibt, in beiden Fällen kann man nur darauf hoffen, dass sich das Umfeld, Schule, Nachbarn usw. wenn es wirklich nötig ist, einschalten.

 

[penta]

AW: ihr da oben-wir hier unten

Wer kontrolliert dann bei einem normalen Arbeitnehmer, ob er sein Geld auch wirklich für seine Kinder ausgibt, in beiden Fällen kann man nur darauf hoffen, dass sich das Umfeld, Schule, Nachbarn usw. wenn es wirklich nötig ist, einschalten.

das ist ja schon aufforderung zur denunziation , wäre es denn nicht besser alle in die verantwortung zu nehmen , und mal darauf zu verweisen das der abstand zwischen hartz und niedrigem einkommen nicht daran liegt das hartz zu hoch sondern ein grossteil der löhne zu gering ? eine vielzahl der probleme würde sich in rauch auflösen wenn es einen gerechten mindestlohn gäbe.
mit den gutscheinen das ist doch auch nur bürokratischer unsinn, letzten endes geht es um ein würdiges menschenleben und die möglichkeit mensch sein zu dürfen.

penta

 

[Bona-Dea]

AW: ihr da oben-wir hier unten

Hallo penta;

das ist ja schon aufforderung zur denunziation , wäre es denn nicht besser alle in die verantwortung zu nehmen , und mal darauf zu verweisen das der abstand zwischen hartz und niedrigem einkommen nicht daran liegt das hartz zu hoch sondern ein grossteil der löhne zu gering ?

Wenn ein Kind misshandelt wird, ist es keine Denunzierung dem Kind zu helfen. Ich halte aber wie ich schon sagte, eine totalüberwachung von Arbeitslosen für nicht OK, weil das nicht zwangsläufig die schlechteren Eltern sind.

eine vielzahl der probleme würde sich in rauch auflösen wenn es einen gerechten mindestlohn gäbe.
mit den gutscheinen das ist doch auch nur bürokratischer unsinn, letzten endes geht es um ein würdiges menschenleben und die möglichkeit mensch sein zu dürfen.

Das Problem mit den Löhnen sehe ich auch, man kann nur hoffen das sich die Politiker da mal rantrauen. Aber ein würdiges Menschenleben heißt, ein Dach über dem Kopf, Möglichkeiten zur Bildung, nicht hungern zu müssen, Bekleidung zu haben und natürlich auch ethische Aspekte wie Glaubensfreihet.

 

[penta]

AW: ihr da oben-wir hier unten

Wenn ein Kind misshandelt wird, ist es keine Denunzierung dem Kind zu helfen. Ich halte aber wie ich schon sagte, eine totalüberwachung von Arbeitslosen für nicht OK, weil das nicht zwangsläufig die schlechteren Eltern sind.

Sorry aber das ist kein vergleich , denn wenn jemand die eigene bevölkerung als spione benutzt .... das hatten wir schon mal .

Aber ein würdiges Menschenleben heißt, ein Dach über dem Kopf, Möglichkeiten zur Bildung, nicht hungern zu müssen, Bekleidung zu haben und natürlich auch ethische Aspekte wie Glaubensfreihet.

und genau das ist mit dieser summe ist das nicht möglich , zumal noch diverse andere sachen gestrichen wurden , wie zb heizkostenzuschuss , elterngeld etc , nichtmal die kosten für verhütung wurden übernommen , ich weis nicht was daran menschenwürdig ist.
Einige meiner generation haben über 20 jahre gearbeitet und das wirklich hart , aufgrund von arbeitslosigkeit verlieren sie jetzt alles was sie bisher aufgebaut haben , und die würden sofort arbeiten gehen aber es giebt ja nich wirklich arbeit , oder würdest du für 3,80€ die stunde arbeiten gehen? was ist daran menschenwürdig. komm erstmal selber in so ne situation und sag nich das kann dir nicht passieren , das haben viele vor 10 jahren auch geagt .

penta

 

[Simple Man]

AW: ihr da oben-wir hier unten

oder würdest du für 3,80€ die stunde arbeiten gehen?

Bevor ich vom Staat leben müsste ... aber ja, natürlich ...

