Hochtechnologie in der Antike????

[Gilgamesh]

Wer sagt uns denn, dass man uns alles zeigt, was gefunden wird?

Weil das Meiste der Fundgegenstände auf dem Schwarzmarkt landet.. und Du weißt ja, wenn es drei Menschen wissen, weiß es die ganze Welt. Wird es professionell archäologisch erschlossen, dann ist es ohnehin offiziell zugänglich. Und wenn man dann noch in Betracht zieht, dass für bestimmte Technologien auch spezielle Wertschöpfungsketten voll und ganz vorhanden sein müssen, dann wird jegliche Spekulation über Hypertechnologien in der Antike einfach nur noch albern.

Ich erinnere da mal an den guten alten Gantenbrick, der vielleicht so einer Sache mal auf der Spur war, dem dann aber die weitere Erforschung entzogen wurde!

Jahre Später wurde die Kammer dann mit Fake-Aufnahmen anscheinend geöffnet und nix dahinter..!!??


Hier mal nur ein CopyPaste!
Quelle: http://www.seti-astronautik.de/gantenbrink.htm

Rudolf Gantenbrink wurde durch die Entwicklung des Roboterfahrzeuges UPUAUT 2 berühmt. Mittels diesem konnte der von der Königinnen-Kammer ausgehende Gang erforscht werden, an dessen Ende sich ein Verschlussstein mit 2 Kupfernadeln fand.
Nachdem dieser Fund an die Presse gelangt war, wurden Herrn Gantenbrink die Aufträge zur weiteren Erforschung entzogen und an eine japanische Firma übergeben.
Die spätere Kammeröffnung durch den japanischen Roboter führte zu keinem Ergebnis - eine kleine, leere Kammer. Interessant ist hier die Tatsache, dass die zweite Kupfernadel bei der veröffentlichten Öffnung verschwunden war. Ein Schelm wer annimmt, dass hier zuvor bereits etwas geschah, was der Öffentlichkeit nicht bekannt wurde.

 

[Malakim]

Ich würde denken das Ausgrabungen vornehmlich wegen Gold- und Edelsteinfunden geheim gehalten werden kaum wegen der "wunderbaren technologien"

 

[Gilgamesh]

Gold und Edelsteine?
Ich denke, die Gewinnanhäufung haben die Mächtigen dieser Welt hinter sich.

Ich frage mich nur, warum nach über 100 Jahren professioneller Archeologie, uns nur Tonscherben und Skellette präsentiert werden, bzw. anscheinend nur solche Dinge ans "Tageslicht" kommen, aber nichts über Technologie?!

Ab und an verirren sich solche Dinge in Museen, so wie dieses Zahnradgetriebe, eine Technologie, fast 1000 Jahre der europäischen Mechanik voraus!!!

Ich kann mir schon denken, warum die Kirche solche Funde verheimlichen wollte. Man stelle sich nur mal vor, wie sich die damaligen Bürger Gedanken über das Zahngetriebe machen...
Ich meine, kleine und große Zahnräder, ineinander greifend, die als Ganzes eine Funktion ergeben und wenn man auch nur ein kleines Zahnrädchen entfernt, bricht das System zusammen..!!!
Solche Gedankengänge würde so ein Getrieben im Mittelalter schon
hervorrufen, also Technologie = Systemfeind für die Kirche!?

Schon simple Fernrohre zur Himmelsbetrachtung wurden unter Todesstrafe vor über 500 Jahren der Öffentlichkeit vorenthalten, würde ein Blick durch dieses Rohr doch die Fundamente der Kirche ins Wanken bringen...

Zum Glück kam es anders!

So in der Art stelle ich mir das auch heute vor!
Es gibt sicher Dinge, die wir nicht wissen sollen,...dürfen!

 

[Jay-Ti]

Wie gesagt: Wenn mir jemand erzählen will, dass die Ägypter in Raumschiffen über den Erdball düsten, dann steht derjenige in der Pflicht, mir dies zu beweisen und nicht umgekehrt.
An so einem Projekt hängt eine ganze Kette von Bestandteilen, zB Bergung bestimmter Rohstoffe, Erstellung von Legierung, entsprechende Technologie, ach man, wir haben ja nicht einmal heute sone geilen Dinger! Und das sollte nirgends erwähnt oder auffindbar sein?