 

[penta]

AW: ihr da oben-wir hier unten

Bevor ich vom Staat leben müsste ... aber ja, natürlich ...

quatsch mit sosse denn bei 3,80€ hast du 760 brutto macht ca.: 650 netto , ok du könntest noch aufstocken aber auch dafür musst du vorher all deine reserven verbraucht haben also keinem
möchte ich sowas zumuten

 

[Simple Man]

AW: ihr da oben-wir hier unten

Wieso Quatsch mit Soße? Ja, ich würde für das Geld arbeiten gehen, bevor ich dem Staat auf der Tasche liege ... habe ich sogar schon getan ... was soll daran Quatsch sein? Mich nervt, offen gesagt, dieses Anspruchsdenken ... nicht mal von Hartz-IV-Empfängern, sondern von z.B. Leuten wie dir ... "wir müssen", "da muss man doch", "dafür geht man doch nicht arbeiten" ... ja, wir haben einen Sozialstaat und es ja schön und toll, dass wir den Leuten, denen es nicht so gut geht, helfen ... aber dieses Anspruchsdenken ist imhO asoziales Schmarotzertum ... denn wie soll man es sonst verstehen, dass du lieber den ganzen Tag zu Hause liegen und von anderer Leute Geld leben wollen würdest, als z.B. für 3,80 Euro in der Pflege zu arbeiten?

 

[penta]

AW: ihr da oben-wir hier unten

also gut simple , ich weis nich wie alt du bist , aber erklär das mal jemand der 20 jahre hart geschuftet hat und jetzt ins bodenlose fällt , und es hat auch nix mit schmarotzer tum zu tun , deutschland ist nicht arm, sondern es mangelt an mut und durchsetzungskraft . erkläre mir mal warum geld für versteckte subventionen augegeben wird und zwar massig und andererseits unser mittelstand und unser handwerk an den geringen löhnen kaputt gehen , denn wer nix hat giebt auch nix aus . so ist das ein kreislauf ohne ende im moment leiderabwärts , weil so ein paar pfeifen in berlin und sonst wo einfach die falschen entscheidungen treffen.

 

[Simple Man]

AW: ihr da oben-wir hier unten

Bist du denn bereit, mehr zu zahlen, z.B. für den Frisör? Ich habe in meinem Bekanntenkreis auch Leute wie dich, die sich über die geringen Löhne von Frisören beschweren ... für die Frage, ob sie denn ihrem Frisör ein Trinkgeld geben, bekommt man dann nur ein belämmertes Gesicht zurück ...

Aber ich verstehe schon, es ist viel leichter, denen da oben die Schuld zu geben ... es sind, wie immer, die anderen, die Schuld sind ... was auch sonst, man müsste sich ja sonst an die eigenen Nase fassen und selber Verantwortung übernehmen ...

 

[Telepathetic]

AW: ihr da oben-wir hier unten

Aber ich verstehe schon, es ist viel leichter, denen da oben die Schuld zu geben ... es sind, wie immer, die anderen, die Schuld sind ... was auch sonst, man müsste sich ja sonst an die eigenen Nase fassen und selber Verantwortung übernehmen ...

Sehe ich auch so Simple. Man könnte ja auch einfach mal an der Verwirklichung der eigenen Vorstellungen vom Leben arbeiten und wenn dazu mehr Geld gebraucht wird, sich in der Kunst üben, anderen Leuten auf eine sozialverträgliche Art das Geld locker zu machen.

Gruß,
Tele

 

[Bona-Dea]

AW: ihr da oben-wir hier unten

Hallo penta;

also gut simple , ich weis nich wie alt du bist , aber erklär das mal jemand der 20 jahre hart geschuftet hat und jetzt ins bodenlose fällt , und es hat auch nix mit schmarotzer tum zu tun , deutschland ist nicht arm, sondern es mangelt an mut und durchsetzungskraft . erkläre mir mal warum geld für versteckte subventionen augegeben wird und zwar massig und andererseits unser mittelstand und unser handwerk an den geringen löhnen kaputt gehen , denn wer nix hat giebt auch nix aus . so ist das ein kreislauf ohne ende im moment leiderabwärts , weil so ein paar pfeifen in berlin und sonst wo einfach die falschen entscheidungen treffen.

Alsooooo...wer 20 Jahre gearbeitet hat, bekommt erstmal Arbeitslosengeld und kostenlose Fortbildungen, erst danach fällt er gegebenenfalls in Harz4, selbst dort gibt es noch Freibeträge, also Ersparnisse die "Er" behalten darf.