 

[Giacomo_S]

Ab und an verirren sich solche Dinge in Museen, so wie dieses Zahnradgetriebe, eine Technologie, fast 1000 Jahre der europäischen Mechanik voraus!!!

Falls hiermit der Mechanismus von Ankithera gemeint ist: In der Tat, eine erstaunliche Maschine. Ich glaube aber nicht, dass es sich dabei "um die Spitze des Eisbergs" gehandelt hat. Vielmehr ist bezeichnend, das man mit dieser Zahnrad-Technologie eine Art Navigationsgerät gebaut hat und das größere Maschinen ausblieben. Wozu auch ? Es gab ja genug Sklaven.

Ich kann mir schon denken, warum die Kirche solche Funde verheimlichen wollte. Man stelle sich nur mal vor, wie sich die damaligen Bürger Gedanken über das Zahngetriebe machen...
Ich meine, kleine und große Zahnräder, ineinander greifend, die als Ganzes eine Funktion ergeben und wenn man auch nur ein kleines Zahnrädchen entfernt, bricht das System zusammen..!!!

Da überschätzt Du aber die Macht der Kirche.
Zum einen gab es bereits vor der industriellen Revolution eine mittelalterliche Technologie, insbesondere im Windmühlenbau und bei der Entwässerung von Bergwerken, aber auch für andere Zwecke.

Zum anderen hatte die Kirche offenbar nie die Macht, das Wissen nennenswert zu unterdrücken.
Kürzlich las ich ein Sachbuch von dem ersten Autoren, dem es gelang, in die "Geheimarchive" der Inquisition im Vatikan zu gelangen. Damals war Kardinal Ratzinger als Leiter der Glaubenskongreation deren oberster Boss und genehmigte das.
Die Kernaussagen dieses Buches: Zu keiner Zeit hatte der Vatikan nach Erfindung des Buchdrucks nennenswerten Einfluss auf die Zensur.
Entweder sie konnten die Bücher schlicht nicht lesen (weil es im Vatikan kaum jemanden gab, der andere Sprachen außer Latein und Italienisch konnte, die meisten Bücher aber außerhalb Italiens erschienen), dann gab es allein vier z.T. gegeneinander arbeitende Institutionen, die sich daran versuchten.
Zwar wurden Bücher auf den Index gesetzt - aber meistens hatte die Kirche nicht die weltliche Macht, Zuwiderhandlungen zu verfolgen. Und selbst wenn sie das versuchten, führte das oft nur zu einer "Werbekampagne" die den Erfolg dieser Bücher, die dann eben unter dem Ladentisch verkauft wurden, zu sichern.

Schon simple Fernrohre zur Himmelsbetrachtung wurden unter Todesstrafe vor über 500 Jahren der Öffentlichkeit vorenthalten, würde ein Blick durch dieses Rohr doch die Fundamente der Kirche ins Wanken bringen...

Ich erinnere mich, dass in o.g. Sachbuch selbst der berühmte Prozess um Galileo Galilei in ein ganz anderes Licht gerät, kann das aber hier nicht mehr wiedergeben.

 

[Angel of Seven]

Wenn man in seinem Forum lieb fragt, kriegt man sicher jede Menge Auskünfte über das wirkliche antike Hightech, wie die Maschine von Antikythera:

http://www.math.sunysb.edu/~tony/whatsnew/column/antikytheraII-0500/diff1.html

Der Spiegellink funktioniert noch, aber wenn es um die wirklichen Fakten bei diesem Thema geht scheints keinen mehr zu interessieren :

http://www.ask1.org/fortopic18538.html+antikythera


LG

AoS

 

[Giacomo_S]

Der Spiegellink funktioniert noch, aber wenn es um die wirklichen Fakten bei diesem Thema geht scheints keinen mehr zu interessieren :

http://www.ask1.org/fortopic18538.html+antikythera


LG

AoS

So ist's doch immer Angel:
Wenn die so profane Antwort herauskommt, dass es sich bei dieser erstaunlichen Maschine nur um einen antiken Navigationscomputer handelt und nicht um eine Zeitmaschine, die eine Verschwörung aus Illuminaten, Freimaurern, Vatikan, Maltesern und Graf von St. Germain geheimhalten wollte, dann ... interessiert es die Adepten der Verschwörungstheorien nicht mehr.

 

[lucifer666]

Da ich in der Industriellenentwicklung tätig bin, sogar beim weltweiten Technologieführer für diese Produkte interessiert mich dies besonders ... also ää wo/wie wird/wurde geklaut?

Wenn man die Grundkenntnisse erst mal (""geklaut"") hat ..........

Wenn man zum Bleistift weiss dass ;

Wenn man erst mal weiss was Schiesspulver IST und das
Projektile durch Schiesspulver angetrieben werden können dann ist es nur ein kleiner schritt zur ersten Muskete.
Schiesspulver ist doch ne Asiatische erfindung genau wie die ersten Raketen.


Und wie war das noch bei Pythagoras .....
ca. 2000 JAHRE bevor man wusste wie ein Dreieck berechnet wird
haben die ALTEN Ägypter schon diese Berechnungen gemacht oder besser
machen müssen.


Wenn man erst mal weiss was Blitze sind und das man sie ableiten kann
ist es nicht mehr weit zur ersten Stromleitung.


Abgesehen davon das man ohne einen CHINESISCHEN Flugdrachen
an dem man angeblich einen Schlüssel befestigt hatte und ihn bei einem Gewitter fliegen gelassen hatte .....
Obwohl das wahrscheinlich gelogen war den der halter des Drachen wäre auf jedem Fall gestorben.


Wenn man mal weiss das es """"fliegende Teppiche"""" gibt oder gab und
das so ein fliegender Teppich nichts anderes IST als ein fliegendes gewebtes stück Stoff in dem man warme Luft eingefangen hat...
oder das es überhaupt möglich ist
dann ist es nicht mehr weit zu einem Heissluftballon.


Lucifer666

 

[lucifer666]

Hinzufügen möchte ich noch...............

Wenn man mal weiss WAS 0,1,2,3,4,5,6,7,8,9 ( INDISCHE zahlen) zu bedeuten hat dann ist es nicht schwer 1 & 1 zusammen zu zählen.

 

[TheFreeman]

Ich kann mir schon denken, warum die Kirche solche Funde verheimlichen wollte. Man stelle sich nur mal vor, wie sich die damaligen Bürger Gedanken über das Zahngetriebe machen...
Ich meine, kleine und große Zahnräder, ineinander greifend, die als Ganzes eine Funktion ergeben und wenn man auch nur ein kleines Zahnrädchen entfernt, bricht das System zusammen..!!!
Solche Gedankengänge würde so ein Getrieben im Mittelalter schon
hervorrufen, also Technologie = Systemfeind für die Kirche!?

Abgesehen davon, dass im Mittelalter die allermeisten Menschen garkeine Chance hatten, irgendwas zu bewirken (was wir ja noch im 16. Jahrhundert am Beispiel der Bauernkriege erkennen) und Technologie eher aus Gründen des Aberglaubens bzw. durch den Vorwurf der Ketzerei abgelehnt wurden denke ich nicht, dass die gebildeten Köpfe jener Zeit allzu viele Gedanken an den Umsturz ihrer Weltordnung verschwendeten. Den meisten von ihnen brachte diese Ordnung ausschließlich Vorteile.