Die Handwerksbetriebe können eben die hohen Löhne nicht mehr zahlen, weil z.b einige Knalltüten sich dauernd krank schreiben lassen. Sicher auch weil sie zuviele Steuern zahlen müssen, ein weiterer Faktor, sind unverschämte Menschen, die einfach einen Auftrag hinterher nicht bezahlen, so das die Handwerksbetriebe viele Gelder erstmal einklagen müssen.

Was würdest du mit Fällen wie diesem machen, bedenke, dass der kleine Privatvermieter, durch solche Typen vielleicht selbst zum Sozialfall wird!

4. Ein Hartz IV Empfänger bekommt die Miete für seine Wohnung zusammen mit dem ALG II überwiesen, zahlt aber seinerseits
keine Miete mehr an den Vermieter und verschwindet schließlich spurlos. Er muss mit einer Anzeige wegen Betruges rechnen.

Rechtsanwalt Ralf Kaiser Bielefeld Hartz IV Betrug Hartz 4 Betrug Arbeitslosengeld II ALG II Betrug

Doch das nützt dem Vermieter gar nichts, denn der Arbeitslose hebt einfach den Finger und ist somit Zahlungsunfähig, das Amt hat die Miete schon gezahlt, zahlt also nicht noch einmal.

Warum die Ämter die Miete nicht direckt an den Vermieter zahlen ist mir ein Rätsel.

 

[Reader]

AW: ihr da oben-wir hier unten

Bist du denn bereit, mehr zu zahlen, z.B. für den Frisör?

Nun, wenn alle Frisöre höhere Preise hätten und wir keine andere Wahl hätten als hinzugehen oder sich die Haare lang wachsen zulassen, dann würden wir diese preise auch bezahlen. Außerdem denke ich, dass es mich persönlich nicht ärmer macht, wenn ich statt der bisherigen 15 Euro von nun an 18 Euro zahlen müsste.
Außerdem ist das ganze doch ein Kreislauf. Sicher würden die Preise steigen müssen, was aber auch dazu führt, dass die Betriebe gut leben, ihren Mitarbeitern auch mehr Geld zahlen könnten, vielleicht sogar den Einen oder Anderen einstellen würden und es sich so auch ergibt, dass man sich die höheren Preise auch leisten kann.

Wie Penta schon sagt, es geht auch nicht darum, dass Hartz 4-Leute zu viel Geld bekommen sondern dass arbeitende Leute zu wenig verdienen.
Dass die Hartz4er jetzt 5 Euro mehr bekommen ist in meinen Augen blanker Hohn. Man macht sich auf die Art doch nur über diese Leute lustig und keiner merkt´s. Wäre ich Hartz4-Empfänger, ich würde das als Demütigung empfinden und würde einmal wieder mehr merken, dass ich dem Gutdünken einzelner Menschen, die mein Schicksal in den Händen halten und die zu "wissen" scheinen was gut für mich ist, hilflos ausgeliefert bin. Wann wird diesen Leuten (und die sind es nämlich, die sich a-sozial verhalten) in den Arsch getreten. Wir haben 6 Millionen Hartz4-Empfänger und nochmal über 3 Millionen Arbeitslose. Ich denke schon, die könnten etwas bewegen wenn sie sich zusammen täten.


Gruß
Reader

 

[Simple Man]

AW: ihr da oben-wir hier unten

Die Hartz-IV-ler können ja auch sagen, dass sie darauf verzichten, wenn sie sich deswegen veralbert fühlen ... das Bundesverfassungsgericht hat gesagt, dass die Regelsätze durchsichtiger berechnet werden müssen - nur, weil alle Welt das mal wieder nicht verstanden und stattdessen erwartet hat, dass die Sätze steigen werden, kann man doch jetzt nicht von "sich lustig machen" reden ...

Übrigens, HunabKu: wieviel Trinkgeld gibst du deinem Frisör?

 

[Ein wilder Jäger]

AW: ihr da oben-wir hier unten

Mein Friseur verlangt jedenfalls keine € 15,-, und daß Readers Friseur soviel will, kann ich mir angesichts seines Wohnortes kaum vorstellen.

 

[Reader]

AW: ihr da oben-wir hier unten

...weil alle Welt das mal wieder nicht verstanden und stattdessen erwartet hat...

Also ist "alle Welt" jetzt zu doof zu begreifen....ich verstehe. na Hauptsache du hast begriffen. Gut, dass wir Leute wie dich haben die uns erklären, dass "alle Welt" begriffsstutzig ist. Is klar...