Die Sache mit dem Pyramiden-Roboter ist eine ganz andere. Es gibt ja diese Theorie über einen Geheimbund, der angeblich seit der Zeit des Echnathon (schreibt man den so ? *g*) existiert und die Geheimnisse der Pyramiden bewahrt blablabla... Natürlich haben die laut der Theorie auch Leute in der ägyptischen Regierung und in anderen einflussreichen Kreisen und vereiteln die Erforschung bzw. Entdeckung uralter Geheimnisse.
Von solchen Stories mal abgesehen kann es meiner Einschätzung nach wirklich sein, dass gewisse Elemente in Ländern mit großer Vergangenheit dagegen sind, dass Geheimnisse ihrer Geschichte an die Öffentlichkeit gelangen - aus welchen Gründen auch immer.


Um zum Thema zurück zu kommen : Ich bezweifle stark, dass irgendwelche Antike Technologie heute noch großen Nutzen haben kann. Natürlich gehen diverse Leute da lieber auf Nummer sicher und lassen Funde verschwinden, besonders viel wird es aber kaum jemandem Nutzen.



Gruß,
Freeman

 

[lucifer666]

Da ich in der Industriellenentwicklung tätig bin, sogar beim weltweiten Technologieführer für diese Produkte interessiert mich dies besonders ... also ää wo/wie wird/wurde geklaut?

Wenn man die Grundkenntnisse erst mal (""geklaut"") hat ..........

Wenn man zum Bleistift weiss dass ;

Wenn man erst mal weiss was Schiesspulver IST und das
Projektile durch Schiesspulver angetrieben werden können dann ist es nur ein kleiner schritt zur ersten Muskete.
Schiesspulver ist doch ne Asiatische erfindung genau wie die ersten Raketen.


Und wie war das noch bei Pythagoras .....
ca. 2000 JAHRE bevor man wusste wie ein Dreieck berechnet wird
haben die ALTEN Ägypter schon diese Berechnungen gemacht oder besser
machen müssen.


Wenn man erst mal weiss was Blitze sind und das man sie ableiten kann
ist es nicht mehr weit zur ersten Stromleitung.


Abgesehen davon das man ohne einen CHINESISCHEN Flugdrachen
an dem man angeblich einen Schlüssel befestigt hatte und ihn bei einem Gewitter fliegen gelassen hatte .....
Obwohl das wahrscheinlich gelogen war den der halter des Drachen wäre auf jedem Fall gestorben.


Wenn man mal weiss das es """"fliegende Teppiche"""" gibt oder gab und
das so ein fliegender Teppich nichts anderes IST als ein fliegendes gewebtes stück Stoff in dem man warme Luft eingefangen hat...
oder das es überhaupt möglich ist
dann ist es nicht mehr weit zu einem Heissluftballon.


Lucifer666

 

[lucifer666]

Der Spiegellink funktioniert noch, aber wenn es um die wirklichen Fakten bei diesem Thema geht scheints keinen mehr zu interessieren :
LG
AoS

Man sagt zwar schon zum xten mal das die Geschichte umgeschrieben werden müsste doch wann wird man das tun ?

 

[Giacomo_S]

Und wie war das noch bei Pythagoras .....
ca. 2000 JAHRE bevor man wusste wie ein Dreieck berechnet wird
haben die ALTEN Ägypter schon diese Berechnungen gemacht oder besser
machen müssen.

Das stimmt nicht ganz, was Du da sagst.
Der "Satz des Pytharogras" wurde von den Ägyptern angewandt, dass ist richtig ... aber nur mit Knotenschnüren, und zwar welchen, die immer 25 Knoten hatten.
Denn: 3^2 + 4^2 = 5^2 bzw. 9+16=25 ist die einzige (oder eine der wenigen ?) Lösung(en), bei der der Satz des Pytharogras mit ganzzahligen Basen aufgeht.
Von einer Vorstellung der Mathematik der Exponenten waren sie aber noch weit entfernt.

Außerdem waren die Ägypter nur an der praktischen Seite der Mathematik interessiert und nicht, wie die Griechen, an der philosophischen.
Das zeigt auch ihre Methode zur "Flächenberechnung" des Kreises:

Die Fläche des Kreises berechneten sie durch die Flächenberechnung dieses 8-Ecks (rot). Das ist nur eine Näherung, allerdings liegt der Fehler nur bei etwa 1%. Und das hat ihnen für ihre Zwecke eben ausgereicht.