Übrigens, HunabKu: wieviel Trinkgeld gibst du deinem Frisör?

In der Regel 3 Euro, liebster Fußgänger.

kann ich mir angesichts seines Wohnortes kaum vorstellen.

Du kannst di so einiges nicht vorstellen, lieber Jäger. Abgeshen davon sind 15 euro doch nicht viel für einen Haarschnitt. Ich finde das angemessen. Keiner kann etwas für deinen Geiz, der ja bekanntlich geil sein soll.... ;-)


Gruß
Reader

 

[Bona-Dea]

AW: ihr da oben-wir hier unten

Hallo Reader,

Es gäbe am Hartz4 Gesetz tatsächlich einiges zu bemängeln, komisch ist, dass ihr gerade mit den Sachen auflauft, die eigentlich ganz gut geregelt sind, wie Krankenversicherung....

 

[penta]

AW: ihr da oben-wir hier unten

Bona-Dea nix für ungut aber ich glaub ich gehe einigermasen verantwortungsvoll um , ja ich gehe zum frisör und das kost meist 10 euronen dauert mit nem netten gespräch 12 minuten wenn man pause abzieht sind 4 kunden/h locker drin , ich geb meist nen 5er extra , aber ich kauf auch mein gemüse und fleisch beim bauern und mein brot beim bäcker etc.. weil geiz nicht geil sondern sondern dumm ist, zu aldi geh ich nur wenn die bucklige verwandschaft kommt :-) und wenn jeder etwas verantwortung zeigt wird das auch langsam wieder besser .

 

[Reader]

AW: ihr da oben-wir hier unten

komisch ist, dass ihr gerade mit den Sachen auflauft, die eigentlich ganz gut geregelt sind, wie Krankenversicherung....

Wen meinst du mit "ihr", liebe Bona Dea?
Desweiteren denke ich, dass beim Thema Hartz 4 überhaupt nichts geregelt ist und schon gar nicht gut! Hartz 4 ist nichts weiter als offener Vollzug. Es demütigt die Menschen und sie sind gefangen. Sie müssen sich (wenn es 200% gäbe, auch zu 200%) offenbahren und nackt machen. Sie haben keinerlei Rechte mehr, statt dessen nur noch Pflichten. Ihre persönlichen Belange interessieren keinen mehr und die Möglichkeit, sich auf sich selber und die Menschen die man liebt zu konzentrieren ist nicht die Spur gegeben. Hartz 4 ist ein 100%iger Beweis dafür, das Armut krank macht! Die Menschen vereinsamen seelisch, verlieren ihr Selbstwertgefühl und somit auch jegliche Art von Motivation. Dass in dieser Gesellschaft so viele Leute ausrasten (was nicht grundsätzlich an Hartz4 liegen muss) wundert mich persönlich nicht mehr, im Gegenteil, ich wundere mich eher darüber dass es so wenige sind und dass so viele diese Gesellschaft noch aushalten. Was wir uns von den Leuten die uns regieren alles gefallen lassen geht auf keine Kuhhaut. Ich weiß nicht, was die denken wer sie sind? Wir haben sie gewählt um unsere Interessen zu vertreten. Merkt man davon etwas???? Ich nicht! Statt dessen treten sie unsere Interessen mit Füßen und halten uns klein, indem sie uns in ständiger Angst halten, Angst vor Armut, Arbeitslosigkeit, Terror, Krankheiten usw...Auf all das wir Tag für Tag in allen Medien immer wieder - schön bebildert - aufmerksam gemacht, so dass es uns auch immer schön bewusst ist.
Ich habe dieses Spielchen schon lange durchschaut und bin deshalb auch schon lange kein "vollwertiges" funktionierendes Rädchen mehr in diesem System. Auch habe ich nicht vor, jemals wieder eines zu werden. Ich schaue jetzt nur noch zu, wie so nach und nach alles den Bach runter geht und versuche, das beste daraus zu machen. Sollte sich ein Zeichen finden, welches auf radikale veränderungen zum Wohle aller Menschen hindeutet, werde ich einer der Ersten sein, die dies zu deuten wissen und die danach handeln. Das was wir jetzt haben verdient es nicht, weiter am Leben gehalten zu werden denn es sorgt für die systematische Zerstörung unserer Menschlichkeit und letztlich unserer Zivilisation.. Wer baurcht das alles noch frage ich mich....?



Gruß
Reader