 

[dkR]

viele Post nacheinander

Auch DIR möchte ich herzlich den Gebrauch der Edit-Funktion ans Herz legen.

Man wird hier nicht nach Zahl der Beiträge sondern nach deren Inhalt bezahlt.

 

[Malakim]

Wenn man erst mal weiss was Blitze sind und das man sie ableiten kann
ist es nicht mehr weit zur ersten Stromleitung.

Ich kommentier mal nur diesen Satz.

DAS kann nur jemand geschrieben haben der noch nie eine technische Lösung von Anfang bis Ende durchdacht und ausgeführt hat. Der Teufel steckt nämlich ganz massiv im Detail. Während an den Universitäten die dollsten Sachen erdacht werden liegen meist JAHRE zwischen dem erdenken und dem Umsetzen. Die Details sind im Allgemeinen wesentlich schwieriger zu lösen als die grobe Idee (ich scvhätze das etwa 80% des technischen know how nicht in der Grundidee sondern im Detail steckt).

Im Übrigen liegen zwischen den bunten Geschossen der Chinesen und einer Mondrakete ganze Welten...

 

[lucifer666]

(ich scvhätze das etwa 80% des technischen know how nicht in der Grundidee sondern im Detail steckt).

Im Übrigen liegen zwischen den bunten Geschossen der Chinesen und einer Mondrakete ganze Welten...

Hi,Malakim.

Tja, aber ohne Grundidee auch keine weiteren 80%.

Ohne Grundidee bräuchten wir wohl jemanden wie dich auch nicht.

Und schreib mir doch mal was eure Oberkluge "Herrenrasse"
von gaaaanz alleine Erfunden hat.
Die heutigen Buchstaben, nö.
Die heutigen Ziffern , nö.


Könntet ihr bis drei zählen ohne eure Finger , nö.
( I,II,III,IV,V,VI hier erwähnt weil sich eure alten Zahlen soo schön mit den Fingern darstellen lassen .)



Lucifer666

 

[Mother_Shabubu]

Es ist draußen unangenehm schwül, ist es nicht?

 

[JimmyBond]

@lucifer, wenn meinst du im bezug zu malakim mit:

eure Oberkluge "Herrenrasse"

:gruebel:

 

[Shishachilla]

Es ist draußen unangenehm schwül, ist es nicht?

Ich finde es hat sich angenehm abgekühlt, is sogar fast schon etwas frisch geworden

 

[Malakim]

Hi,Malakim.
Tja, aber ohne Grundidee auch keine weiteren 80%.

Ja, na und? Ich verstehe nicht so ganz was Du nun sagen willst, das es viele "Grundideen" wie das Rad schon früher gab und wir "nur" darauf aufbauen ist doch nun wirklich kein Geheimnis. Dafür gibt es sogar einen Begriff "Fortschritt". Da ist im Wort bereits enthalten, das es nicht der "erste Sprung" ist

Ohne Grundidee bräuchten wir wohl jemanden wie dich auch nicht.

Wer ist denn "Wir"?
Siehst Du andere Menschen immer danach an, ob Du/Wir Sie brauchen können?

Und schreib mir doch mal was eure Oberkluge "Herrenrasse"
von gaaaanz alleine Erfunden hat.

Das kann ich nicht, da ich nicht eingrenzen kann wen Du wohl mit "oberkluge Herrenrasse" meinen könntest?

Ganz ehrlich ich weiß ganz allgemein nicht was Du uns sagen willst. Natürlich bauen Entwicklungen auf altes Wissen auf, natürlich gab es viele Ideen schon früher und werden heute genutzt. Welch Erkenntnis

Könntet ihr bis drei zählen ohne eure Finger , nö.
( I,II,III,IV,V,VI hier erwähnt weil sich eure alten Zahlen soo schön mit den Fingern darstellen lassen

Wen referierst Du eigentlich ständig mit "Ihr", "Eure", "Euch" im unterschied zu "Wir" usw.?

Was willst Du nun mit den römischen Zahlen?